שיחה:אליהו לואנץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

כל הפסקה 'חבורת הנסתרים' לקוחה מעולם הדמיון ואין לה שום ביסוס. מציע למחוק אותה מראשה ועד סופה.

דוד אסף

הסרתי. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 08:23, 13 בפברואר 2015 (IST)

שם אביו ושוב על מחנה הנסתרים[עריכת קוד מקור]

1) יש סתירה בין הפסקה הראשונה בה רשום שאביו משה (בר משה), לבין פסקת הביוגרפיה שרשום ששם אביו יוסף.

סעיף 2 כאן מלמד ששם אביו יוסף יוזפא, למרות שיש 2 ציטוטים כמו הכותרת.

מכל הסיפור וגם מתאריכי הפטירה, נראה שהיו 3 אנשים בעלי השם "אליהו בעל שם", אם מוסיפים את אליהו מחלם

2) בעניין מחנה הנסתרים. יש ספר שלם : בעלי שם: סיפורם המופלא של: רבי אליהו בעל-שם מוורמייזא, רבי יואל בעל-שם מזאמאשטש, רבי אדם בעל-שם מרופשיץ, מנהיגי חבורת ה'צדיקים הנסתרים' אשר בעזרתה הפיצו את תורת הקבלה באירופה ובכך הכשירו את הקרקע לצמיחת תנועת החסידות ע"י רבי ישראל בעל-שם טוב, הלל, משה בן דוד, ירושלים - מכון בני יששכר, תשנ"ג

כולו בעיקר ציטוטים מספר הזכרונות , כרך א',לאדמו"ר הריי"צ של חב"ד. על הספר. כרך תרגום שלם מתוך שלושה עוסק בנדון ואתם מוחקים?!

מדוע ולמה מתעלמים מכל ההשתלשות, בפראג מתקופת המהר"ל ועד הבעש"ט? למה נראה לכם , שהבעש"ט צמח מעצמו, מבלי שקיבל את התורות שעברו אליו מר' מאיר בן גבאימחבר "עבודת הקודש"(כך מספר הריי"צ), דרך החבורה שלכאורא ייסד ר' אליהו לואנץ ? מסופר שם גם שהישיבה של ר' אלייהו עברה לפראג מוורמיזא...ושם למד יואל בעל-שם מזאמאשטש.

הסיפור בנוי לתלפיות, למה אתם מתנגדים?

אתם צריכים להעזר בסמכות הסטוריונית הרבה יותר גדולה, כדי למחוק חלק חשוב ולשנות את ההיסטוריה של פלג לא מבוטל בעם היהודי (חסידים)

הספר הנ"ל בידי 37.142.21.186 22:11, 25 במאי 2016 (IDT)

הריי"צ נחשב בקרב הסטוריונים מקור בעייתי, ובפרט שלא מדובר בדברים שראה בעצמו. האם יש בידך מקורות שאינם שנויים במחלוקת? נרו יאירשיחה • י"ח באייר ה'תשע"ו • 18:55, 26 במאי 2016 (IDT)

ומה המקורות שלכם? שני עמ' מאיזה "סדרי קורות" ? אתם לבד רואים שיש אצלכם סטירה כפי שנכתב בסעיף 1

אין סתירה. האב משה, הסב יוסף. גם אם הייתה סתירה - המסקנה הייתה שצריך לפתור אותה, לא שצריך בתור איזון להוסיף לערך מקורות בעייתיים, נכון? נרו יאירשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ו • 12:25, 29 במאי 2016 (IDT)

כדברכם, קבלתי תשובה מאת פרופ' אליאור, לעיין בספרה של עדה רפפורט אלברט (עם הערות שוליים) בעמ' 126-171.

מאידך, ניתן לראות, שודאי היתה השפעה מתורתם של בעלי השם הנסתרים. לדגומא, המגיד מקוז'ניץ,שהבעש"ט היה סנדקו, מביא בספרו "קדושת ישראל", ציטוט מר' יואל בעל שם. הנה הציטוט: בפסקה המתחילה במילים: "ויפתח האחד את שקו".

איש לא אמר שלא היו בעלי שם או שלא הייתה להם השפעה (או כתבים). נרו יאירשיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ו • 20:17, 21 ביוני 2016 (IDT)

לא ברור איך למד אצל המהר"לבפראג, אם חי בפרנקפורט ונדד לקראקוב[עריכת קוד מקור]

לא ברור איך למד אצל המהר"לבפראג, אם חי בפרנקפורט ונדד לקראקוב

הערך אומר שאלה שתי הערים היחידות שבהן שהה אי פעם? נרו יאירשיחה • ז' בחשוון ה'תש"ף • 16:32, 5 בנובמבר 2019 (IST)