שיחה:אליהו מאיר פייבלזון (ירושלים)

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית


בעיות בערך[עריכת קוד מקור]

להלן מספר בעיות בערך שיש לטפל בהן לפני העברה למרחב הערכים. אם וכאשר יוחלט שיש חשיבות ויקיפדית לנשוא הערך בשלב זה של הקריירה שלו:

א. מחקר מקורי: הפרק 'הגותו' יוסר, החלקים המועטים בו שאינם טריוויאליים הם מחקר ראשוני, לפי מדיניות ויקיפדיה יהיה אפשר לכלול את הטענות המוצגות בפרק הזה רק אחרי שהן תנוסחנה במקור אחר, ולא לכרות אותן מתוך כתביו ושיעוריו של הרב.

ב. כהמשך לבעיה הקודמת, התבססות על טענות ברשתות חברתיות ובפורומים כמקור עיקרי, בעייתית.

ג. 'רבותיו'. לא מקובל. כדי להגדיר מישהו כרבו של מישהו אחר, צריך להביא מקור ולבסס את הקשר ביניהם. למצער אפשר לסייג "הרב פייבלזון רואה ברבנים אלו ואלו את רבותיו", וגם לזה יש להביא מקור.

ד. ברשימת 'ספריו' מצאתי גם חוברות בעימוד 'פנימי'. כלומר טיוטות חיבורים. גם אם לא נדרוש הוצאת ספרים רשמית עבור ספרי קודש, חוברות מעין אלו, גם אם הוכנסו לאתר HebrewBooks וגם אם יש בהן למעלה מ-100 עמודים, הן עדיין חוברות וכך יש להתייחס אליהן.

הערה כללית: אישיותו ועבודתו של הרב פייבלזון ראויות לכל הערכה, אבל הערך במצבו הנוכחי סובל מחמקמיליות ומכל מיני חומרי טעם וריח, סערות בכוסות מים ושאר ירקות עיתונאיות. ערך אנציקלופדי אמור לשדר את חשיבותו האנציקלופדית של נשוא הערך, ולא את אטרקטיביותו העיתונאית.

עוד הערה: הרב משה שפירא יונק את חשיבותו האנציקלופדית כהוגה דעות חרדי, ומעניק חשיבות כלשהי למוסדות אותם הקים ובראשם עמד. חשוב לשים לב לכך, לפני שמסיקים בסוג של ניים דרופינג, שישנה חשיבות אנציקלופדית לנושאי המשרות הללו לאחר מותו. ביקורת - שיחה 11:53, 14 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

ביקורת דבר ראשון תודה רבה על הביקורת הבונה!
שנית בתור אחד שחי בעולם הישיבות החרדי חשוב לי להדיש את ערכו של הרב פייבלזון בתור הוגה דעות מקורי מהבכירים שבציבור החרדי ומתלמידיו המובהקים של ר' משה שפירא,
וכן לגבי אותה "סערה עיתונאית" ראיתי דבר דומה אצל הרב יונתן זקס וכך חשבתי שמקובל (אמנם אני לא רואה את "הערך במצבו הנוכחי סובל מחמקמיליות ומכל מיני חומרי טעם וריח" משום שיש רק סערה אחת וזהו, כל השאר פרטים אנציקלופדיים).
לגבי "רבותיו" אתקן זאת ואביא מקורות, ועכשיו לגבי ספריו אולי נשנה את זה ל"חיבוריו"?. לגבי הפרק הגותו זה לא כ"כ שונה מכל הגותו של רב אחר למשל של הרב משה שפירא, אולי באמת אני אנסח את זה יותר טוב (אבל באמת איך בדיוק מגדירים הגות של אדם? אני שומע את שיעוריו ונראה לי שאני יכול להגדיר) אנסה להביא מקורות .
וכן יש לי מקור אחד מתוך 10 הערות שוליים שהוא מפורום, כל השאר מקורות רציניים.
אשמח מאוד לעוד ביקורות מסוג זה אשר עוזרות עד מאוד! Shlomo9080 - שיחה 12:41, 14 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
בבקשה.
הביקורת שלי נועדה לסייע גם לעורכים אחרים שמכירים את צורת הכתיבה בוויקיפדיה לסייע בעריכת הערך.
פסקה על הגות של מישהו אמורה להיות מבוססת על מחקר קודם. זו הסיבה שבדרך כלל אין פסקאות כאלה גם אצל הוגים גדולים, זה קשה. שים לב, כתבת "למשל של הרב משה שפירא", אפילו אצלו אין פסקה על הגותו, ולרב פייבלזון יש עוד חתיכת קילומטראז' לעשות כדי שבכלל יהיה ניתן להעריך את ייחודיות הגותו. בשלב הזה כנראה שנקבל אוסף של "כופתאות" עסיסיות יותר ופחות מתוך שיעוריו, זה חסר טעם. ביקורת - שיחה 13:38, 14 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
לגבי חמקמילים, ראה ויקיפדיה:חמקמילים. למשל: "שיעורים רבים במגוון רחב"; "מרצה בפני קהלים מגוונים"; חרדים עובדים - האם חרדי עובד מחזיק בהשקפות או סגנון חשיבה ייחודי שמזמין התייחסות מיוחדת בפתיח הערך על מרצה לעובדת השתתפותו בהרצאותיו?; "ארגון נפש יהודי[5] העוסק בהפצת ההגות והחוכמה היהודית" - תעשה לי טובה; "הרב מתרגם תורה גבוהה, עמוקה ומרוממת – לשפה ארצית, מובנת, רלוונטית" - כל אלה מילים יפות, מתאימות מאד לכתיבה ערטילאית המקובלת בכתבות מגזין. הדוגמה האחרונה נובעת לא רק מכתיבה חמקמילית המורגלת בפי מי שאינו רגיל לכתוב אנציקלופדיה, אלא גם מבעיית המחקר הראשוני. אם היית מתווך לנו מחקר ראשוני מוקדם, הוא היה חוסך לך את זה ומגדיר בדיוק את הרעיון. אסתפק בדוגמאות אלו, חזקה עליך שתבין מן הדוגמאות את המכלול. ביקורת - שיחה 13:43, 14 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
הבנתי. תודה Shlomo9080 - שיחה 13:46, 14 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
ביקורת אתה צודק אין הגותו אצל הרב שפירא אך יש "תורתו" האם להחליף גם כאן (זה משנה?)? Shlomo9080 - שיחה 13:47, 14 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
השם לא משנה, אבל התוכן אינו אותו דבר, קרא היטב את הפסקה "תורתו" אצל ר' משה שפירא, ומצא את ההבדלים. ביקורת - שיחה 22:52, 15 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

ביקורת נראה לי שעשיתי את השינויים הנצרכים, אשמח לכל ביקורת! Shlomo9080 - שיחה 14:27, 14 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

ישנה בעיה "קטנה" אבל צריך לסדר אותה, העיולים הביבליוגרפיים אינם כמקובל, אתה מצטט ככותרת את המשפט הרלוונטי במקור, אבל זו אינה הדרך. ראה: ויקיפדיה:ביבליוגרפיה כדי לבחור בצורת העיול הנוחה לך מבין המובאות שם. בדרך כלל: מחבר, כותרת, מקור, (ואם זה באתר/עיתון:) תאריך. ביקורת - שיחה 23:00, 15 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

ביקורת אתקן זאת בהקדם האפשרי, תודה רבה! Shlomo9080 - שיחה 23:03, 15 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

Shlomo9080 תוקן? WikiLester - שיחה 16:26, 16 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
כן, נראה לי Shlomo9080 - שיחה 18:03, 16 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

לגבי שם הערך, אם יוחלט להשאירו ולהעבירו למרחב הערכים, לאור מקרי עבר אציע את השמות אליהו מאיר פייבלזון (הנכד) או אליהו מאיר פייבלזון (ירושלים). ביקורת - שיחה 11:56, 14 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

אכן צודק אותו אלמוני, אך ישנה שגיאת תאריך (???) Shlomo9080 - שיחה 18:08, 16 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

ניסיתי להשים קישור לדף ההתרמה בהערת שולים בתור קישור חיצוני, וזה נהי' בגוף הערך מישהו יכול לעזור לי?--2A01:6500:A047:EE05:B594:8645:4665:C792 23:52, 24 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

סידרתי, (אגב, "לשים" ולא "להשים") בברכה.אבי דרורי - שיחה 00:01, 25 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

תודה, צודק ללא ספק.--2A01:6500:A047:EE05:B594:8645:86D0:F192 00:46, 25 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

אגב, אם אתה מעוניין להמשיך ולערוך כאן, מוטב תרשם בשם משתמש, ולא כך.אבי דרורי - שיחה 10:44, 25 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

משתמש:ביקורת תודה על העריכה המושקעת והסדר המחודש, ממש "פנים חדשות באו לכאן", רציתי להעיר מספר נקודות קטנות - לעיונך (רשימה ארוכה, אבל נקודות קטנות). 1. הגרמ"ש לא כיהן כר"י בפתחי עולם, כך שפטירתו איננה רלוונטית. 2. למה התכוונת הסרת קטרוג? לכך ש"מתנגדיו הפיצו ציטוטים חלקיים"? האם לא כך היה? ובכל מקרה, זה אחד, מה היה הקטרוג השני? 3. בקהלים ששומעים אותו - השמטת אברכים וסטודנטים, זה בכוונה או פאשלה? 4. היה כתוב "במגוון נושאים כמו" והורדת את ה"מגוון" - לכאורה יש להשאירו, לא? 5. הוא רשמית "מרבני" בית מדרש הגר"א (כך הוא מוגדר באתר שלהם) אז למה שינית ל"מוסר שיעורים במסגרת"? 6. "עבודתו" בישיבת דרך ה', נשמע צורם, לא עדיף "תפקידו"? 7. ב"נושאים אקטואלים" היה כתוב "ההשקפה היהודית ל.." ומחקת את זה, למה? הרי זו ההגדרה!. בנוסף, הייתה פיסקא שלי ששלמה מחק את כולה, עכשיו, אני מבין שהיא צריכה עריכה וקיצור, אבל קיומה הוא חשוב בערך על האדם (מי שהרבה מזמנו הוא ייעוץ לצעירים, והסרת משקעים, וכו', זה דבר שראוי להיות מוזכר עליו, והיה הרי מקור טוב לזה, לא כתבתי התרשמות שלי) - האם תוכל להחזיר אותה בניסוח יותר מתאים? תודה רבה.אבי דרורי - שיחה 21:56, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

על ראשון ראשון:
1. הוא היה הנשיא, בעל הבית, וקובע המדיניות. הלכה למעשה. לכן רלוונטית.
2. קטרוג = הסרתי קטגוריות כפולות. ויקיסלנג. סליחתך.
3. לא בכוונה ולא פאשלה. התמונה ברורה, אתה יכול להחזיר את זה כמובן אבל זה לא קריטי.
4. ויקיפדיה:חמקמילים. ה"פנים חדשות" שהזכרת, זה זה. כותבים את המידע בלי חומרי טעם וריח ובלי פרופגנדה.
5. כל "בית מדרש הגר"א" זו מסגרת, והוא מוסר שיעורים במסגרת הזו. לא מדובר בבית מדרש עם כתובת (במובן הפשוט) אלא במסגרת תורנית. אין דבר כזה "רשמית" בבית מדרש הגר"א, אני מכיר את החומר ואת האנשים.
6. אפשר תפקידו. סמנטיקה לא אנציקלופדית. עבודה בישיבה זה דבר מאד טוב, אני מקווה מאד שהוא עובד ולא רק בעל תפקיד.
7. ברור שהוא מדבר בשם "ההשקפה היהודית", אבל גם רפורמים קיצוניים יכולים לדבר בשם ההשקפה הזו (אם אתה מרשה כמובן), זה ערך על רב. לכן כותבים שהוא עוסק בנושאים אקטואליים והקורא הנבון מבין שלא מדובר בהשלמת הכנסה בתכנית ערב של אקטואליה.
8. את הפסקאות שהיו בערך לפני שהתחלתי לערוך לא ראיתי. אסתכל בהמשך. אבל שים לב: רב בישיבה לצעירים, זה די טריוויאלי שיעסוק במה שהזכרת כאן, ודי כלול במה שכבר כתוב. הכלל הוא: מה שהקורא מבין לבד, מאיפה הוא מבין אותו? כנראה לא בדיוק לבד, אלא שכבר כתבנו את זה. ההרחבה משובחת כשהיא נצרכת, בנקודות לא ברורות מעצמן וכדומה. ביקורת - שיחה 22:19, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
יישר כח, לגבי 1 4 ו7 - אוקיי, את 3 ו6 אכן אחזיר, לגבי 2 - האם אוכל להחזיר את המילים ההם? (כפי ידיעתי - זה מה שהיה) לגבי 5 - עדיין באתר שלהם הוא מוגדר כ"רבני ביהמ"ד", לגבי 7 - הוא ידוע בזה במיוחדותו, וכפי שניכר במקור שהובא, לא על כל רב בישיבה עושים כתבה על יכולותיו עם צעירים, מדובר באחד הדברים היותר מאפיינים אותו, (ו-איך נאמר, גם אני למדתי בישיבה, ומצד שני הכרתי אותו, זה לא היה ממש דומה...) וטיפה'לה עוול להשמיט את זה מהערך שלו. אבי דרורי - שיחה 23:18, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
לגבי בימ"ד הגר"א, לא נראה לי שהמילה מסגרת מבהירה לקורא שאין לו כתובת, אם זה חשוב צריך להבהיר את זה בדרך אחרת. לגבי "נושאים אקטואליים", רוב הקוראים יבינו שהכוונה למה שיש עכשיו בחדשות. אין צורך להגדיר הגדרה כללית, כי כבר יש דוגמאות המייתרות את זה. כבר ערכתי את הערך לפני שראיתי כאן את פרטי הדברים, מקווה שזה בסדר. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ף • 23:39, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
ראשית, הבעת כאן דעה בנושאים שלא עליהם הדיון היה, וחבל, זה מבלגן, מן הראוי היה שתפתח בפיסקא חדשה, לעצם השינויים שלך: 1. למה מחקת שיעורים על המועדים? ישנם. 2. "נושאי אקטואליה" ממש לא הכוונה ל"מה שנמצא בחדשות", והם מקיפים דדברים רחבים מאוד, אינני חושב שהדוגמאות מייתרות את המילים "בנושאי אקטואליה כמו", 3. לגבי השיעור המדובר, לא "הופצה הקלטה" אלא צוטטו קטעים, למה שינית סתם לדבר שאינו נכון? 4. לגבי ה"ברית" המילה "והפנמתה" היא מאוד משמעותית כאן, למה למוחקה? 4. כנ"ל המילים "מלבד התנ"ך והתלמוד" ו"עקבותיהם" וכו', לדעתי הם צריכים להשאר.אבי דרורי - שיחה 23:52, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
חשבתי שהתייחסתי לנושאים 5, 7 שלכם. לשאלותיך: 1. כבר יש שם רשימה ארוכה של תחומים. מועדים זה כבר נושא. מן הסתם הוא מדבר גם על פרשת השבוע, חינוך, מוסר, אהבה, יראה ומה לא. זה כבר פירוט יתר. 3. שום בעיה, אתקן את הטעות החמורה. 4. אודה לךל אם תסביר בהרחבה למה זה כה משמעותי. 5. מן הסתם היסודות שקיבל מרבותיו גם מופיעים בהגותו. נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תש"ף • 00:04, 9 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
אהה, למעשה זה לא הנידון בהם, אם תשים לב, אבל לא חשוב (אני משתדל לא להאשים אנשים אם הם עשו טעות בתום לב מחוסר הבנה...) 1. לדעתי זה כן ייחודי, בכל מקרה זה מה שהיה בגירסא יציבה, ואף הושאר בעת הטיפול המסור של ביקורת, 3. אין מה לומר, כל הכבוד. 4. כי הוא שם דגש בשיעוריו על ההפנמה של זה, ולא רק ההבנה, וכמובן אלו רבדים נפרדים. 5. מדובר הרבה מעהר לכל רב ותלמיד (שמעתי רבות את שיעורי הגרמ"ש והגריש"ז, ואת שלו, וזה בהחלט ייחודי, לגבי הגר"ל אמנם לא מעתי ממנו שיעורים, אבל לפי אחרים ששמעו ככה זה, ואני מניח שאכן אי"ז שונה מרבותיו האחרים), לשם השוואה, הגרמ"ש עצמו היה תלמיד של הרב הוטנר, והרב הוטנר של הראי"ה, אבל עקבותיהם הרבה פחות ניכרים אחד אצל השני. כמו כן, ל2 לא הגבת, ואני מניח שאתה מבין למה אני מתכוון באומרי שיחסי חילונים חרדיים יכולים להוות דוגמא אולי, אבל ממש לא לייתר את ההגדרה הכוללת, עליה באה הדוגמה, זה צמצום משווע של מרחב העיסוק.אבי דרורי - שיחה 00:43, 9 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
1. רבנים שעוסקים בענייני מחשבה עוסקים גם במועדים כאשר הם מתקרבים, אין צורך לציין את זה. 2 למעלה: אני פשוט סבור אחרת. לא צריך להתווכח על הגדרת המכנה המשותף של היחס ליום העצמאות ויחסי חרדים וחילוניים, אחר שהובאו דוגמאות. 4. זה הדבר היחיד שהוא דורש להפנים? בניגוד לכל שאר התחומים שהוא עוסק בהם? 5. גם אחרי הצמצום כתוב בערך "מרבה להתבסס על [...] היסודות שקיבל מרבותיו הנזכרים". מאחל לך שלא תדע לעולם שום דבר יותר משווע מהצמצום הזה. 12:19, 9 ביולי 2020 (IDT)
לגבי 1 ו2 עדיין זו היא הגירסא היציבה, לגבי 4 - הוא אכן מייחס לזה חשיבות מיוחדת, 5, כל רב מרבה להתבסס על מה שקיבל מרבותיו, גם הגרמ"ש על הרב הוטנר, ועדיין כאן זה שונה. וזה מפורסם אצל כל מי שמכיר אותו, לא המצאתי את זה.אבי דרורי - שיחה 13:04, 9 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
4. אני מסופק בכך שהוא מצריך הפנמה רק לגבי הנושא הזה. 5. לעיל הבאת דוגמאות לרבנים שלא מרבים להתבסס על מה שקיבלו מרבותיהם. וממה נפשך, אם זה נכון לגבי כל רב צריך למחוק את זה מהערך. נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תש"ף • 18:33, 9 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
4. האם אתה מכיר מישהו מתלמידיו? כי אנכי שמעתי ממנו עשרות שיעורים - וכמובן - ממילא - גם יש לי קשר הדוק עם תלמידים קרובים שלו, ואכן יש על כך דגש מיוחד. 5. שים לב מה כתבתי ב"לעיל" הזה שאתה מציין, לא שהם לא מתבססים, אלא שעקבותיהם פחות ניכרים, ושוב, אני אומר את זה כאחד ששהה גם אצל ר' משה, וגם אצלו, ומכיר את תלמידי שניהם, חבל שאינך מסוגל לתת אמון.אבי דרורי - שיחה 01:15, 10 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
חבל על הוויכוח, המושג 'הפנמה' שאתה מדבר עליו - אבי - הוא טרמינולוגיה פנימית, כל קורא סביר יבין את זה כמו נרו יאיר וזה נשמע מוזר. ואם כבר מדברים - אין כאן גרסה יציבה, זה ערך לא יציב, ניסיתי לעזור לנסח אותו, אבל זה שלא ניכשתי כל פרט מיותר לא הופך את זה להסכמה שלי לאותו ניסוח. חבל להתעקש על כך, יצא ערך יפה. תלמד לשחרר, יש לנו אנציקלופדיה לכתוב. ביקורת - שיחה 02:36, 10 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

משוב מ-28 ביולי 2020[עריכת קוד מקור]

בחודש סיון האחרון שני בחורים המשתייכים לפלג הירושלמי חיכו לרב פיבלזו מתחת ביתו ואיימו עלון בסכין וכן כתבו כתובות גרפיטי נגדו 2A01:6500:A039:C1DC:A7E1:0:4035:2649 03:27, 28 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

זה מוזכר בערך שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 08:50, 28 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באליהו מאיר פייבלזון (ירושלים) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:25, 7 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באליהו מאיר פייבלזון (ירושלים) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:40, 2 במאי 2023 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)[עריכת קוד מקור]

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באליהו מאיר פייבלזון (ירושלים) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:03, 15 בינואר 2024 (IST)[תגובה]