שיחה:אנדרוגינוס

מחיקה מהערך

שלום עודד,
מחקת מהערך מידע בטענה שמדובר בשטויות. בדקתי ומצאתי סימוכין במקורות מידע באינטרנט ש:

1. לידת אנדרוגינוס שכיחה יותר בקרב עדות המממשות נישואי קרובים. למשל בחוגים אשכנזיים מסוימים כיום.
2. עפ"י אתר infomed ישנה השערה שאחת הסיבות להומוסקסואליות היא הורמונלית. [1]
3. האם ידוע לך ששכיחות לידת אנדרוגינוס אינה 1 ל 20,000 כפי שנכתב בערך לפני המחיקה שביצעת?

אוהד ל 06:24, 17 פברואר 2006 (UTC)

ההגדרה הנוכחית בערך מבלבלת בין הגדרות מקובלות בזואולוגיה ובין המקובל כיום לגבי בני אדם (ראה למשל את הערך בוויקי האנגלית). יש שלל השערות לסיבות להומוסקסואליות, ביניהם הורמונלית, אבל בערך כתוב על פגם גנטי - וזה משהו אחר לגמרי. מצאתי מספרים אחרים בכל מיני אתרים אך דווקא לא את המספר הזה, ולפיכך מחקתי. odedee • שיחה‏ 06:28, 17 פברואר 2006 (UTC)

תודה, אני אוכל להחזיר את המידע לגבי נישואי קרובים? אוהד ל 06:31, 17 פברואר 2006 (UTC)

עם קישור הולם. odedee • שיחה‏ 06:36, 17 פברואר 2006 (UTC)

אני לא רואה צורך לחפש ולהוסיף קישור הולם, כיוון שהמידע היה כתוב בערך עד לפני כמה שעות ונמחק כנראה שלא לצורך על ידך. אני משחזר את המידע הנדון. במידה ותמצא קישור שיבהיר שהמידע אינו נכון במידה, תוכל לצרף את הקישור לדף השיחה הזה ולמחוק שוב את המידע. אוהד ל 09:11, 17 פברואר 2006 (UTC)

הביטוי "פגם גנטי" איננו נכון כאן. שינוי גנטי הוא תמיד "פגם" במערכת קיימת. מהבחינה הזאת, האבולוציה היא פגם גנטי ארוך במיוחד. גילגמש • שיחה 07:01, 17 פברואר 2006 (UTC)

ראיתי שהחזרת איזכור של נישואי קרובים. מאחר שאמרת שמצאת סימוכין לכך, תן פה בבקשה את הקישור. אני לא מצאתי אזכור לכך בגוגל באנגלית. odedee • שיחה‏

22:18, 18 פברואר 2006 (UTC)

בבקשה: [2]

ועוד אחד: [3]

אוהד ל 22:26, 18 פברואר 2006 (UTC)

תודה. כאמור אני חיפשתי באנגלית ולא מצאתי התייחסות לזה. אני מקווה שלא מדובר באמונה חסרת ביסוס שתפסה לה אחיזה בישראל. odedee • שיחה‏ 22:30, 18 פברואר 2006 (UTC)

לא חושב. בארץ מחלות גנטיות כתוצאה מנישואי קרובים הם הרבה יותר נפוצות מבעולם המערבי. גם בגלל ההסטוריה היהודית (ראע ערך קרויצפלד-יעקב לדוגמה), וגם כיוון שיש עד היום חוגים מסוימים בהם נישואי קרובים הם דבר מקובל. אוהד ל 22:34, 18 פברואר 2006 (UTC)

אין דעתי נוחה מההסבר הזה. לא מצאתי שמץ איזכור לאמירה הזו בגוגל באנגלית וגם לא בוויקי האנגלית. לא מתקבל על הדעת שממצאים גנטיים אצל יהודים או בישראל לא מוכרים בכלל בעולם, להיפך, יש הרבה מאד מחקרים גנטיים שבוצעו במיוחד באוכלוסיות מבודדות בגלל חיזוק התופעות הנחקרות. אם לא תמצא אזכור מדעי רציני לאמירה הזו אשוב ואמחק אותה. odedee • שיחה‏ 22:53, 18 פברואר 2006 (UTC)

אני מציע שקודם תחפש מידע בעניין שכיחות מחלות גנטיות בעם היהודי ובישראל. אם עדיין לא תהיה שבע רצון, נעביר את העניין לבוררות. אין טעם למחוק, כיוון שאני אשחזר ותווצר מלחמת עריכה. אוהד ל 23:30, 18 פברואר 2006 (UTC)

אם מותר להעיר (ולפשר?), ישנם כמה עשרות סוגים של "אנדרוגיניות", עם טווח רחב מאוד של סימפטומים ווריאציות; חלקם - רובם - ממוצא גנטי, אך יש עשרות רבות של מוטציות שונות שגורמות להם. עדיין אין מידע מלא על מוטציות אלו, ולא על מערכת פנוטיפ - גנוטיפ שלהן. כמה מוטציות כאלו אופייניות לקבוצות אתניות מסוימות, אבל לא ידוע לי על מוטציה שספציפית ליהודים אשכנזים. יש גם אנדרוגיניות שאינה גנטית. אביעד 23:34, 18 פברואר 2006 (UTC)

לא, זה לא מה שנעשה. אין בדעתי להוכיח שאין לי אחות. המידע הזה הוסף לערך הזה ע"י טרול עם קבלות. אין לו זכר באף אחד מהערכים בקטגוריה על אינטרסקס בוויקי האנגלית ולא מצאתי לו איזכור בגוגל האנגלי. אי לכך, הכדור אצלך. במקום לתכנן מלחמות עריכה ובוררויות עליך להראות שהמידע הזה נכון. odedee • שיחה‏ 23:40, 18 פברואר 2006 (UTC)

שבירה,
אביעד, כיוון שאתה מתמצא. אני אקבל כל נוסח שתציע לערך. אוהד ל 23:36, 18 פברואר 2006 (UTC)

לעודד, נראה שאביעד מתמצא בנושא וגם הוא טוען שרוב סוגי ה"אנדרוגניות" מקורם במוצא גנטי, ולכן ברור שנישואי קרובים מגדילים את הסיכוי להם, וסוגים אחרים הנגרמים ממוטציות שאופיניים לקבוצות אתניות מסוימות. עבורי הידע של אביעד בנוסף למקורות המידע שהבאתי הם סימוכין מספיקים. אני לא רואה שום צורך להביא סימוכין נוספים. אוהד ל 23:49, 18 פברואר 2006 (UTC)

לטוב ולרע, אינני יודע מה ההתמצאות של אביעד בנושא, ובכל מקרה לא ראיתי שהוא כתב משהו בנושא הנדון של נישואי קרובים. יש הרבה בעיות גנטיות שאינן קשורות לכך. כדי להבהיר את הענין, תשקיע ותמצא סימוכין מדעיים. odedee • שיחה‏ 23:57, 18 פברואר 2006 (UTC)

דעתי לא השתנתה, אבל אני לא אתעקש. שינוי קטן בערך שממילא ישוכתב מתישהו לא מהווה סיבה מספקת להשקעת אנרגיות בעניין. אתה יכול לפעול כפי שאתה חושב שצריך לעשות. אני ממליץ רק שתתייעץ עם אביעד לפני ביצוע השינויים. אוהד ל 00:58, 19 פברואר 2006 (UTC)

ראשית, השינוי בוצע כבר קודם. שנית, הדיון הזה מספק בהחלט, והגישה שלי לעולם תהיה שידע שמקורו מטרול יש קודם כל למחוק ורק אם משתכנעים באופן בלתי תלוי שהוא נכון, להחזיר. odedee • שיחה‏ 01:05, 19 פברואר 2006 (UTC)

כשיהיה לי זמן אכתוב את הערך אינטרסקס, ואז יהיה אפשר להיפטר מהערך הזה. המילה "אנדרוגינוס" היא גם לא מדויקת, גם פוגענית וגם מצמצמת. אביעד 23:27, 18 פברואר 2006 (UTC)

מצוין. הערך הנוכחי גרוע להפליא. odedee • שיחה‏ 23:40, 18 פברואר 2006 (UTC)

הצעה לאיחוד

אז ככה:

• כתבתי את הערך אינטרסקס, המכיל בתוכו כבר את האינפורמציה השימושית שבערך 'אנדרוגינוס'.
• יצרתי דף פירושונים מהערך דו מיני (במקום קצרמר של שני משפטים שהיה שם), המפנה לערכים 'ביסקסואל', 'אינטרסקס' ו'הרמפרודיט'.
• את הערך הנוכחי הרמפרודיטוס יש לפצל לשני ערכים: אחד על הדמות המיתולוגית הרמפרודיטוס והשני על הרמפרודיטיות בבעלי חיים. (בשם, נניח, "הרמפרודיט (זואולוגיה)")
• את הערך 'אנדרוגינוס' צריך להפוך להפניה לאינטרסקס או לחילופין לדף פירושונים בין 'אינטרסקס' ו'הרמפרודיט (זואולוגיה)'.
  אביעד המקורי 16:05, 21 פברואר 2006 (UTC)

מה עושים עם "אנדרוגיניות"?

זה מפנה ל"אנדרוגינוס", ואנדרוגינוס הוא דף הפירושנים הנוכחי... (כלומר, יש כאן רקורסיה). אלדד • שיחה 00:36, 15 בפברואר 2016 (IST)