שיחה:אלטרנטיבה לגרמניה

ימין קיצוני או ימין מתון

איך קובעים שהמפלגה היא מפלגת ימין עד ימין קיצוני?... יש סימוכין לדבר הזה? כי זה נשמע הרבה יותר דעה מעובדה. אם המפלגה מגדירה עצמה מפלגת ימין לדעתי צריך לסווג אותה ככזאת, אלא אם כן יש מידע שאתם לא מצרפים בערך... עריכה: בדקתי עכשיו ובערך האנגלי כתוב שהיא מפלגת ימין. אני עורך עד שמישהו יתן סיבה טובה לקרוא לה ימין קיצון Phantom147 - שיחה 22:46, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

קראתי את הערך באנגלית. שם מתוארת המפלגה כ"right-wing populist", מה שמכשיר לחלוטין את הקביעה, כי מדובר במפלגת ימין קיצוני, ולפיכך אני מחזיר את המילה "קיצוני", בלי "ימין עד ימין קיצוני", אלא כ"ימין קיצוני" בלבד. לייבניץ - שיחה 15:55, 6 בספטמבר 2016 (IDT)

תקרא בבקשה את ההגדרה בויקידפיה האנגלית ל-Right-wing populism פה: https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_populism, ותסביר איך הצלחת להגיע מההגדרה הזאת לקיצוני... ואל תערוך עד שהסוגיה הזאת מסתיימת. תסביר בבקשה איך מפלגה שמוגדרת ככה היא בהכרח ימנית קיצונית, או אם אתה לא יכול לעשות את זה (ולדעתי אתה לא יכול) תן סיבה אחרת. עדיף דברים שחברים במפלגה (ולא תומכים שלה, כי אי אפשר לשלוט במי תומך בך) עשו או אמרו שנחשב בעיניי רוב הציבור כמעשה קיצוני ושהמפלגה תמכה בהם (או תן הגדרה אחרת מקובלת לימין קיצוני). לגבי ה-"ולדעתי אתה לא יכול", שים לב שבערך על "Right-wing populism" מצוינת גם UKIP, TEA PARTY, והקמפיין של דונלד טראמפ כ-"Right-wing populism", האם אתה יכול לבנות קייס חזק שכל שלושת הגופים האלה הם כולם ימנים קיצונים? (בהתחשב בעובדה שכרגע הסקרים מראים תמיכה של בסביבות ה-40% בקמפיין של טראמפ, קשה מאוד להאמין ש40% מהאזרחים באמריקה תומכים במשהו שרוב הציבור יראה כ-"ימין קיצוני", הייתי מנסה דרך אחרת, הדרך הזאת נראית לי חסרת סיכוי) (בדקתי וגם UKIP מוגדרת בויקיפדיה האנגלית כ-"right-wing" ולא ב-"far-right", לא חושב שתשכנע אותי בטיעון הזה) (ואם כבר אתה עורך פה, תערוך גם בערך האנגלי, לפחות שתהיה תאימות בין השפות. אני שונא חוסר תאימות, אבל זה אחרי שתסביר למה היא בכלל מפלגת ימין קיצוני)

עריכה: עכשיו גם שמתי לב שאפילו הליכוד נחשבת כ-"right-wing populist parties or parties with right-wing populist factions", שהיא המפלגה הכי גדולה ומפלגת השלטון במדינה, יחד עם ישראל ביתנו והבית היהודי, לא רואה איך כולם ללא יוצא מן הכלל יכולות להחשב ימין קיצוני. לא הגיוני. Phantom147 - שיחה 14:27, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

קרא קצת על הרקע של המפלגה מחוץ לוויקיפדיה. יש מספיק חומר בכל שפה שתבחר, מן הסתם גם בעברית. בהרבה סוגיות היא נמצאת בקצה של הסקאלה הפוליטית הלגיטימית. לשם השוואה, NPD היא כבר מפלגה ניאו נאצית מובהקת. קצה וקיצון הן שתי מילים מאותו שורש. לא ברור לי איך אתה מנסה להגדיר אותה כמפלגה שהיא לא קיצונית, כשהיא כן כזאת באופן מובהק. לייבניץ - שיחה 19:11, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

אם אתה רוצה לבנות קייס, תצטרך לעשות את זה בעצמך, ולא לתת לי לעשות זאת בשבילך. "יש מספיק חומר בכל שפה שתבחר"-אוקיי, מעניין, ויקיפדיה האנגלית לא מסכימים איתך, יש שם חלק לגבי ה*תדמית* הימנית קיצונית שהתנועה קיבלה, אבל לא מסווגת אותה כמפלגת ימין קיצונית (אגב, אם תרצה לכתוב על התדמית, לא תהיה לי מחלוקת איתך. היא באמת קיבלה, לדעתי שלא בצדק, תדמית קיצונית. אם תרצה להציג את זה בצורה כזאת אשמח אבל לא כעובדה בשטח שאין לה קשר עם המציאות). אם תרצה גם לנמק את הטענה שלך, אתה יכול לתת קישורים לכל אחד מהדברים שביקשתי, בשפה עברית ואנגלית. לא מבין מה הקשר למפלגות אחרות, תרצה גם לספר לי על תנועות פוליטיות בהודו וסין? מה הקשר?

כרגע הורדתי את ההגדרה שלך לימין קיצון כי לא הבאת שום סיבה לחשוב שאתה צודק. לעומת זאת אני סתרתי (לדעתי לחלוטין, אם אתה חולק תגיד) את הטענה שלך לגבי הRight-wing populism, שהיא אינה רלוונטית בשום צורה לדיון. בנוסף, "בהרבה סוגיות היא נמצאת בקצה של הסקאלה הפוליטית הלגיטימית"-לראיתך? הגדר לגיטימית. לראית הציבור הגרמני? האם עשית סקרים כלשהם? שוב, זה לא טיעון. גם "כשהיא כן כזאת באופן מובהק" אינו מהווה טיעון. בבקשה ממך בוא בתגובה הבאה עם טיעון אמיתי בנוי מההתחלה ועד הסוף הכולל קישורים, ציטוטים, ונימוק ברור. אחרת אני לא רואה שום סיבה שתערוך את הערך שוב ותוסיף בו "קיצוני". אני אערוך חזרה וחוזר חלילה עד שנביא מנהל, שכרגע דיי ברור שיהיה בצד שלי.

אגב, המפלגה שהזכרת, באמת מוגדרת כ-FAR RIGHT, אבל שוב, לא רלוונטי בכלל...Phantom147 - שיחה 05:09, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

אומנם הנושא ישן, אבל עדיין אקטואלי. ואתה צודק Phantom147, התיוג כימין קיצוני בא בעיקר ממפלגות השמאל היריבות, ואף מהמרכז כדוגמת הCDU שמפחד לאבד קולות, למעשה לכול מי שבקי בעניין ידוע שהAfD מחזיקה היום בדעות שה CDU החזיקה לפני 20 שנה, כלומר דעות שנחשבות למרכז שמרני, לדוגמא בזמנו הCDU בראשות מרקל התנגדה למדיניות ההגירה ואף הכריזה ש"מולטי קולטי" נכשל. רק מה שבתקופת מרקל הCDU נטתה חדות שמאלה מהמרכז, ככה שאת הוואקום שהיא הותירה במרכז מילאה אלטרנטיבה לגרמניה, שמהתחלה ניסתה להתייצב כמפלגת ימין-מרכז. ובעיקר התקשורת הגרמנית,אשר באופן מוכח היא מאוד שמאלנית, עושה לאלטרנטיבה לגרמניה בנושא הזה חיים קשים, מה שזולג כמובן לשאר התקשורת בעולם, הרי כיום כולם פשוט מעתיקים כתבות אחד מהשני בלי ממש לחקור לבד את הנושא. LioDan - שיחה 17:29, 23 באוקטובר 2021 (IDT)

LioDan מפלגת AFD היא דוגמה מובהקת למפלגת ימין קיצוני ויש לכך סימוכין רב. בר 👻 שיחה 23:55, 8 ביולי 2023 (IDT)

זו טענה פשוט לא מבוססת, אתה סתם חוזר על דברי אחרים.

אגב לא יפה איך שמחקת המון מידע מבוסס עם מקורות שהבאתי, האם המידע לא מתאים להשקפה הפוליטית שלך או היכן טמונה הבעיה? LioDan - שיחה 22:36, 9 ביולי 2023 (IDT)

מתוך 184 עריכות שביצעת במרחב הערכים, 159 עריכות הן בערך זה (87%). רובן תשבחות למפלגה וחבריה או הלבנת מעשיהם, באופן שהפך ערך אנציקלופדי לעלון תעמולה. אל תאשים אחרים בפוליטיזציה, כי מי שגר בבית מזכוכית, מוטב לו שלא יזרוק אבנים. בר 👻 שיחה 12:44, 15 ביולי 2023 (IDT)

+1. Guycn2 - שיחה 12:58, 15 ביולי 2023 (IDT)

זה נכון שבערך זה יצא שהייתי צריך להשקיע הרבה הרבה יותר עריכות, אך זה בעיקר בגלל עורכים כמוך אשר מוחקים או משנים ללא הרף מידע מבוסס, וההנחה שלי שהסיבה היא שזה ערך פוליטי. כול מה שכתבתי תמיד היה בעל מקורות מהימנים ומידע אוביקטיבי. כעת הערך נראה כמו עלון תעמולה נגד המפלגה שמטרתו להכפיש את המפלגה ולא כערך אנציקלופדי. לא מפתיע שזה המצב בויקיפדיה הגרמנית, אך חבל שזה הועתק כעת לגרסה העברית של ויקיפדיה באופן עיוור. בסופו של דבר לא ענית על השאלה מדוע מחקת המון מידע מבוסס עם מקורות שהבאתי בעמל רב, במקום זאת רק ניסית להסיט את האש לכיווני.. בסדר, המטרה הושגה.הצלחתם להשתיק אותי, אבד לי החשק להמשיך לתרום ולערוך במצב הנוכחי שבו למידע מבוסס אין ערך והוא נמחק תדיר ללא סיבה. LioDan - שיחה 22:58, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

למה מקשרים ימין רדיקלי בישראל?

בתחילת הערך נכתב כי מפלגת אלטרנטיבה לגרמניה היא מפלגת ימין קיצונית, אך כשלוחצים על המילה קיצונית הצבועה בכחול, מגיעים לערך על "ימין רדיקלי בישראל" בעוד שזוהי מפלגת ימין רדיקלי בגרמניה. מוזר משהו. בברכה, יוהן ריץ - שיחה 05:56, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

תוקן, תודה על הערנות. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:43, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

בערך זה חסר תוכן מהותי

רובו הגדול של הערך עוסק ביחסי המפלגה עם יהודים, דבר שאינו מוצדק.

אני מציע לשים על ערך זה תבנית עריכה: בערך זה חסר תוכן מהותי.

אין ספק שצריך תבנית שכזאת.

יוהן ריץ - שיחה 12:22, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

הערך עבר שיפוץ יסודי והמצב כבר אינו כזה. האם התבנית עדיין נדרשת? LioDan - שיחה 18:21, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

מאחר שאין מענה אני מניח שכבר לא צריך.. LioDan - שיחה 22:53, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באלטרנטיבה לגרמניה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://afday.de/2021/05/25/beenden-sie-die-verharmlosung-des-linken-und-muslimischen-antisemitismus/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210830131429/https://afday.de/2021/05/25/beenden-sie-die-verharmlosung-des-linken-und-muslimischen-antisemitismus/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:10, 7 בנובמבר 2022 (IST)

בהרבה מאוד מקומות חסרים מקור וביסוס,מידע חסר.

הרבה מהדברים הנזכרים בערך חסרים במקור,ככה שכל אחד יכל לסלף דברים כאלה ולפגוע בשם של המפלגה ולמעשה להשפיע על דעת הקורא עם דברים לא מבוססים. בנוסף,כשקוראים את הערך מרגישים שהוא חסר נטרליות כמו שויקיפדיה אמורה להציג. ראשון לציון - שיחה 14:08, 4 בדצמבר 2023 (IST)