שיחה:אמיר השכל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מעצרו של השכל[עריכת קוד מקור]

לדעתי יש מקום להוסיף את מעצרו לערך. סיפור המעצר קיבל יחס מכל הקשת הפוליטית. העיתונות מלאה בכתבות ותגובות על המעצר. Yywilk - שיחה 06:10, 28 ביוני 2020 (IDT)

לעניין זה יש להביא את פסק הדין של בית משפט השלום מהבוקר 28.6.2020, שהוא (וכל בתי המשפט בישראל) המעוז הדמוקרטי האחרון שנותר לישראל. השיחרור הוא ללא כל תנאים. המשטרה איבדה ככל הנראה את היושרה. השלושה כולל תת-אלוף מילואים אמיר השכל, יוכלו להמשיך את פעילותם ליד רחוב בלפור. רפאל גורי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
מסכים שצריך לפרסם את הכל בצורה מאוזנת ולא לצנזר. Yywilk - שיחה 06:22, 28 ביוני 2020 (IDT)
המחיקה הגדולה של דגש חזק הייתה מוגזמת. קודם כל החזרתי מידע שהיה בגרסה היציבה, ובהמשך הצגתי את מניעי ההפגנה והוספתי משפט על מעצרו ושחרורו. למעצר של מפגין שמתמיד בהפגנותיו יש חשיבות בביוגרפיה שלו. דוד שי - שיחה 06:48, 28 ביוני 2020 (IDT)
כשעוצרים מישהו יש להסביר על מה נעצר. Nirvadel - שיחה 07:37, 28 ביוני 2020 (IDT)
הוא נעצר על שהפגין. העילה הפורמלית, "סיכון ביטחון הציבור", לא נראית לי חשובה. דוד שי - שיחה 07:41, 28 ביוני 2020 (IDT)
הוא נעצר כי היה בהפגנה, לא בגלל שהפגין. סיכון ביטחון הציבור הגם שאינו נכון, ראוי להזכיר Nirvadel - שיחה 07:49, 28 ביוני 2020 (IDT)
העבירות שבגינן עוכב הן הפרת הוראה חוקית, מטרד לציבור והשתתפות בהתקהלות אסורה. העילה להחזיקו במעצר היא חשש לביטחון הציבור.
אין חשיבות לפירוט ברמת האירוע, לכל היותר אפשר לציין שהפגין רבות ובאחת הפעמים נעצר.
הסרתי את הקטע משום שהוא היה מנוסח בצורה קלוקלת, ואין לי התנגדות לקטע המצוין כרגע. לגבי המעצר הזה – כפי שכתבתי שורה אחת למעלה. דגש חזק - שיחה 09:43, 28 ביוני 2020 (IDT)
מדוע הוסר התיקון של משתמש:דוד שי? הרי בדברי השופטת ברור שהמשטרה מטעה את הציבור ומביאה טיעונים שאינם מחזיקים מים. מן הסתם אבקש להחזיר את התיקון הנ"ל. תודה. בברכה, 80.230.57.118 18:35, 28 ביוני 2020 (IDT)

אמירה מעוררת מחלוקת? באמת?[עריכת קוד מקור]

למישהו יש ספק על הבעייתיות שבאמירה של אמיר השכל לשוטרת ממוצא אתיופי? מה זה הניסוח העדין הזה? --Noam7 - שיחה 18:27, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

זו עוד סערה בכוס מים, שציידי הסערות מביאים מפייסבוק וטוויטר אל ויקיפדיה. אין לעניין זה שמץ חשיבות אנציקלופדית.
הבעייתיות שבתוספת זו נדונה בערכים רבים. אדם חי עשרות שנים, עשה הרבה בחייו (עובדה: זכה לערך), וציידי ההתבטאויות, שמכלול חייו מעניין אותם כקליפת השום, צדו התבטאות רגעית שלו (לא אידאולוגיה מבוססת, אלא אמירה של רגע) ובשמחה רבה הם דשים בה בפייסבוק או בטוויטר (אין בעיה, זכותו של אדם להרוג את זמנו בדרך החביבה עליו), אבל ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, שלא נועדה לפעילותם של ציידי ההתבטאויות. דוד שי - שיחה 06:30, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

לא מדובר על סערה בכוס מים שפורסמה רק בפייסבוק ובטוויטר. הנושא נכנס ופורסם בחדשות בצורה רחבה וגם היום פורסמה כתבה שהתייחסה לנושא שוב. איך אפשר לומר שזה שולי? ואם הנושא הזה שולי אתה צריך להתחיל לנקות את ויקפדיה מכל התבטאות כזאת או אחרת ואתה לא תסיים עם זה. --Noam7 - שיחה 18:48, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

פעמים רבות התקשורת נתפסת לנושא שולי וגועשת סביבו. ככה זה כשצריך רייטינג. אנחנו לא מחפשים רייטינג, אלא מנסים להבדיל בין עיקר לטפל, והסיפור הזה הוא ממש טפל. דוד שי - שיחה 20:02, 7 באוקטובר 2020 (IDT)


אציין שהערב פורסם במהדורת N12 סרטון נוסף של אמיר השכל במקרה אחר בו הוא שוב מטיח אמירות פוגעות בשוטרים ממוצא אתיופי וחוזר על מה שאמר לשוטרת. אם היה מדובר במקרה יחיד ניחא, למרות שאני לא מסכים כי אי אפשר לצנזר רק כי מדובר באדם טוב שתרומתו היא רבה. ממתין לתשובתך בנושא.

--Noam7 - שיחה 20:03, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

אין כאן צנזורה, אלא הבחנה בין עיקר לטפל. אין שום חשיבות לאמירה המדוברת. בחדשות 12 הפסקתי לצפות לפני יותר מעשר שנים, כך שהדבר האחרון שמעניין אותי זה מה הציגו שם הערב. דוד שי - שיחה 20:09, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

מדוע זה לא חשוב בעיניך?אם זה מספיק מעניין את הציבור כדי שיעלו את זה למהדורות החדשות זה לא מספיק חשוב כדי לציין את זה כאן? לא העלת לכאן טיעון רציני. תצפה בסרטון החדש ותחליט אם זו עוד אמירה סתמית. --Noam7 - שיחה 20:20, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מסכים עם דוד, אין ערך אנציקלופדי לאמירה (המבישה) הזו. אמירושיחה 22:46, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
בתור איש ימין אני גם חושב שצריך לחכות יום או יומיים ולראות אם יש תגובות נוספות וזה עדיין מעורר רעש, או עוד סערת טוויטר קטנה--יאללה בלגןשיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"א 22:49, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

אין קשר בין היותך "איש ימין" לדיון שעולה פה, מלכתחילה צד פוליטי לא אמור להיכנס לשיקול של אם להוסיף את זה לערך. תגדירו סערה קטנה, זה כבר מספר ימים בכל אתרי החדשות. אמיר השכל נתפס בשני מקרים זורק אמירות לשוטרים אתיופים, באחרונה נראה שהוא בטוח מאוד בדבריו וחוזר על זה. --Noam7 - שיחה 11:30, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

לא רואה למה צריך להכניס את זה לערך, קחו את האמירה הזו בפרופורציות. בעוד 50 שנה זה בוודאי לא מה שיזכרו ממנו, ישנם הרבה אנשים שאמרו הרבה שטויות במהלך חייהם, לא כל אמירה נידחת של מישהו גם אם ציטטו אותה בתקשורת צריך להכניס בערך. קח דוגמה מצ'רצ'יל שאמר: "היכן שמגיע הערבי - לעיתים קרובות מגיע המדבר". אמירה פוגענית? כנראה, מוזכרת בערך? לא. מקסימום, בואו לדף הזה עוד חודש ונראה אם זה משהו ששווה ציטוט, כרגע בוודאי זו אמירה שלא צריך להכניס מה, באמת? 15:47, 8 באוקטובר 2020 (IDT)


בפעם הבאה שאני אשמע את השם אמיר השכל הדבר הראשון שיעלה לי אלו האמירות המביכות האלו. קצת מבאס שייתכן שמחפשים תירוץ פעם אחר פעם בשביל לצנזר מה שלא מתאים. בתחילה זה לא היה מספיק נושא תקשורתי ועכשיו סתם לא מתאים להוסיף את לערך. מקווה מאוד שעצם היותו איש שמאל לא גרם לאנשים להיכנס לוויכוח על רקע פוליטי ולהגן עליו. בכל מקרה אני עומד על שלי שיש להזכיר את האמירות האלו משום שלא מדובר באמירה אחת ולא אמירה שנאמרה כדרך אגב, מעבר לזה מדובר בנושא שסוקר בצורה רחבה מאוד בכל כלי התקשורת. --Noam7 - שיחה 17:30, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

"מאחורי כל פוסט נאצה על הגזענות של אמיר השכל יושב לו קלוגהפט אחד וצוחק", כך צייץ יוסי צברי. חשוב גם על זה בפעם הבאה שתשמע את השם אמיר השכל.
מניין לך שהשכל הוא איש שמאל? השכל ממוקד בנושא אחד: סיום כהונתו של הנאשם בשוחד מרמה והפרת אמונים. יש גם אנשי ימין שסבורים כך, ומפרים את הזהות לכאורה ימין = ביביזם. דוד שי - שיחה 18:17, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא נכנס איתך לדיון על מניין לי מהן דעותיו של אמיר השכל. אתה מכניס לי לפה דיון פוליטי ומגן בכל תוקף על אדם תוך שימוש בצנוזרה וכל תגובה שלך מוכיחה כאן שאתה פה בשביל להגן על האדם ולא בשביל לנהל דיון ענייני האם יש צורך להוסיף את התבטאויותיו של אמיר השכל. --Noam7 - שיחה 18:56, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אני כאן כדי להגן על ויקיפדיה. כל תגובותי היו ענייניות. כאשר כתבת "מקווה מאוד שעצם היותו איש שמאל .." אתה הכנסת פוליטיקה לדיון, וקיבלת תגובה עניינית גם לדבריך אלה. דוד שי - שיחה 19:44, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

השכל איש שמאל,עובדה שהוא התחיל להפגין נגד נתניהו מכיוון שהוא לא מקדם את פתרון שתי המדינות.על כל פנים לא ראוי שתהיה צנזורה. ר' ייד'ל - שיחה 21:02, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

כעת אני חושב שזה כן ראוי, האירוע המל סכה לחשיפה לפחות כמו המעצר שלו, פוליטיקאים ועיתונאים שהגיבו לזה, כתבות על כך בכל האתרים, שידור על זה הן בערוצים 12,20,11 אני חושב שזה ראוי לאיזכור יאללה בלגןשיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"א 05:11, 9 באוקטובר 2020 (IDT)


דוד שי, אם יש לאיש הזה חשיבות אנציקלופדית בגלל שהוא מוביל את המחאה, אז גם להתבטאות שלו כלפי השוטרים האתיופים יש חשיבות אנציקלופדית. זה משהו שסוקר בהרחבה בערוצי החדשות וזה משהו שהגיבו אליו מכל קצוות הקשת הפוליטית. הערך הזה קיים מסיבה אחת בלבד, החשיבות שלו בהובלת המחאה. במצב כזה, גם ציון של ההתבטאות שלו כלפי האתיופים צריכה להיות מצויינת.ArmorredKnight - שיחה 15:24, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אתה פשוט טועה, ובוויקיפדיה קל להראות זאת. הערך נוצר בינואר 2014, כמעט שלוש שנים לפני שהשכל התחיל להפגין. הערך נוצר משום שהשכל הוא תת-אלוף, והעיקרון בוויקיפדיה הוא שכל תת-אלוף זכאי לערך. כיוון שאתה חדש כאן, אני מציע שתאתר תת-אלוף שטרם כתבנו עליו, ותכתוב עליו ערך. זו תהיה תרומה מועילה מאוד.
הערך עוסק גם בפעילותו של השכל כמפגין, פעילות שהוא מתמיד בה כיחיד, ולא כמוביל של המחאה. עד למעצרו בידי המשטרה לא היה בולט במיוחד בתחום ההפגנות. העימות שלו עם השוטרים הוא עניין שולי ביותר, שבאמצעי התקשורת וברשתות החברתיות יצא מכל פרופורציה, כי אלה אמצעי התקשורת ואלה הרשתות החברתיות, אין צורך לדרדר לשם את ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 16:15, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אמירה בעייתית?[עריכת קוד מקור]

מקור 7 מתאר את אמירתו של השכל כ "הערה גזענית" בעוד שבטקסט אמירתו מתוארת כ "אמירה בעייתית". 2A01:6500:A051:3243:682D:5864:9395:B537 22:35, 6 באוקטובר 2020 (IDT) מציע לתקן ולכתוב "אמירה פוגענית"2A01:6500:A051:3243:682D:5864:9395:B537 22:35, 6 באוקטובר 2020 (IDT)


תוקן. --Noam7 - שיחה 01:55, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

תחילת המחאה של אמיר השכל[עריכת קוד מקור]

בערך נכתב כי השכל החל את מחאותיו כנגד נתניהו ב-2016 על "רקע חקירתו של ראש הממשלה בנימין נתניהו". בעקבות הפרשה האחרונה הקשורה בנ"ל, נכנסתי כעת לטוויטר שלו וראיתי שהוא ציין השבוע ארבע שנים לתחילת המחאה הפרטית שלו נגד נתניהו. מהתמונה שהוא העלה שם מתברר שעילת המחאה לא הייתה על "רקע חקירתו של ראש הממשלה בנימין נתניהו", אלא על רקע פוליטי-מדיני: "אין שלום, אין ביטחון, נתניהו מוביל למדינה דו-לאומית" (https://twitter.com/AmirHaskel/status/1313345687380262912). ובכלל, כמדומני שב-2016 הנושאים המשפטיים של נתניהו עדיין לא תפסו את הכותרות, ודאי לא בקנה מידה שישמשו עילה למחאות נגד נתניהו כפי שהן כיום.

אמיר השכל גזען[עריכת קוד מקור]

בתאריך 7/10/2020 " תא"ל (במיל') אמיר השכל, ממובילי מחאת הדגלים השחורים, עורר אתמול (שלישי) סערה לאחר שתועד צועק לעבר לוחמת מג"ב, שהינה מבני העדה האתיופית בישראל, "אני הבאתי את ההורים שלך לארץ". ההתבטאות עוררה תרעומת רבה וקריאות גינוי בדבר ההתבטאות שנתפסת כגזענית במקרה הרע וכמתנשאת במקרה הטוב. 79.180.10.130 01:28, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

בתאריך 7/10/2020 תא"ל במיל' אמיר השכל, תועד פעם נוספת אומר הערה בעלת גוון גזעני לשוטר מוצא אתיופי: "שנים הקדשתי להביא את ההורים שלכם"

תיקון[עריכת קוד מקור]

בערך מובא שהשכל אמר את התבטאותו לשוטרים אתיופים. משמעות הנכתב היא שבאירוע אחד הוא אמר זאת לכמה שוטרים מה שלא נכון, לפי מה שפורסם הוא אמר זאת בנפרד לשוטר ושוטרת אתיופים ב2 אירועים, והאירוע השני התרחש אחרי שכבר נאמרו התגובות הקשות כנגד דבריו, יש לכך חשיבות כמובן. 2A01:6500:A051:1AC5:B006:64F5:5C7:35B0 13:54, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אה, והערה 5 - ריקה מתוכן. 2A01:6500:A051:1AC5:B006:64F5:950D:43B0 13:56, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

מרכז הערך?[עריכת קוד מקור]

שלום דוד, מדוע שחזרת את העריכה לי על התבטאותו של השכל? הוספתי שתי שרות בנושא ובסוף הערך. WikiLester - שיחה 13:59, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

ראי הסברים שנתתי לעיל. דוד שי - שיחה 14:00, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אמירות כלפי שוטרים[עריכת קוד מקור]

אמירותיו האחרונות של השכל שהתפרסמו בתקשורת עוררו סערה ציבורית גדולה ומן הראוי שיוזכרו בערך אודותיו.

ישי בן דוד - שיחה 11:13, 9 באוקטובר 2020 (IDT) מסכים עם ההצעה להכליל את דבריו של השכל כלפי שוטרים בערך. האירועים מתועדים ומוכרים היטב ולא רואה סיבה שלא יהיו חלק מהערך.

     מסכים גם. לא יתכן שכל הפגנה שולית או אמירה פוליטית של האיש תקבל מקום בולט בערך, ומצד שני האמירות נגד שוטרים שעוררו סערה ציבורית גדולה כאילו לא קיימות בוויקיפדיה. אם ערך אמור לשקף מציאות הרי שהערך הנוכחי נכשל בגדול במבחן הזה, ולא ברור כל כך מה הסיבה להשמטה.

השתתפותו בעלייה מאתיופיה[עריכת קוד מקור]

לדעתי, כדאי לציין בערך את השתתפותו, לדבריו, בהעלאת יהודי אתיופיה. זה קיבל פרסום בימים האחרונים. ‏עמיחישיחה 12:01, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

מיותר, אלא אם הוכח שהיה לו חלק גדול בעלייה Nirvadel - שיחה 17:59, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

התנהלות המשתמש דוד שי[עריכת קוד מקור]

למרבה הצער, שוב נראה שמר דוד שי הנכבד משליט כאן על הרוב את דעת המיעוט שלו ומנסה לשכתב את המציאות על פי ראות עיניו. אני סבור כי התנהלות חוזרת זו מצד משתמש מסוים אינה ראויה ואין לה מקום באנציקלופדיה חופשית רובשוב - שיחה 13:46, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

שלום רב, משתמש:דוד שי ממלא כראוי את תפקידו. פעם הוא מחק או העיר לי על טעות שלי, ותחילה חשבתי שהוא טעה, אך בדיעבד, בהבנת התהליכים המורכבים של ניהול ויקיפדיה, הבנתי היטב את חשיבות פעולתו. בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 17:55, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
הרוב זה כנראה חסרי זכות הצבעה שמנהלים מלחמת עריכה (על פי הכללים הקיימים), אז זה לא ישנה לך... דוד שי פעל בצורה נכונה. PRIDE! - שיחה 17:59, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

לפחות אתם מודים שקיימת כאן משטרת מחשבות של איש אחד. זאת כבר התקדמות

הכרת תודה לאמיר השכל על הבאת עולים חדשים לישראל[עריכת קוד מקור]

הבאת עולים לישראל היא ערך חשוב. אמיר השכל העלה עולים ממדינות עולם שלישי. עם ישראל צריך להכיר לו תודה על כך. למה לא נרשם בערך? אמיר השכל מפרסם זאת ברבים וגאה על כך. מדובר בפעילות ציונית מבורכת. 84.108.190.17 14:01, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

התקרית עם השוטרים האתיופים[עריכת קוד מקור]

אם עושים ערך על אמיר השכל, וכל הקיום של הערך הזה מגיע מכך שהוא מפגין במחאת crime minister. אם עושים ערך עליו בתור אחד שמובל את המחאה הזאת, אז לא הגיוני לא לציין את התקרית עם השוטרים (והשוטרות) האתיופים.

היה לזה אמפקט תקשורתי עליו ועל המחאה. אם ההובלה שלו את המחאה, מספיקה בשביל שיהיה ערך עליו, אז מה שקרה עם השוטרים האתיופים מספיק חשוב כדי שיצוין בערך. כמובן צריך נסח את זה בצורה נייטרלית. אבל לא לציין את זה, זה להסתיר מידע מהותי שאמור להופיע בויקיפדיה.

למה תקרית? למה להיות שלילי? הוא רק ביקש שיגידו תודה. יגידו תודה על העלאת הוריהם מאתיופיה. השוטרים נולדו בישראל. הם אזרחים ישראלים. לא אתיופים. יכלו להתנהג בנימוס ובאדיבות כלפי המיטיב עימם, שהעלה את הוריהם או סביהם וסבותיהם (אולי דור 3 בישראל). קצת נימוס. לא הגיעו שוטרים מאתיופיה להשתלמות בישראל. השימוש במונח "שוטרים אתיופים" לא נכון.--84.108.190.17 16:05, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
זה תקרית, וזה בלי קשר למה אני חושב על התקרית הזאת. הוא התבטא בצורה שפגע בהרבה מאוד אנשים. זה עובדה. והשימוש במונח "שוטרים אתיופים", זה כי הוא פנה ככה ספציפית לשוטרים אתיופים. היו שם עוד שוטרים שלא היו אתיופים ולהם הוא לא אמר את זה.
זה תקרית כי ככה זה דווח בתקשורת, ויש מקורות לזה שזה תקרית.
זכותך לחשוב שאיך שהוא התבטא זה לגיטימי, אבל לא על זה הדיון. הדיון הוא על העובדה שהוא התבטא בצורה שפגע בהרבה מאוד אנשים. בצורה שנתפסה כגזענית, ובצורה שנתפסה כמתנשאת. ArmorredKnight (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
ציניקן יקר, אתה טועה. הערך נוצר בינואר 2014, כמעט שלוש שנים לפני שהשכל התחיל להפגין. הערך נוצר משום שהשכל הוא תת-אלוף, והעיקרון בוויקיפדיה הוא שכל תת-אלוף זכאי לערך. בלי ציניות, אני מציע שתאתר תת-אלוף שטרם כתבנו עליו, ותכתוב עליו ערך. זו תהיה תרומה מועילה מאוד.
הערך עוסק גם בפעילותו של השכל כמפגין, פעילות שהוא מתמיד בה כיחיד, ולא כמוביל של המחאה. עד למעצרו בידי המשטרה לא היה בולט במיוחד בתחום ההפגנות. דבריו לשוטרים ממוצא אתיופי הם עניין שולי ביותר, שבאמצעי התקשורת וברשתות החברתיות יצא מכל פרופורציה, כי אלה אמצעי התקשורת ואלה הרשתות החברתיות, אין צורך לדרדר לשם את ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 16:21, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
הערך לא נוצר בגלל השתתפותו של מר השכל בהפגנות אלא בגלל דרגתו הצבאית. ויקיפדיה היא לא אתר רכילות ולא כל אמירה צריכה להגיע לערכים שמוצגים בה. גילגמש שיחה 16:22, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
עניין האמירה שלו, לא קשור לרכילות אלא לפעילות שלו ולדמות שהוא מייצגץ
יתכן, אך זה לא בעל חשיבות אנציקלופדית וישכח בעוד שבועיים. גילגמש שיחה 16:26, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
באיזה מובן זה יישכח?
זה משהו שהיה לו איפקט על פעילות ההפגנות. אם חושבים שיש חשיבות אנציקלופדית לציין את ההפגנות שלו, אז צריך לציין גם את התקרית הזאת. אין שום סיבה לעשות white wash לאף אחד.
על פניו נראה שפגע בעצמו באמירות ובצעקות כלפי השוטרים הישראלים. המטרה שלו היתה לעורר מורך לב בשוטרים ולהקשות על פעילותם על ידי שתילת תודעה שבה הוא נישא מעליהם. פרסום המקרים שבהם התלהם כלפי שוטרים יקשה עליו בעתיד להטיל מורא כלפי שוטרים אחרים. עד כה נהגו בו בתקשורת ובציבוריות הישראלית כנישא מעם. כעת יצטרך גם לענות על שאלות בדבר התנהגותו ומחשבותיו כלפי המעמדות השונים בישראל. כנראה בגלל זה לא יירשם בערך. אגב הוסיפוחתימה שלי בפיסקה במקטע שאדם אחר כתב. גם כשעורכים צריך לדייק. --84.108.190.17 16:53, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
האמירות כלפי השוטרים חייבות להיות בערך. הדברים נאמרו ותועדו היטב ואי אפשר להתעלם מהם, גם אם זה פחות נוח לכמה עורכים פה. אנונימי/ת לא חתם/ה
השאלה היא עד כמה זה רלוונטי? זכרו שלא מדובר פה בפובליציסט כמו אמיר חצרוני. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 00:55, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אין שום חשיבות אינציקלופדית לדבר הזה אחרת הערכים על מרבית אנשי הציבור בישראל היו ציטוטים של התבטאויות לא-מוצלחות שלהם. קחו דברים בפרופורציה. Telecart - שיחה 01:39, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אם מר השכל מספיק חשוב כדי לזכות לערך משלו המלא בפרטים שוליים, ודאי שהאמירות שלו כלפי שוטרים חשובות מספיק כדי להיכלל בו. זה נראה לי הדבר הכי מובן מאליו, וכל הדיון המיותר הזה הוא בזבוז זמן אחד גדול ומוזר. ישי בן דוד (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
אל תבזבז את זמנך להתווכח איתם, אתה צודק וברור שצריך לציין את זה. יש כאן אנשים "ליברלים" שמעדיפים לצנזר רק בגלל שרוח הדברים לא תואמת את אמונתם שאיש שמאל אמר דברים כאלו, אז הם ינסו להפוך אמירה פוגעת לאמירה שכל כולה טוב בכלל. "ההגנה על אמיר השכל מדאיגה לא פחות מהגזענות שבדבריו" כותרת של טור שפורסם לפני יומיים. --Noam7 - שיחה 13:41, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
Noam7, אין להוסיף את התוספת הזאת במידה ויש עליה התנגדות - אתה יוצר מלחמת עריכה. אנא, דון כאן לגבי התוספת והאם היא חיונית. שאלתי שאלה חשובה - עד כמה אמירתו רלוונטית לערך? אמיר השכל אינו פובליציסט, ככה שלא לכל פליטת פה כזו או אחרת יש חשיבות. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 14:20, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
וודאי שרלבנטית ובעלת חשיבות רבה מבחינת ההד הציבורי והתקשורתי שעוררה. מה הקשר למקצועו? מדובר בדמות ציבורית שהחלטתם שהיא חשובה מספיק כדי לקבל ערך בוויקיפדיה וציינתם כאן פרקים מחייו, אבל פתאום כשהוא אומר משהו לא נעים אז זה לא חשוב? מה זה משנה אם הוא פובליציסט או פנסיונר? מה זאת הצנזורה הפוליטית הזאת? ג.אורוול (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
גם לי לא ברור העניין זה. אם לא היה עליו מראש ערך, אז הייתי אומר ניחא. אבל אם יש עליו ערך, אז לתקרית הזאת היה אמפקט ציבורי ולכן צריך לציין אותה. אבל בכל מקרה, זה לא נראה שהטיעונים שלנו משנים למשהו. יש פה קבוצת מיעוט שמחליטה בניגוד לדעת רוב הציבור שאין לעניין זה חשיבות אנציקלופדית. אנונימי/ת לא חתם/ה
הוא לא פוליטיקאי (מירי רגב לצורך העניין). כרגע צריך לראות איך האמירה שלו משפיעה - יש אמירות מגעילות רבות שנאמרו על ידי אנשים כאלו ואחרים ואחרי שבוע שכחו מקיומם ויש אמירות שנכנסו חזק לתודעה הציבורית - לכן, עלינו לחכות ולראות מה יהיה. אם האמירה באמת תחלחל - אין מניעה מלהוסיפה לערך ואם לא - אין להוסיפה לערך. הויכוח פה מיותר. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 20:21, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
תשמע אתה בדרן...מי בדיוק מחליט אם אמירה "מחלחלת" או לא? אתה בתור גיאולוג מומחה? מי שמך? פשוט תודה שזה לא מתאים לך פוליטית, תאמין לי שנעריך את הכנות הרבה יותר מאשר סתימת פיות במסווה של קשקושים על "חילחולים". אנונימי/ת לא חתם/ה
יפה שהחלטת לתקוף באד הומינם, אני לא אטרח להתייחס לדבריך הבזויים. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 20:41, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

יפה שהדגמת שני כשליים לוגיים במשפט אחד: גם אין לך מושג מהו אד־הומינם, וגם הסטת את הדיון מהנקודה. כל הכבוד ילד - אולי כשתגדל תהיה אמיר השכל.

האמירה היא אמירה והדברים מדברים בשם עצמם. לא ברור לי הצורך להעניק להם פרשנות או למדוד השפעה. הדברים נאמרו יותר מפעם אחת ולכן מקומם בערך העוסק באיש שאמר אותם בתור ציון עובדה. ג.אורוול - שיחה 20:44, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

חובה בדחיפות לעשות משהו עם הצנזורה הזאת פה ולא לעבור על כך לסדר היום. אי אפשר כבר עם כל ההתפלספות הזאת במטרה להגן על האדם שלא ראוי לכך (ואין זה משנה אם הוא ראוי או לא). אני לא מצליח להבין איך אדם שיש לו ערך שמוזכרת בו פעילותו במחאה התבטאויותיו מתוך המחאה שמסוקרות כבר במשך שבוע (עם למעלה מעשרות סיקורים, טורים, ביקורות וכו), זוכות להתעלמות כל כך בררנית של כמה משתמשים בניגוד לדעת הרוב. תוסיפו לזה עכשיו שהיחידה הממשלתית למאבק בגזענות פנתה למשטרה במטרה לפתוח תיק נגדו על גזענות ועדיין יש כמה "ליברלים" שמגנים על האדם בכל מיני התפלספויות. לכם אותם מצנזרים, אולי מספיק? איפה הכבוד האישי שלכם? Noam7 - שיחה 22:30, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

האמת שזה אמור להיות די פשוט: התרחש אירוע מתועד בו אדם אמר דברים ולאף אחד אין עוררין על העובדה שהוא התרחש או שנאמרו הדברים מפי אותו אדם. אחרי שהבנו את זה, כעת השאלה היא מדוע הערך העוסק באותו אדם אינו מציין את העובדה שאמר את אותם דברים? האם אנציקלופדיה אינה אמורה לכלול עובדות, או שמא היא כוללת רק את העובדות שהצנזורים כאן מאשרים בתור עובדות? חבל מאוד שוויקיפדיה נגררת למחוזות אפלים כאלה של השתקה ועיוות המציאות, והיה פשוטאפשר למנוע את כל הסערה בציון שורה קצרה ופשוטה בערך על התקרית עם ציטוט הדברים. זה שמישהו כאן מנסה למנוע ציון עובדה בכל כוחו אומר (שוב) דרשני. רובשוב - שיחה 23:26, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
מאחר שויקיפדיה היא לא אתר חדשות, לא כל אמירה אמורה להיות רשומה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 12:27, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
לא כל אמירה, אבל אמירה עם משמעות ציבורית של מישהו שיש לו ערך בוויקיפדיה, ראוי שאמירה כזאת תהיה מצויינת בערך.188.120.129.22 10:49, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

לימודיו[עריכת קוד מקור]

משתמש החליט להוריד מידע על מקום לימודיו בצעירותו בנימוק "לא אנציקלופדי". הסתכלתי במגוון ערכים מומלצים, כגון עמוס קינן, יגאל תומרקין ומשה גרשוני והפלא ופלא, בכולם מוזכר מקום הלימודים היסודי והתיכון. אז אם זה לא אנציקלופדי, יתכבד המשתמש ויתחיל במחיקת המידע הלא ראוי מערכים המומלצים של ויקיפדיה. Ronshir - שיחה 00:40, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

אתה בטוח שהורד? בערך מופיע "למד בבית ספר אלחריזי ואת לימודי התיכון עשה בגימנסיה גאולה". PelicanTwo - שיחה 11:34, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
זה הורד והוא החזיר אותו. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 12:03, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

אמירות קשות כלפי שוטרים[עריכת קוד מקור]

מה הסיבה שדבריו הקשים של מר השכל נעלמו מן הערך אודותיו? האם ויקיפדיה שוב מנהלת צנזורה פוליטית? שלטון היחיד פה של כמה עורכים אינו מקובל שייקה דוד (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

כי אין לזה חשיבות אנציקלופדית. לא כל פעם שמישהו אומר משהו, גם אם זה זוכה לתהודה (לחלוטין לא-פרופורציונלית) בתקשורת זה אמור להופיע בערך אודותיו בויקיפדיה. אתה יכול לתאר איך הערך על יאיר נתניהו או מירי רגב היו נראים אם כל פעם שהליצנים האלה היו אומרים משהו מטומטם זה היה מוסיף עוד פסקה בערך שלהם? במקרה הנ"ל אני יכול כמעט להבטיח שעוד חודשיים אף אחד לא יזכור את זה בכלל. --Telecart - שיחה 08:21, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
ואני יכול להבטיח לך שבתור בן העדה האתיופית אני ובני משפחתי וכל חבריי נזכור את העלבונות האלה עוד הרבה שנים. מדהים שהגזענות השתלטה גם על ויקיפדיה. תתביישו גדי נעים (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
גדי אני מצטער לשמוע שככה אתה מרגיש, ומתנצל (באמת מתנצל, לא כמו אמיר השכל) בשם כל הגולשים פה על עוגמת הנפש שכמה עורכים בודדים גורמים לעדה שלמה בגלל פוזיציה פוליטית עלובה. אכן ראוי שוויקיפידה תבער מקרבה את הגזענות והדעות הקדומות הראויות יותר לימי הביניים.
נראה שדווקא היית שמח שלא יזכרו, ואתה דואג לכך בעצם העלמת העובדה מהערך שייקה דוד (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
גדי, כשנתניהו אומר: "התחייבתי להעלות את שארית יהודי אתיופיה" זה פוגע. ההתייחסות לאנשים כאילו מביאים אותם ועושים להם ומעלים אותם ולא הם עולים בעצמם היא לא יפה. בגוגל כל התוצאות ל"הועלו לישראל" הן על יהודי אתיופיה ולא על עלייה אחרת, זה פוגע. אין לי הסבר למה צורת הניסוח הזאת, היא הייתה קיימת בעבר על מבצעי עלייה מעיראק, פרס וצפון אפריקה, "הבאנו אותם", "העלנו אותם". לא לעניין אפילו כשבעצם אין כוונה רעה. האמירה של השכל היא מאותו ז'רגון, אבל במקרה שלו הוא פיזית הטיס מטוס כזה, המבצע של הבאת המוני אנשים השפיע עליו, וכן, הוא מצפה ליחס מיוחד מהאתיופים שמקביל ליחס הרגשי שלו אליהם. לא ציפיה רציונלית אבל אפשר להבין אותה. בכל מקרה, כמו שאמרו לפניי, אם נציין כל אמירה לא מוצלחת של אדם, שאין לה קשר למה הוא עושה ושווקה בוירטואזיות לציבור כדי לעשות רעש, לא נהיה אנציקלופדיה. PelicanTwo - שיחה 12:00, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
אז עכשיו אתה גם מתיימר להגדיר בשבילי ובשמי מה פוגע בי ומה לא פוגע בי בתור אדם ממוצא אתיופי. יש לך את זה ביותר מתנשא או גזעני? אתם כבר מזמן לא אנציקלופדיה אלא אוסף גזענים. כולכם אמיר השכלים גדי נעים (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
הדיון הזה יצא מכל הפרופורציות האפשריות. אמירותו של השכל היא אמירה פוגענית, גזענית ומתנשאת - על זה אין שום פולמוס ויש הסכמה רחבה של כלל המשתתפים בדיון. הנקודה פה שאנחנו מפספסים היא האם כל אמירה של אדם כזה ואחר שהיא שנויה במחלוקת היא בהכרח בעלת חשיבות? כי אם כן, אנחנו פתחנו פה מדרון חלקלק מאוד לעשרות ואולי עוד מאות אמירות כאלו שנאמרו פה ושם והפכנו את ויקיפדיה לאתר חדשות. לדעתי יש להמתין, כפי שכתבתי - יש אמירות כאלו ואחרות דומות שאחרי שבוע נשכחות לגמרי - אם נראה שההד של האמירה ממשיך לעשות הד תקשורתי (כמו לדוגמה הקמפיין והאמירה השנויה במחלוקת של סמיון גרפמן נגד החרדים), אין לי ספק שהתוספת היא בעלת חשיבות אנציקלופדית. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 12:17, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
אין חשיבות אנציקלופדית. ניפוח מלאכותי של אמירה אומללה. אלעדב. - שיחה 12:25, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
גדי, לא אני אמרתי שהביטוי "הועלו לישראל" הוא פוגעני, אמר את זה אבי ילאו, ועד ששמעתי את זה ממנו בקליפ ביוטיוב שהקליט מזמן, עוד ביולי. לא הייתי מודע לצרימה שבביטויים "הועלו לישראל" ו"הובאו לישראל", עכשיו אני מבין. PelicanTwo - שיחה 12:55, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

ובכן... כעת מתפרסם כי היחידה הממשלתית למאבק בגזענות פנתה למשטרת ישראל בבקשה לפתוח בחקירה כנגד אמיר השכל "מכיוון שבכל המקרים שתועדו יש חשש כבד לעבירה על חוק הגזענות". האם זו עדיין "סערה בכוס מים" עורכים יקרים?

כאשר נתניהו אמר "המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי" עשיתם מזה ערך שלם, אבל כאשר השכל אומר פעם אחר פעם כלפי שוטרים אתיופים שאסור להם להפעיל אכיפה כלפיו, כיוון שהוא הטיס את ההורים שלהם מאתיופיה, אין לזה ערך אנציקלופדי? באמת? לדעתי בוודאי שיש לזה ערך. הדבר משקף תפיסות והלכי רוח אצל חלק מהישראלים של האליטה הישנה ולכן ראוי להביא את הדברים. מעבר לכך שהדבר עורר סערה תקשורתית ותפס את עין הציבור במשך ימים ארוכים לא פחות מאשר אמירת הבחירות של נתניהו. אז מספיק עם המגמתיות הזו. דין אחד לכולם וכלל אחד לכולם. לימין ושמאל, שחור או לבן, ללא קשר אם מדובר באדם פריבילג או לא. אפי ב. 15:53, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

מסכים עם דבריו של אפי. בהחלט יש חשיבות להתבטאויותיו הפטרוניות של השכל כלפי השוטרים ממוצא אתיופי. Liad Malone - שיחה 16:06, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
אם זה יבשיל לחקירה (כרגע זוהי בקשה) אני אתמוך בהוספה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 16:09, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
אפי ב. במקום לריב בדיון מיותר, אתה יותר ממוזמן להרחיב את הפרק המביש (מביש כי הוא קצר מדי) על גזענות על רקע עדתי. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 16:12, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
הוספתי שורה על הדברים של השכל בערך גזענות בישראל והיא נמחקה מיד. גדי נעים - שיחה 18:07, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
כמובן, כי כמו שנאמר - היא מיותרת. לחילופין מצאתי לך מספר כתבות מעניינות על נושא הגזענות נגד אתיופים:
HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 18:13, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

בתור אתיופי אני מאוד מודה לך שאתה מסביר לי מהי גזענות כלפיי ומתי זה מיותר לדבר עליה. באמת תודה רבה אדוני.

זה קצת מצחיק שאתה מביא פה כתבות על גזענות שקיימת בישראל כלפי אתיופים, אבל עדיין מסרב להכניס לערך אמירה גזענית כלפי אתיופים

משטרת ישראל פתחה בחקירה. Noam7 - שיחה 18:11, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

Noam7 יש מקור? כרגע לפי מה שפורסם הוגשה רק בקשה לפתוח בחקירה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 18:14, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
אם יהיו לחקירה השלכות של ממש, נציין כמקובל. גילגמש שיחה 18:17, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
החשיבות היא קודם כל ציבורית. חקירת משטרה היא פרט שרק עשוי להוסיף לה, אבל החשיבות כבר עומדת בפני עצמה בעקבות השיח הציבורי. לא ייתכן שקיימת פסקה על נושא ההפגנות שלו, מבלי להתיחס לדבריו. לא יתכן שיופיע ציטוט של דעתו הבלתי חשובה על ראש הממשלה ולא יופיע ציטוט המבטא את השקפתו המעוותת שעדה בת מאה אלף איש עלתה לישראל כולה בהרקולס שהוא עצמו הטיס בפקודת הצבא בו שירת (בתוקף החלטת ממשלת ישראל), ושבכך בניה ובנותיה של אותה עדה חבים לו חוב אישי שצריך להתבטא בטיפול משטרתי VIP שלא ניתן לאזרחים ישראלים רגילים, כאלה שאלוהים לא ברא אותם טייסים או קצינים גבוהים בצה"ל. Liad Malone - שיחה 18:35, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
Liadmalone אתה נותן לדעתך הפוליטית להשתלט על השיח כאן וזאת סכנה לויקיפדיה שמתיימרת להיות נייטרלית ככל האפשר. ציטוט של ראש ממשלה יופיע כי הוא ראש ממשלה ולא בגלל דעותיו או פועלו, אלא נטו כי הוא ראש מדינה. אמיר השכל אינו פוליטיקאי (כמו לדוגמה, יאיר גולן), הוא אינו במערכת הפוליטית, אינו עיתונאי ואינו פובליציסט - אלא אזרח רגיל, לכן חשיבות האמירות שלו פחותה יותר.
גילוי נאות: אני שונא את השכל ומגנה את פעילותיו בכלל.HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 18:42, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
מצטער אבל הוא ממש לא אזרח רגיל. אמירות גזעניות של "אזרח רגיל" כלפי שוטרים לא פותחות מהדורות חדשות ו"אזרח רגיל" לא מקבל ערך בוויקיפידיה ג.אורוול (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
משתמש:HiyoriX, אם חשיבות האמירות שלו פחותה, מדוע הן מצוטטות כאן? הציטוט המופיע כאן הוא על ראש הממשלה ולא של ראש הממשלה. ובמקרה הזה לא מדובר בסתם ציטוט של הגותו העמוקה על דמוקרטיה, אלא בדברים שאמר כדי לפגוע ברגשותיהם של שוטרים ממוצא אתיופי ולאלצם לנהוג בו בכפפות של משי. זו לא דעתי הפוליטית שחשובה כאן, זו דעתו המתנשאת של השכל שבאה לידי ביטוי בדברים שהטיח בשוטרים ולכן חשוב להציג אותם בערך. Liad Malone - שיחה 18:56, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
Liadmalone התבלבלתי. בכל מקרה, לגבי אמירתו על ראש הממשלה - זוהי מהות מחאתו אשר מתארת את תפיסת עולמו (כלומר, הסיבה למה הוא מוחה נגד ראש הממשלה). יש הבדל של שמיים וארץ בין זה לאמירתו הבזויה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 19:02, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
נראה שאתה ממש יוצא מגדרך כדי להעלים כל זכר לאמירות גזעניות של סתם אזרח פשוט אנונימי/ת לא חתם/ה
שוב פעם אתה מנסה לדרג "חשיבות" של אמירה גזענית. האם תוכל לעמוד בפניי בתור אתיופי או לפני השוטרת האתיופית שהשכל השתלח בה רק כי עשתה את עבודתה ולהגיד לה שהאמירה "לא חשובה"? גדי נעים - שיחה 18:53, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
אין לי טעם להתייחס לדבריך או לדברי חבריך, כאשר כל מה שאתם עושים זה לתקוף אישית אותי. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 18:58, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

נהדר. אני מספר לך שאני כאתיופי נפגעתי מהשכל ואתה אומר שאין טעם להתייחס אליי. נראה לי שאת הכתבות על גזענות אליהן קישרת כאן אתה צריך לקרוא. גדי נעים - שיחה 19:02, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

אוקיי, נפגעת ממנו. איך זה רלוונטי לערך? גם אני נפגע כשאנשים כאלו ואחרים אומרים לי לחזור לרוסיה. אני לא הולך עכשיו לפרוק את עולי בדף השיחה ולהכניס כל אמירה גזענית כנגד רוסים ועולים מחבר העמים. את הכתבות קראתי והן מעניינות. ממליץ לך לקרוא את ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית בטרם שתגיב לדבריי. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 19:05, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

אם אמיר השכל היה אומר לשוטר ממוצא רוסי לחזור לרוסיה בוודאי שהייתי מכניס את האמירה הגזענית הזו לערך שעוסק בו. גדי נעים - שיחה 19:07, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

ויקיפדיה, האנציקלופדיה הגזענית[עריכת קוד מקור]

בצער רב אני נאלץ להודיע כי אתר זה משמש במה לאנשים בעלי דעות גזעניות וחשוכות, המנסים בכוונת מכוון להקטין ולהמעיט מערך הדברים שהשמיע אמיר השכל כלפי שוטרים ושוטרות ממוצא אתיופי. אתם אולי חושבים שניצחתם כאן באיזה קרב מטופש על עריכה או כללים אנציקלופדיים, אבל תנו לי לגלות לכם סוד קטן: למעשה הפסדתם בקרב הגדול של אנושיות וערכים והענקתם עוד הצדקות ותירוצים לגזענים להמשיך בהתהנגותם הבזויה. רק "אמירה שולית", "סערה בכוס מים", "אין חשיבות" - כל תירוץ עלוב כזה פוגע באנשים אמיתיים עד עמקי נשמתם, באופן שכנראה לעולם לא תצליחו לקלוט וברמות כאב ופגיעה שלעולם לא תבינו. אני מקווה שאתם מרוצים מעצמכם שם מאחורי המקלדת. אתם יכולים לשאת כעת בגאווה ובאופן אנציקלופדי רשמי את התואר גזענים.

בברכה, בן העדה האתיופית הגאה


צנזורה מבית ליברלי השמאל[עריכת קוד מקור]

לכתוב שאמיר השכל הוא מובילי המחאה ולספר על פעילותו כן. אבל על התבטאויותיו שהיו בכותרות במשך שבוע והיו לסיפור התקשורתי הכי מסוקר בשבוע האחרון וגם בתחילת השבוע לא. ככה זה שיש פה גזענים חשוכים אידיאליסטים שלא מוכנים שאיש ממחנה שלהם יוצג כגזען חשוך. תתביישו לכם אלף פעמים צנזורים על כך שנעלתם את הדף מעריכה (באופן לא מפתיע על משתמש שכותב שהוא שייך למחנה השמאל). אין בושה גדולה מזו. לצערי זה אפילו לא מזיז לכם שיאמרו לכם את זה, העיקר שלא יהיו כתוב על אמיר השכל את מה שהוא באמת. --Noam7 - שיחה 14:17, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

הסיפור הכי מסוקר? אולי בפיד שלך. אצלי בפיד הסיפור הכי מסוקר זה הסחיטה באיומים לייב בפריים טיים של מירי רגב את אייל ברקוביץ' - וגם האמירה הזו לא בערך של רגב וגם לא ראוי שתהיה (לעת עתה). --Telecart - שיחה 16:35, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

לפי איך שהערך הזה נראה כרגע ולפי המאזן העגום בתחום העריכה בתשלום של ויקיפדיה בעברית, לא אתפלא אם בקרוב יתגלה שגם הוא נכתב על ידי דובר בתשלום

לא אני אמרתי. והפיד שלך לא נכנס לשיקול. תבדוק בגוגל חתחזור אליי עם תשובה כמה התעניינות אמיר השכל קיבל בשבוע האחרון. Noam7 - שיחה 18:14, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

Noam7, אני לא חושבת שזה קשור לשמואל וימין... WikiLester - שיחה 19:13, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

על פי היושר זה לא אמור להיות אבל לצערי מתברר מאוד שכן. Noam7 - שיחה 19:20, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

בגלל זה הבאתי כקונטרה את השרה רגב (אגב, עם בערך פי 4 יותר תוצאות ל"מירי רגב אייל ברקוביץ׳" מאשר ל"אמיר השכל גזען" או "אמיר השכל אתיופי") , אבל מסתבר שזה לא מספק. --Telecart - שיחה 04:23, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

בערך של השרה מירי רגב לא נכתב שהיא השתתפה בתוכנית של אייל ברקוביץ. אולי דווקא משום שהיא פוליטיקאית והיא נוהגת להשתתף בהרבה תוכניות אין עניין לציין את כל התוכניות שהיא משתתפת בהם או כל דבר שנאמר שם. אם מעלים את האמירה שלה הנוכחית צריך לציין אמירות נוספות. לעומת זאת, אמיר השכל קיבל ביטוי משמעותי בערך שלו שהוא אחד ממובילי המחאה ועל כך שהוא נעצר וכו'. לכן גם האירועים המשמעותיים כמו העלבונות שלו הגזעניים צריכים להיכתב בערך ואין ליצור הפרדה (מגמתית) ביניהם, אלא להביא את הדברים. שמחתי לעזור. --Noam7 - שיחה 12:13, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

ההגיון אותו הגיון. לא רואה למה זה רלוונטי שהיא שרה ומתראיינת הרבה. מרבית האנשים שמתראיינים הרבה לא מבצעים לכאורה עבירת סחיטה באיומים לייב בפריים טיים, ובכל זאת אני לא סבור שיש מקום לזה בערך נכון לעכשיו. אם אתה חושב שזה שהיא פוליטי׳אית זה רלוונטי, אז תזכור שיאיר נתניהו איננו פוליטיקאי וגם לא כל שטות שהוא אומר נמצא בערך שלו וטוב שכך. --Telecart - שיחה 17:13, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

חקירת משטרה נגד אמיר השכל בעברות גזענות[עריכת קוד מקור]

ביום ה-12 באוקטובר 2020 דווח כי היחידה הממשלתית לתיאום המאבק בגזענות במשרד המשפטים פנתה למשטרת ישראל בבקשה לפתוח בחקירה נגד אמיר השכל בעקבות אמירותיו כלפי שוטרים ממוצא אתיופי. על פי הדיווח, ביחידה למאבק בגזענות סבורים כי "בכל המקרים שתועדו יש חשש כבד לעבירה על חוק הגזענות".

גזענות בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

אני קורא את התגובות פה ופשוט נדהם. מול רוב גדול של גולשים שמבינים את חומרת הדברים שאמר השכל ואת הגזענות העמוקה הטבועה בהם, אני רואה קומץ של עורכים "ותיקים" שנלחמים ממש בשניים כדי להלבין גזענות ולמחוק כל זכר לדברים כאילו לא היו, מתוך עמדה פוליטית ובתירוצים מעליבים. לא האמנתי שאתר שנוסד ברוח החירות והאמת יגיע לכזו תחתית של שפל וגזענות. בושה לוויקיפדיה, בושה לעורכים. אתם לא ראויים לתואר שלכם. במקומכם הייתי קובר את עצמי מבושה אין מילים

צודק, רמות הצביעות וההשתקה כאן פשוט מדהימות

אני לא מתרגש מהערות של טרולים. --ריהטא - שיחה 05:05, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

עכשיו גם מוחקים תגובות בדף שיחה... כל הכבוד ויקיפדיה - אתם בדרך הבטוחה לדיקטטורה. בהצלחה 89.138.36.100 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

ה לא גזענות בויקיפדיה, זה מפעיל מערכת שמנצל את סמכותו כדי לקדם את הדעה הפוליטית שלו, בהצלחה--יאללה בלגןשיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א 08:42, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
אני מקווה שמוחקים כל תגובה של משתמשים אלמונים שמנצלים את המערכת להערות בוטות. --ריהטא - שיחה 10:32, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

בוא תתחיל מלהסתכל על ההערות הבוטות שלך כלפי משתמשים אחרים

דעה שונה[עריכת קוד מקור]

יש גם דעה שונה מזו של המתלהמים כאן: חמי שלועשו להשכל משפט שדה, באתר הארץ, 13 באוקטובר 2020 ועוד דעה שונה: אלעזר שטרן: גאה במה שאמיר השכל מייצג, באתר "סרוגים", וישנה תגובתו של אמיר השכל ב"חדשות 12": אמיר השכל בריאיון ראשון אחרי ההערות הגזעניות: "התנצלתי, זה בא ממקום של סערת נפש". דוד שי - שיחה 08:38, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

מוזר...חשבתי שמדובר בהתבטאות שולית שהיא לא יותר מסערה בכוס מים

מצוין. אני שמח שאנחנו מסכימים שמדובר באמירה משמעותית שמקומה בערך העוסק באדם שאמר אותה.
דוד שי , אין שום בעיה עם דעות שונות. אפשר להגיד בערך שלא כולם מסכימים עם הגינויים שלו. העובדה היא שיש לתקרית הזאת חשיבות ציבורית. זה דווח בחדשות. לא במדורי רכילות. זה דווח במשך כמה ימים. קרו בעקבות זה הפגנות. האישיו זה לא מה הדעות בעניין. העניין הוא שהיה לדבר הזה חשיבות ציבורית. אם יש חשיבות ציבורית להפגנות שלו, אז יש חשיבות ציבורית לתקרית הזאת. רואים את זה בעובדה שזה מפריע לחלקים נרחבים בציבור. אולי שלא בצדק, אבל מפריע.
תודה דוד, המאמר של חמי שלו מביע את מה שאני מרגיש לגבי העסק הזה. בסרטון עם השוטרת ראיתי ברור שיש לו עניין רגשי עמוס בקטע הזה, זה לא היה כעס רגיל על שוטר שתוקף אותך, זה היה משהו אחר. השוטרים חצצו בינו לבין השוטרת ומעבר לכתפם הוא המשיך להביט בה ולדבר בזעם. זה לא היה כעס רגיל, אני ראיתי עלבון. אין ספק בכלל שמבצע גדול של הטסת המוני אנשים שבאו ברגל ממרחק רב, ממקום זר, שאינם מדברים את השפה, מבצע שתוכנן זמן רב, שמוטל עליך לעזור לאנשים האלה להגיע לארץ ישראל - אין לי ספק שזאת חוויה משמעותית בחיים של מי שהיה שם, כמו שני הטייסים שחמי שלו מספר עליהם. אם מבינים את זה אפשר להבין את הכעס המוזר של השכל דווקא כלפי השוטרים האתיופים שתוקפים אותו. זה לא כעס רציונלי כי אין לו סיבה לצפות לשום דבר מהשוטרים האתיופים או מכל אדם יוצא אתיופיה, אבל את הרגש כן אפשר להבין. הקוגלהאפטים של ביבי סחרו בזה ומכרו את זה כדי להסית, וזה מה שגזעני ובזוי. סליחה על החפירה PelicanTwo - שיחה 11:54, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

לא, חמוד. העובדה שאתה שופך פה כל כך הרבה מלל רק כדי להצדיק אדם גזען, תוך שאתה מנסה להקטין את אמירתו, תוקף גולשים אחרים ופוגע בי כאדם ממוצא אתיופי - היא הדבר הבזוי. שמחתי לעזור.

וואו אני בשוק. מצדיק את האמירות של אמיר השכל.מה הקשר שהוא לקח חלק בהעלאת יהודי אתיופיה? מה הקשר בין סערת הרגשות לבין האמירות האלו? אז הוא תרם אז הוא יכול להתנשא? יש לו יותר זכויות על פני שוטר ממוצא אתיופי? וואו מאיפה הזכות להצדיק את האמירות האלו אתה לא פחות גרוע מאמיר השכל.

ובנוגע למשתמש דוד שי - תודה לך איש "ליברל" שכמוך שאתה מצדיק את הטענות פה שהנושא הוא קצת יותר מאיזה סערה קטנה. אני שמח שציינת פה את הטורים שנכתבו.

--Noam7 - שיחה 12:09, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

הנה עוד דעה, של מישהו שמבין בתקשורת: משה נוסבאום, ‏הניסיון לייחס לאמיר השכל גזענות היא לא יותר מספין עלוב, באתר מעריב אונליין, 13 באוקטובר 2020. הרבה אנשים נפלו בפח של הספין הזה, אין סיבה שגם ויקיפדיה תיפול בו.
אמיר השכל עצמו התנצל על דבריו המתנשאים, כך שהשאלה שלך "אז הוא תרם אז הוא יכול להתנשא?" ממש מיותרת.
ליוצאי אתיופיה בישראל יש בעיות הרבה יותר גדולות והרבה יותר חשובות מדבריו של אמיר השכל, אבל זה לא מעניין את מי שמתדלק את הספין הזה ואת מי שרוקד לפי החליל שלו. דוד שי - שיחה 13:49, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה לך אדון דוד שי שאתה מרצה לי, יוצא אתיופיה, על הבעיות שיש לנו במדינת ישראל. באמת הייתי זקוק מאוד לדעה של פריבילג מאחורי מקלדת כדי שיספר לי על מה שאני חווה כל חיי בזמן שאתה מספק לאדון השכל תירוצים לגזענות העלובה שלו. באמת באמת כל הכבוד לך ולוויקיפדיה על רגשות ההכלה וההבנה לעדה האתיופית.

שייקה שייקה...אי אפשר מצד אחד לטעון "אמירה שולית" ומצד שני להביא שלל הוכחות לכך שאותה "אמירה שולית" הייתה במוקד העיסוק התקשורתי במשך שבועיים. כנראה שמעבר להיותך חזק באפולוגטיקה לגזענים את לימודי הלוגיקה קצת הזנחת.

מי שעושה פה את הספין זה דווקא אתה דוד. הדברים הגזעניים ברורים ונשמעו היטב ביותר ממקרה אחד, ונמצאים כרגע בחקירת משטרה בחשד לעברה על חוק הגזענות. אני חייבת לומר שזה שאתה מנסה למצוא הצדקות לאמירות גזעניות ופוגעניות ולהתנהג כאילו לא נאמרו מעולם זה לא רק תמוה אלא גם עמדה די אומללה מבחינה ערכית. הרי ברור שאם פעיל ימין היה מתועד ככה היית מנהל פה פסטיבלים. ההתעקשות המוזרה הזאת מעלה חשד שדווקא לא ממש מתעניין בבעיות של יוצאי אתיופיה אלא רק בעמדה הפוליטית האישית שלך. אין מקום להתנהלות כזו באנציקלופדיה וחבל מאוד שכך אתה נוהג ולא בפעם הראשונה

חחחח משה נוסבאום מבין בתקשורת כמו שאתה באמת פרשת מויקיפדיה

זה באמת מאוד נחמד שאתה מביא כאן "דעות שונות". חבל רק שאתה עצמך לא מאפשר ביטוי לדעות אחרות באתר הזה רובשוב - שיחה 14:58, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

אם מציינים על פעילותו של אמיר השכל במחאה, מדוע את העלבונות שלו לא מציינים?[עריכת קוד מקור]

אי אפשר מצד אחד להתייחס לפעילותו בהפגנה ולציין שהוא בין מובילי המחאה ושהוא נעצר וכו', ומצד שני ליצור הפרדה (מגמתית על ידי חלק מהמשתמשים) ולא לציין את ההתבטאויות שלו שעוררו סערה שזכו לאייטם הכי גבוה בגוגל בשבוע שעבר. אתם לא רוצים לציין מסיבה כלשהי שלא תהיה אז בבקשה אנא מחקו את כל מה שרלוונטי לאדם והשאירו רק את הקריירה הצבאית שלו. --Noam7 - שיחה 12:21, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

כבר ניתנו תשובות רבות לשאלה זו בדף שיחה זה. דוד שי - שיחה 13:51, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
קדימה אז תראה לי היכן התשובות. --Noam7 - שיחה 13:54, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
קרא את דף השיחה בלב פתוח, ותמצא את התשובות בעצמך. דוד שי - שיחה 13:59, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
קראתי, לא מצאתי. בנוסף אליי יש פה עוד משתמשים שטרם קיבלו תשובות לשאלה מדוע הדברים נעלמו מהערך של אמיר השכל. תכתוב את התשובות שפספסתי פה או שתתמצת לי אותם. --Noam7 - שיחה 14:03, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
Noam7 אם כך לא קראת טוב (לא מאשים אותך, אנונימיים ומשתמשים חדשים רבים עשו סלט מדף השיחה הזה וקשה להבין מה הקטע פה). הטענות שעלו פה כנגד הוספת האמירה לערך, באמ;לק: "זו עוד סערה בכוס מים", "ויקיפדיה אינה אתר חדשות", "יש אמירות שנשכחות תוך שבוע, יש להמתין", "אין כאן צנזורה, אלא הבחנה בין עיקר לטפל. אין שום חשיבות לאמירה המדוברת", "בעוד 50 שנה זה בוודאי לא מה שיזכרו ממנו, ישנם הרבה אנשים שאמרו הרבה שטויות במהלך חייהם, לא כל אמירה נידחת של מישהו גם אם ציטטו אותה בתקשורת צריך להכניס בערך", "אין שום חשיבות אינציקלופדית לדבר הזה אחרת הערכים על מרבית אנשי הציבור בישראל היו ציטוטים של התבטאויות לא-מוצלחות שלהם. קחו דברים בפרופורציה" וזה רק מהמקצת הטיעונים, שהחבר'ה האנונימיים הנכבדים מתעלמים מהם ומנסים להטות את ויקיפדיה להשקפת עולמם תוך דריסה ברורה של הנייטרליות. יש סיבה שהערך הזה הוגן לבדוקי עריכות. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 19:25, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
תודה על התשובה, ברשותך אתייחס כעת. אינני מסכים עם הטיעונים "סערה בכוס מים", "ויקיפדיה אינה אתר חדשות" וכו'. לטיעונים אלו התייחסתי ואף ראיתי התייחסות מצד משתמשים אחרים. לא הייתי מזלזל כל כך מהר בלא מעט משתמשים, אני סבור שלפחות חלקם מרגישים שיש פה אי צדק שנעשה על ידי חלק מהמשתמשים בזדון. אני מסכים שבעוד 50 שנה לא יזכרו מה אמר אמיר השכל, אבל גם לא יזכרו בכלל כנראה מי זה אמיר השכל. ואם כן יזכרו, ייתכן מאוד שהאמירות שלו לצערו (לפחות אותי) יהיו האסוציאציה לפני הקריירה הצבאית שלו.
טענתי היא שאם אמיר השכל הוא גם איש מחאות מעבר לאיש צבאי, אז אי אפשר להעלים מהציבור אייטם חדשותי כל כך חשוב שקשור לאדם במהלך המחאות שעליהן נכתב בערך.
אם אמיר השכל הוא איש קריירה צבאית בערך וזו הסיבה שלשמה כתבו עליו ערך, אז שיישאר איש צבא ולא איש מחאות, החל מרגע שהוא כבר לא רק איש צבאי והוא גם איש מחאות אז אי אפשר לעשות איפה ואיפה של מין "מלאכת בירור מתפלספת" בנוגע למה כן לכתוב ("מוביל מחאת היחידים", "נבחר בין 100 האנשים המשפיעים בעקבות פעולותו", "נעצר ליממה באחת ההפגנות", הרי גם אלו דברים שלא בטוח יזכרו ואפשר להוסיף לא מעט טיעונים למה להסיר אותם).
אני אסכים שאין צורך לציין את התבטאויותיו ברגע שתחליטו להסיר כל קשר בין אמיר השכל לבין ההפגנות. כל עוד מדברים על ההפגנות לא מצאתי סיבה מדוע להעלים את ההתבטאויות הבעייתיות ששוב הן מעבר לסערה קטנה, שכן במשך שבוע הנושא הזה תפס מקום רחב בתקשורת ונכתבו על כך לא מעט ביקורות וטורים (ואני אפילו לא חושב שגודל האייטם הוא הטענה שצריכה להיות הבסיס כרגע בדיון). לצערי הפיכת הערך לערך מוגן יוצר מצב לא נעים ונותן גיבוי לשיח פוליטי מובהק ומגעיל. חבל שהמשתמש דוד שי התחיל את מלחמת ביטול העריכות ואולי אם לא היה מתחיל, אותם דברים היו נכתבים לפי הצדק בלי שהיו צריכים להיכנס לכל הוויכוחים האלו. ממתין לתשובתך.
נועם --Noam7 - שיחה 00:41, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
אתחיל מהסוף ואעבור להתחלה - הערך הוגן נטו כטיפול מונע למלחמת עריכה - יש התנגדות לתוספת הזאת ובלי ההגנה מישהו היה מוסיף את זה ומישהו אחר היה מוריד וככה הלוך וחזור עד שנחסמים. בשביל למנוע את המצב הזה, הערך הוגן, זה לא איזה עונש או הבעת עמדה. זכותו של כל משתמש להתנגד לעריכה של משתמש אחר - בשביל זה יש את דף השיחה בו ניתן לדון ולנסות להגיע להסכמה או פשרה. יש להתעלם מכל החבר'ה האנונימיים פה, שמנסים להתסיס ולקחת את הויכוח הזה לפסים אישיים - ראוי לחסום אותם לגמרי, התרומה שלהם לדיון שואפת לאפס.
לעניין הראשי: דעתם של משתמשים נוספים היא לא הוכחה שהאמירה חשובה - את זה התקשורת קובעת. אכן יש התייחסות רבה לאמירתו, אבל גם לאמירות של אנשים אחרים כמו כל ציוץ של יאיר נתניהו - הרבה מהציוצים שלו הם אייטם פותח (התקשורת אוהבת אקשן, להזכיר לכולם). האם כל אמירה שלו ראויה להיות בערך עליו? לא. רק לאמירות שיש עליהן השלכות, כמו חקירה פלילית, תביעות דיבה וכו' - יש מקום. כפי שנכתב - ויקיפדיה אינה אתר חדשות: כתיבה בזמן אמת בלהט הדברים היא לא הדבר הנכון לעשות וכמו שאתה רואה זה סתם יוצר ויכוחים מיותרים, לכן אני הצעתי ומציע את הפשרה - לחכות קצת ולראות אם האמירה עדיין על סדר היום הציבורי. אם כן - אזי בהחלט יש מקום לאמירה כיוון שיש לה השלכות (הוגשה בקשה לחקירה - צריך לראות לאן זה יבשיל). אם לא - אז לא. דבר פשוט ביותר שחוסך את כל הויכוחים פה.
לעניין פועלו - הערך נכתב כיוון שהיה איש צבא (תת-אלוף) - זה נכון, אבל יש גם היבט של אחרי פרישה מהצבא, שזה המחאה הפרטית שלו נגד בנימין נתניהו שזכתה לרעש. אני לא מוצא קשר בין זה לבין אזכור האמירה - זה לעשות סלט מהדברים.
HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 01:01, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
חמוד. ויקיפדיה היא לא האתר הפרטי שלך ואם נדמה לך שאתה יכול להשתיק אנשים כרצונך אתה טועה גדי נעים - שיחה 01:04, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
איך בדיוק התגובה שלך תורמת לדיון? Noam7 מבין על מה אני מדבר? ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 01:06, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

HiyoriX זה לא עונה על השאלה ששאלתי. אם נכתב על אמיר השכל שהוא משתתף בהפגנות, מדוע לא לציין אירוע משמעותי מתוך ההפגנות? מדוע כתבו "שהוא נעצר..", "הרבה להפגין מול ביתו של נתניהו.." כאירועים משמעותיים? אני לא מצליח להבין את ההבדל מדוע נעשתה הברירה הזאת. או שמציינים על ההפגנות את האירועים המשמעותיים או שלא מציינים בכלל כל דבר שקשור להפגנות ומתעסקים בהיותו איש צבאי.

התקשורת קבעה שמדובר באירוע חשוב ולכן זה גם סוקר המון. לא הצלחתי להבין את הצעת הפשרה שלך, לחכות אם האמירה עדיין על סדר היום הציבורי? היא הייתה למעלה משבוע מסוקרת ברמה הכי גבוהה, תפקידו של כל דבר בעולם, בין אם מדובר בהצעת חוק מורכבת להפסיק לקבל הד תקשורתי, סליחה אבל לא הצלחתי להבין את הקריטריון הלא ברור שהצבת פה (מזכיר את ההתפלספות הפרשנית שדיברתי עליה בתגובה הקודמת).

בנוגע ליאיר נתניהו - בוודאי שאין עניין לציין כל אמירה שלו משום שכל מה שהוא עושה זה לצייץ וזה לא אירוע שונה או חדש, כאן זה לא תפקידה של ויקיפדיה לציין את הציוצים של יאיר נתניהו (שאגב כבר פחות מתייחסים אליהם כמו הציוץ הראשון שלו כי יאיר נתניהו קיבל תדמית של אמירות יוצאות דופן). גם פוליטיקאים אומרים הרבה דברים ולא כותבים אותם כי תפקידם בין היתר זה לדבר ולומר דברים שמעוררים מחלוקת. שים לב מה נכתב בערך של יאיר נתניהו: "יאיר נתניהו פעיל ברשתות החברתיות פייסבוק, טוויטר ואינסטגרם, ומפרסם בהן לעיתים עשרות הודעות ביום (ב-14 ביולי 2019, למשל, פרסם 69 ציוצים בטוויטר ו-39 פוסטים בפייסבוק. הודעותיו אלה זוכות פעמים רבות לפרסום באמצעי התקשורת, בעיקר בשל סגנון הנחשב לבוטה". בנוסף, בערך של נתניהו גם ציינו ציון פוגע שהוא פרסם ועורר סערה ציבורית. יש דברים שצריך לפרסם והם לא רכילות.

אמיר השכל הוא לא פוליטיקאי, הוא איש צבאי שהוסיפו לערך שלו גם את פעילותו כאיש מחאות אבל לא כתבו את האמירות הפוגעות שלו (ולא מעוררות מחלוקת כמו שכתבו בערך בהתחלה) באופן שאינו משתמע לשתי פנים. לכן הטענה שויקפדיה הוא לא אתר רכילות אינה רלוונטית, כי ניתן לומר על כל דבר "רכילות זה לא תפקידה של ויקיפדיה", האירוע פה הוא בהחלט אחר וחמור, סוקר ברמה גבוהה, אמיר השכל אמר התבטאויות שלא היו צריכות להיאמר וחזר עליהן פעמיים. --Noam7 - שיחה 13:03, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

Noam7 ראה את הודעותיהם של שי ושל אכן בפסקה "התחום האפור" למטה. שי הביא דוגמאות לעוד אנשי צבא שאמרו דברים כאלו ואחרים, אבל אכן ציין כי היו השלכות על אמירותיהם. כרגע לאמירה של מר. השכל אין השלכות מלבד רעש בתקשורת ובקשה לחקירה. אני מסכים איתך בהחלט שהתקשורת סוקרת את אמירתו, אבל שים לב למה שאמרתי - התקשורת אוהבת אקשן והיא תחפש כל אמירה לא במקום וכששוקלים את הפקטור הזה - החשיבות של האמירה גם עם הרעש של התקשורת, פוחת ללא השלכות מעשיות. לגבי ההתייחסות שלך ליאיר נתניהו - על אותו משקל כל האמירות של אמיר השכל הם תחת המחאות שלו נגד בנימין נתניהו (הוא זורק די הרבה סיסמאות לאוויר) קראתי את הציטוט מהערך ואני לא מבין את הנקודה אליה אתה חותר - ברור שיש לציין כמה הוא מצייץ ביום, על מנת להמחיש כמה הוא פעיל ברשת החברתית ואותו דבר לגבי ציוצים פוגעניים - אם זה מצויין, כנראה זה בגלל שהיו השלכות (במקרה של יאיר - די בטוח שמדובר בתביעת דיבה או משהו כזה). ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 17:38, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:HiyoriX לא התייחסת לשאלה שלי לפי מה אתה מודד סערה תקשורתית או עוד סערה בכוס מים. מהם ההגדרות שלך לזה? לגבי האלופים - הם לא השתתפו בהפגנות שכתבו עליהן בערך ובאותן הפגנות גם אמרו אמירות בעייתיות. זה הבדל גדול מאוד, על אמיר השכל החליטו לכתוב משהו אחד בעוד חלק אחר שנמצא בפן שלילי מאוד החליטו שלא לכתוב. הטענה שלי לגבי יאיר נתניהו זה שהוא מצייץ ולכן אין צורך לציין כל ציוץ, רק ציוצים באמת משמעותיים. לא בדקתי אם הציון שהוזכר הוא ציוץ שתבעו אותו. אמנם את אמיר השכל לא תבעו אבל היחידה למאבק בגזענות ביקשה מהמשטרה לפתוח בחקירה ושוב זה אינו הטיעון שלי לכך שיש לכתוב על כך בערך. הטיעון שלי שוב, כתבתם על ההפגנות, תכתבו גם מה אמיר השכל אמר בהפגנות שעורר המון סערה ציבורית. אל תעשו איפה ואיפה. Noam7 - שיחה 07:33, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

טרם קיבלתי תשובה לשאלה שבכותרת. אם כתבנו על פעילותו של אמיר השכל במאה (נעצר וכו'), מדוע התבטאויות פוגעות מתוך המחאה לא נכתבו? מדוע לעשות איפה ואיפה? או שלא כותבים בערך של השכל על המחאה בכלל או שלא מחסירים פרטים חשובים (כאשר אלו שנכתבו לא בהכרח היה חייב לכתוב אותם). Noam7 - שיחה 11:27, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

הכללת האמירות הגזעניות נגד אתיופים בערך[עריכת קוד מקור]

אני חושבת שלאור הדיון הנרחב כאן בדף הגיע הזמן לכלול את הדברים בערך. להמשיך להתעלם כאילו הם לא נאמרו מעולם זה פשוט מגוחך ומעמיד את כל ויקיפדיה באור רע מאוד.

הצבעה אם ראוי להביא את דבריו של אמיר השכל או שלא[עריכת קוד מקור]

לאור העובדה שהדבר נתון במחלוקת עמוקה, בין אלו שחושבים שאין לזה חשיבות אנציקלופדית, לבין אלו שחושבים שיש לזה. לדעתי הפתרון היחיד זה הצבעה על הנושא. ראוי לעשות את זה שעה אחת קודם. אנונימי/ת לא חתם/ה

בכל מקרה לאלמוני כמוך אין זכות הצבעה. --ריהטא - שיחה 18:42, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
יש חשיבות זה ברור. אני מצביעה בעד אנונימי/ת לא חתם/ה
לא שזה משנה משהו כי (1) זה לא בוצע לפי הנהלים להצבעת מחלוקת. (2) אין לאנונימיים זכות הצבעה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 19:19, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

מצביע בעד

בעד

בעד

אני בעד

בעד. החשיבות האנציקלופדית ברורה רובשוב - שיחה 23:02, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

מספיק להספים. ואני לא אתפלא אם מדובר במשתמשים ותיקים שדווקא נגד ציון הדברים בערך ובכוונה מספימים כביכול כאנונימים בשביל להוכיח שכל דף השיחה הזה הוא הספמה אחת גדולה מה שלא נכון. --Noam7 - שיחה 00:44, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

תלונה נגד ויקיפידה ליחידה הממשלתית לתיאום המאבק בגזענות[עריכת קוד מקור]

אני מודיע כאן שהגשתי הבוקר תלונה נגד עמותת ויקימדיה ישראל ליחידה הממשלתית לתיאום המאבק בגזענות, בבקשה לפתוח בחקירה מדוע אמירותיו הגזעניות של אמיר השכל לא מצוינות בערך על שמו, וכמו כן ציינתי בפניהם את הגזענות הסמויה והגלויה של כמה מהמשתמשים כאן שמנסים למנוע את פרסום האמת, ובכך מעניקים לגזען כמו השכל רשיון להמשיך במעשיו הפוגעים ברבים מבני העדה האתיופית ואני ביניהם. לילה טוב גדי נעים - שיחה 01:08, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

ויקימדיה ישראל אינה אחראית על ויקיפדיה העברית. את התלונה שלך יש להגיש כנגד קרן ויקימדיה האמריקאית. לכל מקרה אני לא יודע אם אתה מטריל או לא, אבל אין כל בסיס לתלונה שלך, אבל שיהיה - אם זה יספק אותך. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 01:11, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

אגיש תלונות נגד כל מי שצריך עד שהגזענות פה תבוער. אם יש בסיס או אין זה לא אתה תקבע. גדי נעים - שיחה 01:13, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

הגשתי גם תלונה עכשיו ומזמינה אתכם להגיש בקישור - https://www.gov.il/he/service/complaint-about-racism קימצי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

המשתמשים גדי נעים וקימצי נחסמו לזמן בלתי מוגבל בהתאם לויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים. דוד שי - שיחה 07:30, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
משתמש:דוד שי אני לא בטוח שחסימת קמיצי עומדת בכלל לפיו חסמת, משום שהיא לא איימה אלא ביצעה והכלל מדבר על איומים. Nirvadel - שיחה 08:23, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
זה נלמד מקל וחומר. דוד שי - שיחה 08:25, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

בוקר טוב. הגשתי גם עכשיו תלונה על גזענות ביחידה הממשלתית. מוזמן לחסום גם אותי עד שתשאר פה לבד עם עצמך כשליט המקלדת היחיד אוכל שמיר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

נחסמת גם אתה. הצער על חסימת שלושתכם אינו גדול כל כך, בהתחשב בכך שתרומתכם למרחב הערכים היא אפס. דוד שי - שיחה 08:22, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

הוגשה תלונה נוספת, כולל פירוט מעלליו של "דוד שי" לא רק בהצדקת גזענות אלא גם בהשתקה וצנזורה פוליטית

הייתי מגן על דוד אבל מה הטעם, סתם טרולים שמציקים ולא באמת באים ממטרה לנהל דיון. עוד "מכה קל בכנף", דוד רחוק מלהיות שליט של אתר דמוקרטי שאין לו מנהיג רשמי וגם אין לו מנהיג לא רשמי. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:11, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

קצת קשה לנהל דיון כשאתם חוסמים כל מי שמשמיע דעה אחרת. לא הייתי מגדיר את מה שקורה בדף הזה "דמוקרטיה" ‏89.138.36.100 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

הדיון הזה הוא מופת להבעת דעות חופשית, ואיש לא נחסם בו על הבעת דעה. החסימה, לפי הנוהל המקובל כאן לעניין זה, היא רק של מי שהגיש תלונה לגורם חיצוני עם בקשה לפתוח בחקירה. יש הבדל בין הבעת דעה לבין פעולה למען זימון ויקיפד לחקירה (פעולה שהיא צעד מובהק של סתימת פיות). דוד שי - שיחה 12:43, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
לא צריך להתרגש מאיומים של משתמשים חסומים. גילגמש שיחה 16:50, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה על הקישור שלחתי עכשיו תלונה באתר

הוגשה תלונה עכשיו. מספר אישור 252688

לא חשבתי פעמיים ובדקתי את הקישור (מבלי להגיש תלונה) ולפי הכתוב שם התלונות לא יתקבלו אלא יתעלמו מהן כנראה, כך שכלל אין סיבה לדאוג מהן Omer abcd - שיחה 22:27, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
דוד שי אני חושב שכדאי למחוק את הפסקאות עם האיומים+ הקישורים ע"מ למנוע את המשך האיומים. וכן לבקש הגנה לדף השיחה של הערך לבלוב הלשכה לפניות הציבור • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • מי שמאמין לא מפחד 14:39, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד - היה וקרה, אין סיבה להסתיר את זה. הגנה על דף השיחה של הערך אינה הכרחית ואני מתנגד לה מכל וכל. (שימנשמע?) מה, אין? 14:47, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
הסרה של דברים של משתמש חסום (תוך הסתרת גרסה) היא נוהג מקובל בוויקיפדיה העברית. הגנה על דף שיחה היא הפתרון במקרה שבו יש הצקה חוזרת. המתלונן יכול להמשיך להתלונן איפה שירצה ויממש את זכותו לתלונות מחוץ לוויקי. גילגמש שיחה 15:58, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
כפי שאני רואה זאת, רב הנזק מהתועלת הצפויה מפעולה כזו, ועל כן אני עודי מתנגד. (שימנשמע?) מה, אין? 16:04, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
אני לא רואה צורך בהגנה על דף השיחה. אני משער שאנשים מגיעים לכאן בעקבות פוסט פייסבוק כלשהו ששולח אותם. שיהיה.
על אנשים כגון אלה אמרו חז"ל עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפינחס. האנשים ששולחים תלונה על ויקיפדיה ליחידה הממשלתית לתיאום המאבק בגזענות הרי אינם תורמים דבר וחצי דבר למלחמה בגזענות, אלא רק מבזבזים את זמנו של עובד היחידה הממשלתית לתיאום המאבק בגזענות, שנדרש לטפל בתלונותיהם. כך בתחפושת של מאבק בגזענות הם למעשה מזיקים למאבק בגזענות. דוד שי - שיחה 19:17, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

התחום האפור[עריכת קוד מקור]

בערכי פוליטיקאים ודאי שלא נביא כל אמירה פוגענית, גזענית, מתנשאת ובלתי ראויה, הם פשוט אומרים יותר מידי כאלו. ובכל זאת, בעיני במקרה זה אנחנו נמצאים בתחום האפור. השכל אינו פוליטיקאי; הוא איש צבא בדימוס. אם נשפוט אותו בסטנדרטים של אנשי צבא, הרי שאנחנו זוכרים אמירות שונות לקצינים כמו דן חלוץ ("מכה קלה באווירון"), אמיר ברעם ("כדור בין העיניים"), איתי וירוב ועוד. כפי שאני רואה זאת, אמירתו של השכל היא פליטה פרוידיאנית, החושפת את ראיית עולמו המתנשאת והצבועה. מכיוון שהערך על השכל נכתב בשל היותו קצין צה"ל, ומכיוון שבערכים על קציני צה"ל (כפי שהראתי) אנחנו כן נוהגים להביא אמירות שנויות במחלוקת - להתעלם מאמירתו של השכל תהיה עשיית איפה ואיפה. על אף שמדובר בפיקנטריה שלא הייתי חולם להכניס לערך העוסק בפוליטיקאי, מדובר פה בערך על איש צבא בדימוס ויש לנהוג בו בהתאם. אני קורא לפתיחת הצבעת מחלוקת.
בנימה אישית יותר, אומר כי מקרה זה מאוד טורד את מנוחתי. אני נתקל בהשמצות ובניבולי פה כלפי העורכים ברחבי הרשתות החברתיות. מעציב אותי שמקרה כזה מוביל לביזוי המוני של המיזם שלנו ברחבי הרשת. (שימנשמע?) מה, אין? 09:16, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

זה לא בדיוק נכון, על דן חלוץ עתרו לבג"ץ על האמירה הזו, ועל אמיר ברעם התלוננו לרמטכ"ל, בקיצור הלך שמח אצלהם מבחינת המערכת. כאן מדובר בפליטת פה וסערה תקשורתית סביב לה, וכל מה שנאמר בדף השיחה כרגע היה שיש להמתין מעט זמן לראות אם אכן יש לזה חשיבות או שזה סתם סערה בכוס מים שעוד יומיים לא יזכרו ממנה כלום. אם תמשיך להיות סערה על זה אני בהחלט חושב שזה יכנס לערך, אבל כרגע לא בטוח שיש לנו את היכולת להכריע אם יש לזה חשיבות אנציקלופדית מה, באמת? 09:40, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
אני מסכים שראוי להמתין, אך יש לקבוע מועד בו נעלה את הנושא לדיון. (שימנשמע?) מה, אין? 10:04, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
בוודאי שאם יתברר בהמשך שמדובר בהתבטאות בעלת השלכות מהותיות לביוגרפיה שלו אז נוסיף את זה. הדהודים בתקשורת הן לא כלי הבוחן לשאלה הזו כמובן. אין לי רעיון לתאריך יעד להעלות את העניין לדיון נוסף אבל כהצעה פרוזאית אציע אולי חצי שנה? --Telecart - שיחה 17:28, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

מחיקת תגובות מדף שיחה[עריכת קוד מקור]

שבוע טוב. אנא הפסיקו למחוק פה תגובות של משתמשים גם אם אינן נוחות לכם. זו אינה התנהלות ראויה לוויקיפדיה.

משתמש חסום לא רשאי לערוך בוויקיפדיה גם אם ירשם בחשבון חדש. כל תגובה שתבוצע על ידי משתמש חסום תוסר לאלתר. גילגמש שיחה 20:24, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חושש שיד החסימות והמחיקות פה קלה מדי על ההדק. זה לא נראה טוב ובטח לא מקדם שום מטרה

זה לא אמור לקדם מטרה מסוימת או להיראות טוב. החסימה מבוצעת על פי הנהלים שלנו. כל מי שעובר על הנהלים - נחסם. גילגמש שיחה 22:03, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

אולי הגיע הזמן לרענן נהלים, לפני שתשארו פה שני עורכים שמדברים עם עצמם

אל תדאג לנו. גילגמש שיחה 22:21, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

לא נראה לי שהבנת. זה לא אתר פרטי שלך ואם אתם מתיימרים להיות אנציקלופדיה "חופשית", חסימה והשתקה הן לא הדרך. פשוט מאוד.

כפי שהוסבר לך - לוויקיפדיה יש נהלים. מי שעובר על הנהלים נחסם. פירוש המושג "אנציקלופדיה חופשית" הוא מתן אפשרות לכל אחד לערוך בהתאם לכללים שנהוגים כאן. לא נובע מכך שכל אחד יכול לעשות ככל העולה על רוחו. גילגמש שיחה 06:41, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

כשאתם חוסמים את הערך מעריכה, ואחר כך חוסמים אנשים מעריכה, זה בדיוק ההפך מ"מתן אפשרות לכל אחד לערוך". בסופו של דבר מי שנפגעת מהתנהלות כזו היא ויקיפדיה לא הוזן פרמטר עבור המשתמש/ת או האנונימי/ת אשר שכח לחתום, או שהוזן פרמטר אנונימי לא מזוהה