שיחה:אמונה וביטחון (ספר)
ביטחון - יהיה טוב[עריכת קוד מקור]
מה זה אמור להביע? לא מובן בעליל. אם מדובר על ההסבר (שמובא בהמון ספרים) שקבלת יסורים באהבה עדיפה על פני קבלתם סתמא ("גם זו לטובה" על פני "כל דעביד רחמנא..." בשומר אמונים שער הביטחון למשל) אז עדיף להסביר את זה כך. Dafuki - שיחה 22:52, 9 בפברואר 2015 (IST)
- הוא לא מדבר על אופן קבלת היסורים, ועל היחס אליהם בכלל, אלא על מהות הביטחון. לדידו הביטחון הוא התחושה של להיות בידיו של מנווט יודע כל, אם תרצה אמור: מנתח וירטואוז, אך יותר נכון מנווט, כי הוא כולל גם יכולות של שופט ותליין. העיקר - ביטחון בו, ולא "ביטחון אישי" בו. אם היטבתי להגדיר. כמובן שבמסגרת התקציר, קיצרתי, וכתבתי את תמצית הענין על דרך השלילה. בלי להיכנס ל"מה כן". ביקורת - שיחה 22:59, 9 בפברואר 2015 (IST)
- אני מניח שאתה מדבר מתוך היכרות עם הספר, לא זכיתי. אם כך, ראוי להכניס את תמצית דבריך הזה במקומו כי זה לא ברור שם אחרת לא הייתי שואל :) Dafuki - שיחה 16:58, 23 בפברואר 2015 (IST)
- ברור שמתוך היכרות, אני כתבתי את הערך. חשבתי שזה ברור מספיק, אפנה לי זמן להבהיר את זה. תודה רבה לך. ואגב, מצא לך את הזמן וקרא אותו, חצי שעה ואתה אחרי הסיפור כולו, זה ספרון קטן. לא תתחרט. ביקורת - שיחה 17:10, 23 בפברואר 2015 (IST)
- אני מניח שאתה מדבר מתוך היכרות עם הספר, לא זכיתי. אם כך, ראוי להכניס את תמצית דבריך הזה במקומו כי זה לא ברור שם אחרת לא הייתי שואל :) Dafuki - שיחה 16:58, 23 בפברואר 2015 (IST)
הארה[עריכת קוד מקור]
יש לציין השמטה נוספת במהדורות המצויות של ה"אמונה וביטחון" [הספרון הכחול] של קטע בפרק א' אות ט' העוסק במציאות וייחוד הבורא. הוא נמצא בקונטרס "אמונה וביטחון" בחזו"א סוף טהרות [הקרדיט על התגלית שייך לרב יעקב עדס].
מפורסם שהרב דסלר ["מכתב מאליהו"] אסר על תלמידיו ללמוד בספר אמונה וביטחון, מחמת עומק המושג וקוצר המשיג. נלאיתי לחפש כרגע את המקור המדויק. עובד השם - שיחה 21:35, 1 באוקטובר 2017 (IDT)
קישור להשמטות[עריכת קוד מקור]
נראה לי שזה מאד יביא תועלת אם יוסיפו קישור להשמטות של הספר המאו"ר - שיחה 00:45, 2 באוגוסט 2020 (IDT)
- http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=27851#p285585
- אשמח אם משהו יהפוך את זה לקישור מילולי ויכניס לערך - איני יודע לעשות את זה המאו"ר - שיחה 19:37, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
- עבר הזמן והנה אני יודע!, אוסיף לערך. המאו"ר - שיחה 12:39, 25 במאי 2021 (IDT)
ספרון לא גמור?[עריכת קוד מקור]
כבר בגוף הפתיח נכתב כי:
- 'התוכן נדפס על ידו כנספח לספרי הפרשנות שלו'
אם החזון איש עצמו פרסם את הספר כנספח לאחד מכרכי ספרו הגדול 'חזון איש', מניין לנו שמדובר בחיבור לא גמור, כפי שנאמר בשורות הראשונות של הפתיח? אחכה מספר ימים ואם לא יובא לכך מקור יש, לדעתי, למחוק משפט זה. טל ומטר - שיחה 03:24, 22 במרץ 2023 (IST)
- מי שהכין את "כרכי ספרו הגדול לדפוס" הוא אחיינו. הספרון לא גמור כי מושמטים ממנו פרקים במקור. קרא את הספר. ביקורת - שיחה 15:08, 23 במרץ 2023 (IST)
- תוכל לראות גם פה צילומים של מקורות תומכים, הספרון נועד להקיף נושא גדול יותר ולא הושלם. ביקורת - שיחה 15:11, 23 במרץ 2023 (IST)
- לא אוכל עתה לעיין כראוי בהפניות. אבל השמטת מכוונת של חומר קיים לא הופך חיבור לספרון לא גמור. יש לכך מונח אחר שמתחיל באות צ טל ומטר - שיחה 17:14, 23 במרץ 2023 (IST)
- בהפניות מבואר שלא רק הושמט חומר (גם החומר המושמט כנראה לא נערך עד הסוף בגלל שלא הוכן להדפסה, וזו הסיבה שנוצרו גרסאות שונות של המושמט שחלקן הוגדרו 'מזויפות' כנראה סוג של עריכה) אלא היה בתכנון להקיף משהו ולא הסתייע. גם קריאה בספרון מעלה רושם ברור שלקחו את כל מה שהיה ערוך וצירפו, אבל לא הייתי מסתמך על הקריאה שלי (מקור ראשוני) לכן הראיתי את הצילומים שם. בזכרוני הרחוק גם בראון מתייחס כך לספרון, אבל אני כבר לא זוכר. ביקורת - שיחה 01:57, 24 במרץ 2023 (IST)
- אם האחיין הוא זה שהכין את הספר לדפוס יש כמובן לשנות את הניסוח 'התוכן נדפס על ידו...' והרי הערתי מה שהערתי רק בגלל הסתירה הזו. איני מתקן בעצמי משום שאין לי ידע בסוגיה זו. שבת שלום. טל ומטר - שיחה 17:21, 24 במרץ 2023 (IDT)
- הדפיס בחייו, ביוזמתו ובאישורו. אבל זה לא אומר שהוא היה 'עומד על גביו' ברמה של לתקן טקסטים ישנים שהוכנסו שנים רבות לאחר כתיבתם. ביקורת - שיחה 17:32, 24 במרץ 2023 (IDT)
- הבה נאמר שאני מסכים עמך. ראוי ורצוי לרמוז לכך בגוף הדברים. ייתכן שמי שיעיין בצילומים של המקורות התומכים שהבאת ישתכנע שהדין עמך. אבל הדברים צריכים לבוא לידי ביטוי גם בגוף הערך. אי אפשר להשאיר את המשפט 'התוכן נדפס על ידו כנספח לספרי הפרשנות שלו' ועם זאת לטעון שדברים הושמטו וכי החזון איש לא היה 'עומד על גביו'. אינך יכול להחזיק את המקל משני קצותיו. שבוע טוב ומבורך. טל ומטר - שיחה 23:43, 25 במרץ 2023 (IDT)
- אין כאן שני קצוות. הדבר פשוט, בדור שלפני מעבדי התמלילים, מחברים שהכינו לדפוס ספר מסודר-לגמרי פשוט העתיקו (לפעמים שוב ושוב) את כל הספר, לפעמים על ידי מעתיק בעל כתב יד נאה וקל לקריאה יותר מזה של המחבר עצמו כדי להקל על המדפיס. ספרי החזון איש הודפסו כולם מפתקאות ודפים נפרדים שסודרו בידי גיסו. ויש בהם קטעים לא גמורים גם בעוד מקומות בספר. לגבי ההשמטות (בניגוד ל'לא גמורים') - אין צורך למקורות, מספור הקטעים המקוריים נשמר בספר והקטעים החסרים בולטים. ביקורת - שיחה 08:49, 26 במרץ 2023 (IDT)
- הבה נאמר שאני מסכים עמך. ראוי ורצוי לרמוז לכך בגוף הדברים. ייתכן שמי שיעיין בצילומים של המקורות התומכים שהבאת ישתכנע שהדין עמך. אבל הדברים צריכים לבוא לידי ביטוי גם בגוף הערך. אי אפשר להשאיר את המשפט 'התוכן נדפס על ידו כנספח לספרי הפרשנות שלו' ועם זאת לטעון שדברים הושמטו וכי החזון איש לא היה 'עומד על גביו'. אינך יכול להחזיק את המקל משני קצותיו. שבוע טוב ומבורך. טל ומטר - שיחה 23:43, 25 במרץ 2023 (IDT)
- הדפיס בחייו, ביוזמתו ובאישורו. אבל זה לא אומר שהוא היה 'עומד על גביו' ברמה של לתקן טקסטים ישנים שהוכנסו שנים רבות לאחר כתיבתם. ביקורת - שיחה 17:32, 24 במרץ 2023 (IDT)
- אם האחיין הוא זה שהכין את הספר לדפוס יש כמובן לשנות את הניסוח 'התוכן נדפס על ידו...' והרי הערתי מה שהערתי רק בגלל הסתירה הזו. איני מתקן בעצמי משום שאין לי ידע בסוגיה זו. שבת שלום. טל ומטר - שיחה 17:21, 24 במרץ 2023 (IDT)
- בהפניות מבואר שלא רק הושמט חומר (גם החומר המושמט כנראה לא נערך עד הסוף בגלל שלא הוכן להדפסה, וזו הסיבה שנוצרו גרסאות שונות של המושמט שחלקן הוגדרו 'מזויפות' כנראה סוג של עריכה) אלא היה בתכנון להקיף משהו ולא הסתייע. גם קריאה בספרון מעלה רושם ברור שלקחו את כל מה שהיה ערוך וצירפו, אבל לא הייתי מסתמך על הקריאה שלי (מקור ראשוני) לכן הראיתי את הצילומים שם. בזכרוני הרחוק גם בראון מתייחס כך לספרון, אבל אני כבר לא זוכר. ביקורת - שיחה 01:57, 24 במרץ 2023 (IST)
- לא אוכל עתה לעיין כראוי בהפניות. אבל השמטת מכוונת של חומר קיים לא הופך חיבור לספרון לא גמור. יש לכך מונח אחר שמתחיל באות צ טל ומטר - שיחה 17:14, 23 במרץ 2023 (IST)
- תוכל לראות גם פה צילומים של מקורות תומכים, הספרון נועד להקיף נושא גדול יותר ולא הושלם. ביקורת - שיחה 15:11, 23 במרץ 2023 (IST)
- מי שהכין את "כרכי ספרו הגדול לדפוס" הוא אחיינו. הספרון לא גמור כי מושמטים ממנו פרקים במקור. קרא את הספר. ביקורת - שיחה 15:08, 23 במרץ 2023 (IST)
(ספר)[עריכת קוד מקור]
@ביקורת הסוגריים נצרכות? אייל • שיחה 12:39, 28 ביולי 2023 (IDT)
- כן. כי המונחים אמונה וביטחון הם בעלי מעמד משל עצמם. בהעדר הסוגריים יש פה משהו מטעה. בלי השיקול הזה, הייתי מוריד את הסוגריים, כי החיבור הזה במקורו לא נדפס כספר, מדובר בסוג של פמפלט / ספרון לא גמור. ביקורת - שיחה 13:15, 28 ביולי 2023 (IDT)