שיחה:אסף מלאך

דיון חשיבות אנציקלופדית

ידוע לי מיהו אסף מלאך. אין מדובר במרצה בולט בצורה יוצאת דופן, בוודאי לא במידה המקנה לו חשיבות אנציקלופדית. הוא איננו פרופסור ואף לא מרצה בכיר (למיטב ידיעתי). עיקר פרסומו בא לו מהמכללה למדינאות שהקים, שאיננה מכללה אקדמית ממש (נראית לי כחיקוי של מרכז שלם כפי שהיה לפני שהפך למכללה אקדמית) וכן ממינויו כראש ועדת מקצוע במשרד החינוך. לא סביר שתפקיד ראש ועדת מקצוע יקנה חשיבות אנציקלופדית. אשר למכללה - יש עליה ערך (לא ברור שיש לה חשיבות אנציקלופדית, אבל זה בנפרד) ודי באזכורו של אסף מלאך שם. השארת הערך עליו תפתח פתח לכתיבת ערכים על מאות מרצים זוטרים במערכת ההשכלה הגבוהה. יואב ר. - שיחה 13:54, 7 בפברואר 2018 (IST)

אני סבור שתפקידיו כראש המכללה למדינאות וכראש ועדת המקצוע של אזרחות, מקצוע שמושך תשומת לב רבה, מעבירים אותו את הרף הנמוך לאקדמאים אצלנו. זה יותר ממרצה זוטר במערכת ההשכלה הגבוהה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ח • 16:24, 7 בפברואר 2018 (IST)

מילא היה עומד מאחוריו כובע אחד - מרצה שאינו בולט בצורה יוצאת דופן אז הייתי מבין. אבל ראשית אפשר להתווכח על יכולות ההוראה שלו, אם השאלה היא באשר לכישורים אלה. שנית, אומנם הוא אינו מרצה בכיר וכו' אך הוא נושא בשני תפקידים מכובדים נוספים כפי שצוין בערך ולכן חשיבותו עולה בהרבה על עוד מרצה זוטר כפי שציינת. תפקידו כראש המכללה למדינאות ומינויו לראש ועדת המקצוע של אזרחות נוסף על הרקע האקדמי שלו מקנים לו חשיבות מספקת ומסבים לו עניין ציבורי רב והשפעה גדולה הרבה יותר משל מרצה זוטר היושב לו במגדל השן האקדמי ואיש אינו יודע על כך. --Yoniher - שיחה 18:03, 7 בפברואר 2018 (IST)

לדעתי ולדעת רבים אסף מלאך הוא מומחה(מהמומחים בארץ) בנושא הלאומיות והלאומיות היהודית בפרט. מספר המאמרים, הכנסים והבמות שהוא הרצה בהם הוא רב. בנוסף הוא ראש והמנהל האקדמי של המכללה למדינאות(שלה יש ערך וחשיבות לא מעטה לכשעצמה עכב הדומיננטיות שלה בקרב האינטלגנציה הצעירה של הימין הפוליטי והכלכלי) ויו"ר ועדת המקצוע לאזרחות שהוא תפקיד רגיש ומשמעותי לאור הנושאים הרגישים שהוא עוסק בהם. לדעתי המכללה הוא גוף שראוי לערך לא פחות מגופים רבים אחרים. האם בית ספר תיכון סתמי ראוי לערך?העובדה שיש. אני מקווה שלא עומדת השקפה פוליטית מאחורי הרצון להעלות את הערך לדיון.Elihirsh - שיחה 18:08, 7 בפברואר 2018 (IST)

כמה תגובות ותוספות:

• כאמור המכללה למדינאות איננה מוסד אקדמי מוכר. למעשה זה מכון חשיבה אידאולוגי
• "הרף הנמוך לאקדמאים אצלנו" עומד לכל הפחות על דרגת מרצה בכיר. השארת הערך הנדון כאן תנמיך אותו עוד יותר. בפרצה זו עשויים לעבור ערכים על מרצים זוטרים רבים נוספים (כולל שמאלנים, חס ושלום)
• בין המרצים הזוטרים באוניברסיטאות ובמכללות בישראל יש בוודאי כמה וכמה שהם מומחים בתחומם. עם זאת הם עדיין לא זכו להכרה אקדמית בכך, כפי שמעידה דרגתם
• הטענה כי ד"ר מלאך הוא מומחה בלאומיות ובלאומיות יהודית צריכה לבוא לכל הפחות מפי בר-סמכא לעניין זה. אין אנו יודעים כלל מה סמכותו של אלי הירש שטען טענה זו לעיל (הוא אגב מחבר הערך)
• עיינו בקורות החיים של מלאך [1] - רשימת הפרסומים השפיטים שלו קצרה וכמעט כולה בעברית, דבר המעיד כשלעצמו על כך שהקריירה המדעית שלו עדיין בראשיתה.

יואב ר. - שיחה 20:37, 7 בפברואר 2018 (IST)

לא נכון אפילו לטעון שהרף הוא מרצה בכיר. ע"ע יופי תירוש, שנכנסה כבר ב-2010, עם עשרה מאמרים ובלי ספרים, והיא לא לבד. על כל פנים נימוק החשיבות לא היה דרגתו האקדמית, אלא שני התפקידים החשובים שהוא ממלא. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ח • 21:34, 7 בפברואר 2018 (IST)

לגבי חשיבות תפקידו במכללה למדינאות (וחשיבותה שלה) הדעות חלוקות. יואב ר. - שיחה 21:42, 7 בפברואר 2018 (IST)

אני שותף לדעתו של יואב. Lostam - שיחה 21:43, 7 בפברואר 2018 (IST)

למיטב ידיעתי המכללה למדינאות הינה מוסד אקדמי במובן הזה שהוא מעניק ידע מקביל לידע המוענק באקדמיה רק ללא המונופול של המל"ג והוא אגב לא מתיימר להעניק תואר. אגב, בוגרת מוכרת שלו היא חברת הכנסת שרן השכל, שדרנית ערוץ 20 וערב חדש

לדעתי אם הוא היה עומד כערך בויקיפדיה רק כמרצה בכיר באקדמיה אז ניחא לא להשאירו אבל עכב היותו המייסד של המכללה למדינאות ומנהלה(מוסד שרץ כבר מעל עשר שנים ומוציא מספר לא קטן של בוגרים למגזר הציבורי) וגם היותו יו"ר ועדת המקצוע לאזרחות אז ראוי להשאירו. יש אנשים עם עשייה הרבה פחות משמעותית שיש להם ערך(ולא אמנה אותם מפאת כבודם,"אחרי מות") אגב האמירה "שהמכללה היא חיקוי של מרכז שלם" מעיד על חוסר היכרות פשוטה עם העובדות, זה ששניהם מוסדות שמלמדים לימודים אקדמיים עם דגשים שלא מקבלים באקדמיה הקלאסית, המסורתית והנוקשה לא הופך את זה לחיקוי. מצטער אבל השוואה נלוזה. אגב המכללה מקיימת מספר תוכניות סופר פופולריות(שתנאי הקבלה אליהם קשוחים מאוד) ועכשיו פתחה תוכנית חדשה למגזר החרדי בשילוב נציבות המדינה(https://www.facebook.com/mashpiim.charedim/?fref=mentions&hc_location=group)Elihirsh - שיחה 00:10, 8 בפברואר 2018 (IST)

יש ערך על המכללה למדינאות (אני לא חושב שיש לו מקום, אבל לא אפתח דיון בעניין). כעת יהיה ערך גם על המייסד? הדבר הבא שיקרה הוא שייכתבו ערכים על המייסד השני, על ראשי האגפים, ראשי המכונים והאמרכל. אין הצדקה לכל זה. אגב, למותר לציין שאין די בטענות שהביא אלי הירש על הפופולריות של תכניות הלימוד של המכללה למדינאות ותנאי הקבלה הקשוחים להן וכולן טעונות ביסוס במקורות. יואב ר. - שיחה 08:11, 8 בפברואר 2018 (IST)

בנוגע לוועדת המקצוע באזרחות: שר החינוך נפתלי בנט מינה את אסף מלאך ליושב ראש הוועדה לא משום מומחיותו אלא בגלל דעותיו, כחלק משורה של מינויים ימניים שמרניים שמינה במשרדו - ראו כאן, בסוף הידיעה: [2]. מינויו של מלאך ליושב ראש הוועדה נחשב לשנוי במחלוקת בשל מעמדו האקדמי הזוטר, גרר עתירה לבג"צ והוכשר לבסוף לאחר שמשרד החינוך הגמיש את הנוהל בנוגע למינוי חברי ועדות המקצוע כדי להכשיר בדיעבד את מינויו של מלאך, ראו כאן: [3]. על הרקע הפוליטי ולא המקצועי למינויו של מלאך מעיד גם הרכב חברי הוועדה [4], שחלקם אקדמאים בכירים ממנו. בתמצית, יותר משהמינוי מאדיר את שמו של מלאך מביא המינוי לפיחות במעמדה וביוקרתה של הוועדה לאור הרקע הפוליטי והלא מקצועי למינוי. יואב ר. - שיחה 10:04, 8 בפברואר 2018 (IST)

ברור שהוא מינה אותו קודם כל בגלל מומחיותו(ואחר כך בגלל דעותיו, דבר שהוא לגיטימי ומקובל).

כל אדם בא עם סט של דעות אשר הוא מיישם בתפקידים אותם הוא מבצע.

באופן מסורתי תפקיד כזה הוא בעל פן ערכי ולכן ממונים אליו אנשים גם בגלל ההאג'נדה שלהם אבל לא רק כמובן.

האמירה שנוי במחלוקת כלפי אסף היא לא פחות ממקוממת לאור העובדה שהיא פוליטית נטו שהרי ברור שזה לא היה נאמר על ידי שמאלנים במידה והוא היה איש שמאל.

לפי המאמר ששלחת בעיתון הארץ(בהנחה שאני לוקח את כל מה שכתוב בכתבה כנכון בצורה מוחלטת) כתוב שהנהלים שונו ושהמינוי צריך להיות מומחה בתחוםהדעת, ז"א שגם למאן דאמר שהוא לא מרצה בכיר אבל הוא כן מומחה!Elihirsh - שיחה 15:18, 8 בפברואר 2018 (IST)

אין ספק שבעיני נפתלי בנט שמינה אותו הוא מומחה. על המומחיות שיעידו הקולגות שלו, לא פוליטיקאי. יואב ר. - שיחה 15:29, 8 בפברואר 2018 (IST)

ההפיך הוא הנכו וחבל שאתה יורד לפסים לא רלוונטים אני לא בקשר עם אסף מלאך ולא מצפה שהוא ישלח לי פרחים אכן אני חושב שטיעונך לא מוסיפים כבוד לאדם בוודאות

לטעמי אסף מלאך ראוי לערך עכב תפקידו הרגיש  והמשפיע(לא משנה אם מינויו שנוי במחלוקת או לא, בינינו, מי לא שנוי במחלוקת?) והיותו מקים של גוף משמעותי כמו המכללה למדינאות אשר בולטת באינטילגנציה השמרנית בישראל היום אני חושבת שהמקום מוכר יותר ממרכז שלם אפילו. Moranlevy11 - שיחה 15:32, 8 בפברואר 2018 (IST)

שכיח לראות בדיוני חשיבות אנציקלופדית חוות דעת על חשיבות הערך שניתנו מפי משתמשים שנרשמו לויקיפדיה במיוחד לשם כך. ובכן, לכל אחד הזכות להביע דעה, אך לדעות שלעיל משקל מופחת, משתי סיבות: ראשית אלו משתמשים שברור שיש להם אינטרס בערך, שכן הם הגיעו לויקיפדיה במיוחד כדי להעיד עליו (סביר שהוזמנו על ידי כותב הערך לעשות זאת). שנית, לפי כללי ויקיפדיה דעתם לא תיחשב לצורך הבהרת חשיבות משום שאין להם זכות הצבעה - זאת משום שלא עמדו בתנאי המינימום לכך, שהם ותק של שלושה חודשים לאחר ההרשמה ולפחות 100 עריכות בערכים ב-90 הימים שקדמו למועד ההצבעה/הבעת הדעה. מורן, נרשמת חמש דקות לפני שכתבת את דעתך. יואב ר. - שיחה 15:59, 8 בפברואר 2018 (IST)

יואב ר. הספרן, לדעתי ההיטפלות לערך של אסף מלאך היא ללא צורך וזה מריח לי פוליטי משהו, זה לא משנה אם המינוי שלו הוא פוליטי או לא, הוא בתפקיד הזה ובתפקיד מקים המכללה והוא משפיע בתחומו(וזה שאתה לא מכיר או יודע לא הופך אותך לבר סמכא לומר שהוא לא כזה ודי לקרוא מעט במרשתת כדי להיווכח), חבל מאוד שאנשים מכניסים שיקולים פוליטיים צרים לתוך ויקיפדיה עושה לי רושם שכיוון שאתה לא חושב שצריך להיות ערך אזי אתה מנסה בכוח למצוא טיעונים למה ככה ולמה ככה, חבלElihirsh - שיחה 17:54, 8 בפברואר 2018 (IST)

אני סבור שהטיעונים שלי מפורטים ומוצקים. התגובה האחרונה שלך מרמזת שנגמרו לך התשובות הענייניות להם. אגב, פה מנסים לכתוב אנציקלופדיה ולא אתר מעריצים. מי שרוצה להעלות ערך עליו החובה לבססו ולהביא אסמכתאות לכל הטענות שבו.

עוד דבר: גם אם הערך יישאר בסוף, אני לא בטוח שאסף מלאך יודה לך על העלאתו, כיוון שלפי כללי ויקיפדיה כל הדיון כאן, שחלקו איננו מחמיא לו, יהיה פתוח מעתה ואילך לכל אדם שירצה לקרוא את הערך (ויהיה זמין גם אם הערך יימחק). ייתכן שמוטב היה אילו לא היית מתחיל עם זה בכלל. יואב ר. - שיחה 18:13, 8 בפברואר 2018 (IST)

מלבד העניין שלא ברור חשיבות הערך (קראתי כמה פעמיים) אני מכבד את הרצון לערך עבור דוקטור מלאך אבל באמת שלא הצלחתי להבין למה? אגב הערך הוא קצרמר ויכול בקלות להיכנס כפסקה בערך של המכללה למדינאות. פרסומו והכרתו הם פחות בתחום האקדמי ויתר בעקבות המינוי הפוליטי (ראוי או לא זה עניין של דעה) להבנתי אין מקום לערך לפחות עד שדוקטור מלאך יעשה משהו כמו למשל הכרה במכללה כמוסד אקדמי או יפרסם מאמר משפיע או ישפע על ההיסטוריה , כרגע לפי הבנתי אין חשיבות.--Elad אלעד - שיחה 23:00, 8 בפברואר 2018 (IST)

ההפיך הוא הנכון וחבל שאתה יורד לפסים לא רלוונטים, אני לא בקשר עם אסף מלאך ולא מצפה שהוא ישלח לי פרחים אכן אני חושב שטיעונך לא מוסיפים כבוד לאדם בוודאות ניתן להיכנס לאתר האינטרנט של המכללה למדינאות ולהיווכח במאמריו המחכימים (שספק לי אם מישהו פה קרא אפילו אחד מהם)כמו גם בעיתונות הכתובהElihirsh - שיחה 01:51, 9 בפברואר 2018 (IST)

מאמרים אקדמיים לא נבחנים על פי פרסומם באתר אינטרנט או בכיתונות היומית. המדד לבחינת איכותם של מאמרים היא פרסומם כתי עת מקצועיים, בהם מבוצע תהליך של הערכת עמיתים לפני הפרסום. Eladti - שיחה 01:56, 9 בפברואר 2018 (IST)

ראש המכללה למדינאות בירושלים, מרצה גם בשני מוסדות אקדמאים נוספים, אוניברסיטת בר-אילן והמרכז האקדמי שלם וכעת מינוי מקצועי נכבד. האם לא ברורה מאליה החשיבות? עמירם פאל - שיחה 16:57, 11 בפברואר 2018 (IST)

לא. המכללה למדינאות למרות שמה איננה מוסד להשכלה גבוהה (לא מוכרת על ידי המל"ג) והמינוי במשרד החינוך הוא מינוי פוליטי, לא מינוי מקצועי. יואב ר. - שיחה 01:27, 12 בפברואר 2018 (IST)

כל מינוי בכיר הוא מינוי פוליטי. הרמטכ"ל הוא מינוי פוליטי. נשיא בית משפט עליון הוא מינוי פוליטי. ולמיטב ידיעתי גם קודמיו של אסף מלאך בתפקיד היו כולם מינויים פוליטיים. גם ההתנגדות לערך נראית לי כפוליטית. וממילא אין סתירה בין מינוי פוליטי לבין החשיבות. עמירם פאל - שיחה 11:57, 12 בפברואר 2018 (IST)

ראשית, ההשוואה בין הרמטכ"ל ונשיא בית המשפט העליון לבין יו"ר ועדת המקצוע לאזרחות במשרד החינוך היא מופרכת, בלשון המעטה.

שנית, זהו תפקיד האמור להיות מקצועי, אלא שמי שמונה אליו (מכל המרצים למדע המדינה בישראל) הוא מרצה בדרגה זוטרה, שנבחר לתפקיד דווקא בשל השקפותיו הימניות השמרניות. רקע זה מטיל צל על המינוי ועל פעולת הוועדה ומפחת מערך התפקיד. יואב ר. - שיחה 12:04, 12 בפברואר 2018 (IST)

ראשית, חבל שלא הבנת שההשוואה היא לא בין התפקידים אלא בין תהליכי המינוי, מקצועי או פוליטי ושים לב שאכן לא סתרת את טענתי שמדובר בכל המקרים הללו במינויים פוליטיים.

שנית, וכי הרמטכ"ל ונשיא בית משפט עליון אינם אמורים להיות מינויים מקצועיים? אנחנו רק יכולים לקוות, שבנוסף להיותם מינויים פוליטיים, הם גם מקצועיים. ושוב, לא סתרת את טענתי, שבלי קשר לתהליך המינוי, מדובר בערך חשוב. עמירם פאל - שיחה 12:14, 12 בפברואר 2018 (IST)

עמירם, אתה הוא זה שלא הבין. אני טענתי שהתפקיד של יו"ר ועדת המקצוע הוא מקצועי, וכי שיקוליו של שר החינוך במינויו של מלאך - בגלל השקפותיו ולמרות מעמדו האקדמי הזוטר - הכתימו את התפקיד בפוליטיקה ופיחתו מערכו. כעת המינוי איננו מעניק יוקרה לממלא אותו אלא רק מפחת מערך התפקיד, שהפך להיות עוד חלק מהעסקנות הפוליטית בישראל. גם מסיבה זו אני טוען שאין לערך חשיבות אנציקלופדית.

בכל מקרה אינני מצפה שתסכים אתי. נראה שניפגש בהצבעת המחיקה. יואב ר. - שיחה 12:29, 12 בפברואר 2018 (IST)

יואב, אם מה שאתה אומר נכון, כדאי מאוד שיהיה על האדם הזה ערך בוויקיפדיה. הציבור צריך לקבל מידע על המינוי הפוליטי שיקבע מה ילדינו ילמדו בשנים הבאות. Reuveny - שיחה 20:32, 12 בפברואר 2018 (IST)

ההיתממות לגבי המינוי של ד"ר מלאך כנגוע פוליטית היא לא פחות ממקוממת ונאיבית ביחס לכל המינויים במגזר הציבורי, חשוב שגם איש מקצוע יהיה איש אמון על מנת להגביר את המשילות(רצון העם כבר אמרנו), אני מעריך שבמינויים פוליטים אחרים מר יואב לא טען טענה דומה ולא נכנס לביקורת עמיתים אקדמית כאילו היה פרופסור מן המניין שמתמחה בחקר הלאומיות (לזכרוני למבקר אפילו דוקטורט אין, בוודאי שלא בחקר הלאומיות, אולי היכרות מסויימת עם חשבון אינפי' ואלגברה לינארית) כי זה משרת אינטרסים פוליטים סובייקטיבים, חבל!

אסף מלאך מלבד היותו חוקר של נושא שלא נחקר כמעט מהצד השמרני של המפה הפוליטית(פלורליזם כבר אמרנו?) הוא מגדל דור חדש של אינטילגנציה ימנית אינטלקטואלית מתוך קריאת תיגר על התפיסה ההגמונית והמדכאת שהאקדמיה הקלאסית מייצגתElihirsh - שיחה 23:05, 15 בפברואר 2018 (IST)

שני דברים:

המינוי של אסף מלאך במשרד החינוך לא רק נגוע בפוליטיקה אלא מסריח מפוליטיקה.

מי שמשתמש בתגובתו בעלבונות אישיים על מגיב אחר (כמו זלזול בהשכלתו, אף שכלל איננו מכיר אותו) מעיד על עצמו שנגמרו לו הנימוקים הענייניים והוא מתוסכל.

יואב ר. - שיחה 22:06, 16 בפברואר 2018 (IST)

YoavR, האם בכוונתך לפתוח בהצבעת מחיקה לערך זה? יוניון ג'ק - שיחה 23:24, 18 בפברואר 2018 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באסף מלאך שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1135401 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180213052704/http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1135401 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:04, 3 במאי 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://twitter.com/revitalamiran/status/1644280772927401985 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:30, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

תהיה של מש:ביקורת

מעתיקה לכאן את פנייתו של מש:ביקורת מדף השיחה שלי ואת תשובתי: ... שני הגופים שהוזכרו שם: "מועצת המורים לאזרחות" ו"הפורום האקדמי לאזרחות", האם יש מידע עליהם ועל פעילותם? כי מצאתי אזכורים שלהם רק בהקשר הספציפי הזה. ביקורת - שיחה 16:45, 28 בנובמבר 2023 (IST)תגובה.

שלום @ביקורת ... כך הם מופיעים בפרוטוקול ישיבת הכנסת (מייד בתחילת הפרוטוקול ברשימת המוזמנים ותפקידיהם). Kulli Alma - שיחה 22:01, 28 בנובמבר 2023 (IST)

את פרוטוקול הכנסת ראיתי ואני תוהה האם הפורום והמועצה הם גופים שעוסקים רק בחומר לימוד האזרחות? לא מצליח למצוא שום מידע עליהם, אלו עמותות רשומות? באחד האזכורים (בהקשר הנוכחי) נכתב על אחד הגופים הללו שהוא מאגד אנשים רבים, כל המידע הזה אמור להימצא באיזשהו מקום. ביקורת - שיחה 00:54, 29 בנובמבר 2023 (IST)