שיחה:אליזבת בקר

חשיבות לא ברורה, עוד טינופת מיני רבים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:40, 14 בדצמבר 2014 (IST)

צודק לגבי שם התואר שהצמדת לה, אך יחד עם זאת לדעתי על הערך להשאר. הרוצחים המתועבים ראויים גם הם לערך. הרי מעשיה אינם פחותים ממעשיה של שומרת אחרת במחנה. --דרור א. - שיחה 17:47, 14 בדצמבר 2014 (IST)

ומי אמר ששומרות אחרות ראויות לערך ? האם כל נאצי ראוי לערך, איפה הפרופורציות ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:53, 14 בדצמבר 2014 (IST)

זו בחרה נשים וילדים לתאי הגזים. זו נשפטה בבית משפט ונתלתה (לא שישבנו שבעה). מעבר לכך זהו עוד ערך שמראה שנשים השתתפו ברצח ולא נפקדו ממנו.--דרור א. - שיחה 18:18, 14 בדצמבר 2014 (IST)

יש לך מקור שבחרה נשים וילדים לתאי הגזים ? האם יש לכתוב ערך על כל נאצי שנתלה ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:42, 14 בדצמבר 2014 (IST)

עוד טינופת נאצית. אין צורך לטמא את דפי הוויקיפדיה בערכים על אלה. כתבנו כמה ערכים על הנאצים הבכירים. אפשר להסתפק בהם. גילגמש • שיחה 18:46, 14 בדצמבר 2014 (IST)

לא . אין לי מקור. אבל כותב הערך בטח יוכל לספק אחד כזה. (למרות שלדעתי זה נכון ואני יודע שזו לא סיבה מספקת כאן) אבל נאצי/ת שנשפט/ה בידי בית משפט מוכר, בינלאומי ועוד במשפטים מפורסמים , לדעתי ראוי. אשמח לעוד דיעות --דרור א. - שיחה 18:48, 14 בדצמבר 2014 (IST)

כל כך הרבה נאצים מטונפים וחלאתיים נשפטו ונתלו כמו סמרטוטים (וחבל שלא תלו עוד כמה. אני הייתי ממליץ לטפל בהם בתלייה, גרירה וביתור), ואין שום סיבה לזהם את וויקיפדיה בטינופת הזו. זה אולי מתאים לסמרטוטפדיה. שם מקומם של דברים מגעילים כאלה. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:55, 14 בדצמבר 2014 (IST)

"כותב הערך יוכל לספק מקור" - זה לא קרה ואין להניח שיקרה. הוא תרגם ערך קלוקל מאנגלית עליו תבניות בקשת מקורות. אתה יודע כמה נאצים נשפטו ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:58, 14 בדצמבר 2014 (IST)

דוגמא לבעיה אופיינית בערך, הכותב רושם "בשנת 1940 החלה לעבוד עבור חברה גרמנית גדולה" בערכים בגרמנית ובאנגלית מופיע שעבדה בחברה בשם "Dokendorf", לא ראיתי כל אזכור אחר לחברה זו באותם ויקיפדיות. לא מצאתי מקור רציני אחד בויקיפדיה האנגלית/גרמנית או הצרפתית, לא אזכור בספר ולא מאמר. גם חיפוש בגוגל ספרים או מאמרים נותן תוצאות לא מובהקות לגבי "Elisabeth Becker" ערך לא ראוי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:12, 14 בדצמבר 2014 (IST)

זה פשוט לא הגיוני, אבסורדי ומגוחך בו זמנית שערך על פושעת מלחמה נאצית שנשפטה ונתלתה יימחק דווקא מויקיפדיה העברית. כפי שאני מציין פעמים רבות (תוכלו לראות את זה בדף המשתמש שלי) לנו יש חובה מוסרית לספר על השואה ולהנציח אותה. זה כולל כתיבה לא רק על אתרי ההשמדה והקורבנות, אלא גם כתיבה על מבצעי הזוועות ומשתפי הפעולה למניהם. אם תשימו לב היטב מימין תראו שהערך קיים בשמונה הויקיפדיות הבאות:

1. ויקיפדיה הגרמנית
2. ויקיפדיה האנגלית
3. ויקיפדיה הפינית
4. ויקיפדיה הצרפתית
5. ויקיפדיה האיטלקית
6. ויקיפדיה ההולנדית
7. ויקיפדיה הפולנית
8. ויקיפדיה השבדית
   

במילים אחרות, רוב הויקיפדיות האירופאיות הגדולות בחרו לכתוב על הערך. השואה התחוללה על אדמת אירופה והם מתוך כבוד לנושא החליטו לכתוב ערך גם על פושעת זאת. אנחנו לעומתם, השרידים של השואה מאירופה. אנחנו עזבנו את אירופה ובאנו לכאן כדי להקים מדינה ולהילחם עליה בעקבות השואה. זה לא נראה לכם הזוי שהערך כתוב בכל כך הרבה ויקיפדיות גדולות וחשובות, ודווקא בויקיפדיה העברית-ישראלית הוא לא יופיע? אם הערך יימחק מדובר בזילות השואה ולא שום דבר אחר.
בכלל, ערכים לא אוכלים ולא שותים, אז מה כל כך מפריע לכם שיהיה עוד ערך אחד? אם אתם לא מרוצים מהכתוב בו, או שאתם חושבים שלא מגיע לנושא הערך ערך אתם מוזמנים פשוט לא להיכנס אליו. מי שיתעניין בנשים בשורות הנאצים (קטגוריה שלא אני פתחתי) יוכל לקרוא גם על מעלליה. לגבי מקורות - כל הערך מבוסס על תרגום מויקיפדיה האנגלית ולא דבר אחד נוסף. Delta739 - שיחה 21:29, 14 בדצמבר 2014 (IST).

הטענה שהערכים לא אוכלים ולא שותים שגויה. הינה נדרשתי לטיפול בו. הערך מפריע מאוד ויש למחוק אותו. קיומו הוא עוול לקוראים ולכתובים בוויקיפדיה היפה שלנו. גילגמש • שיחה 21:31, 14 בדצמבר 2014 (IST)

זילות השואה זה בדיוק מה שעשית בהעלאת "ערכים" ללא אף מקור ללא שום אסמכתא, על כל מיני נאצים זוטרים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:33, 14 בדצמבר 2014 (IST)

אני חושב שהבעיה היא לא הערך הזה (באופן נקודתי). יש לנו כאן בעיה עקרונית עם משתמש שמתעקש לתרגם ערכים בלי גרם של הבנה בתחום (בערך כמו שאני אתחיל לתרגם ערכים במדעי החברה. איני יודע דבר מהותי בתחום, ובשום פנים ואופן לא אצלול לתרגום של ערך ליבה בנושא). זה מזכיר לי מאוד (ולא לחיוב) את בראבו הזכור (לא) לטוב. כולי תקווה שזה לא מהדורה חוזרת, כי את הלקחים הפקנו מצוין בפעם הקודמת. אם משתמש:Delta739 ימשיך בכתיבתו הפוגענית על השואה אני מתכוון להעלות את הנושא לפורום הקהילתי המתאים. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:33, 14 בדצמבר 2014 (IST)

זה רק מזכיר לך את בראבו ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:35, 14 בדצמבר 2014 (IST)

התפרחות שלראשי (בכל זאת, אני ברוקולי) מכוונות כולן לאותו כיוון וצועקות ביידיש "דזלבה זאך". תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:44, 14 בדצמבר 2014 (IST)

ערך חשוב לכשעמו, הפושעים הנאצים הזוטרים (שחשיבותם מוטלת כאן בספק חדשות לבקרים) הם רוצחי המונים שרצחו בני משפחה של רובנו. לכן חשוב לכתוב עליהם. מסכים שאם הערך היה נכתב טוב יותר, יתכן והוא לא היה מגיע לדיון חשיבות. יש להוסיף לו מקורות. Urielevy - שיחה 19:56, 17 בדצמבר 2014 (IST)

אם אין מקורות בערך ולא במקור ממנו תורגם על מה בדיוק אתה מסתמך, האם יש לך קריטריונים לערכים כאלו ? האם כל רוצח יהודי "זכאי" לערך ? האם כל שומר אס-אס? האם כל מי שהפעיל תא גזים ? אבסורד וזילות השואה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:28, 17 בדצמבר 2014 (IST)

אני לא מבין את הדרישה שלכם למקורות בנוגע לערך הזה, ובנוגע לערכים דומים אחרים. תראו למשל את הערך יוזף בלשה. מדובר בדרגת ביניים בין רב-טוראי לסמל בסולם הדרגות של האס אס. הערך נמצא בויקיפדיה העברית מיום 7 ביוני 2010, ושימו לב: אין בו בכלל מקורות. קיים בו רק קישור חיצוני אחד. אז או שכל הערכים בו חייבים לכלול מקורות, או שלא. אשמח לקבל הסבר ברור ומשכנע לגבי הטענה שלי. בברכה, Delta739 - שיחה 20:25, 17 בדצמבר 2014 (IST).

אני תומך בהבהרת החשיבות של כל הערכים על השומרות הנאציות שנשפטו והוצאו להורג. ערכים שזכו להתעניינות בויקיפדיות זרות. גם לדעתי, כל פושע נאצי שהורשע בבית דין זכאי לערך. לא היו כל כך הרבה כאלה (לצערינו) ויש חשיבות היסטורית ואנציקלופדית לכתוב עליהם ועל הפשעים שביצעו. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:15, 18 בדצמבר 2014 (IST)

זילות השואה ודאי אין כאן, ככל שיהיו מתועדות העובדות, כך ייטב. השאלה אם זה מתפקידנו להיות אנציקלופדיה לזכר השואה? כלומר, אנו מנסים לבנות אנציקלופדיה כללית ולא שמשתייכת לנושא מסוים ומבחינה זו יש לשאול מהי חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה.

Delta739, אין שום קשר בין קיומו ומצבו של ערך א' לערך ב'. אם קיים ערך חסר מקורות זו בעיה שיש לטפל בה, לא להשתמש בה כדוגמה למצב מספק. בריאן - שיחה 13:44, 18 בדצמבר 2014 (IST)

זילות השואה זה לכתוב בנושא שאין לך מושג בו, ללא מקורות, בלי הבנה של מה חשוב ומה טפל. חומר עסיסי למכחישי שואה עתידיים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:37, 18 בדצמבר 2014 (IST)

הדיון עבר לבקשות מפעילים ואין סיבה להמשיך בו גם פה. אם תתברר באופן סופי זהותו של דלטה, הרי שהערך בלאו הכי ימחק בתור עריכת משתמש חסום. גילגמש • שיחה 19:08, 18 בדצמבר 2014 (IST)