שיחה:אספקת המים לירושלים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
Article yellow.svg
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
הוצג כמומלץ בעמוד הראשי (ראו תבניות עמוד ראשי):
  • 30 באוגוסט 2008
  • 18-19 במרץ 2015
  • 29 בדצמבר 2015
  • 11–12 בינואר 2020

גשמים לא יבואו בה- כבכל ארץ הקדם- רק בימי החורף והם ישקו ויפרו את האדמה אשר יבשה ונחרה כעץ מחום הקיץ, וגם ישפיקו מים לשתיה ולכל צרכי האדם על כל השנה כי מהם ימלאו בורות-אשר לכל בית ובית -וגם בריכות המים.

לונץ, נתיבות ציון וירושלים,

אני צריך לחפש, יש לו עוד וגם לטיטוס טובלר יש כמה פנינים.--‏sir kiss שיחה 09:06, 2 במאי 2008 (IDT)

תמיהה[עריכת קוד מקור]

זה רק אני, או שהדף הזה נראה בדיוק כמו מאמר אקדמי או פרק מספר על ירושלים, אך ממש ממש לא כמו ערך באנציקלופדיה? ‏DGtal‏ 09:37, 2 במאי 2008 (IDT)

זה רק אתה - זה נראה כמו ערך נפלא, על נושא שראוי להופיע בכל אנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 10:07, 2 במאי 2008 (IDT)
גם אני סבור שהערך כתוב וערוך היטב. הדבר האחרון שהייתי אומר שהוא נראה כמו מאמר אקדמי. אלגוריתמיקאי - שיחה 15:46, 2 במאי 2008 (IDT)
"אני מאמין שהדבר האחרון שהיית אומר, ככל הנראה, היה משהו בסגנון "זה נראה כמו אווירון שקוראים לו בטעות צפרדע שמתנשקת עם ספר של יוסי בניון מצופה בקמח וביצים ושטס בצורה המדגימה כאוס קוונטי אצל רעיונות ירוקים חסרי-צבע ישֵנים בזעם". אבל גם זה לא משהו הגיוני. נוי - שיחה 18:15, 3 במאי 2008 (IDT)

שאלה[עריכת קוד מקור]

"בבתי היהודים בירושלים היו קצת יותר מאלף בורות, שהכילו יחד כמיליון מטרים מעוקבים" - פירוש הדבר שבור ממוצע הכיל אלף מ"ק, כלומר היה כקוביה שצלעה 10 מטר - נראה לי גודל מוגזם למדי. דוד שי - שיחה 10:07, 2 במאי 2008 (IDT)

סידור תמונות[עריכת קוד מקור]

אני מציע שמי שבקיא בעניין הטכני הזה, שיציב כל תמונה סמוך לתקופה אליה מתייחס התמונה, במאמר חשוב זה. שילוני - שיחה 12:10, 2 במאי 2008 (IDT)

יפה אמרת. סידרתי כמיטב יכולתי. דוד שי - שיחה 16:04, 2 במאי 2008 (IDT)
עדיין בעייתי מאוד. יש המון חורים לבנים שנובעים מכך שהטקסט של כל פרק קטן יחסית לגודל התמונה. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באייר ה'תשס"ח • 04:56, 9 במאי 2008 (IDT)
זה כנראה תלוי ברזולוציה, כי אצלי לא נראתה כל בעיה. בכל אופן, הזזתי מעט תמונות אחדות, וכעת לדעתי לא צריכה להיות בעיה גם ברזולוציות אחרות. דוד שי - שיחה 18:09, 9 במאי 2008 (IDT)
הרבה יותר טוב. נותר רק חור אחד גדול בין הכותרת "התקופה הרומית" לטקסט. אתה לא רואה אותו? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באייר ה'תשס"ח • 20:10, 9 במאי 2008 (IDT)
אצלי הכל נראה מצוין. בכל אופן, הקטנתי במעט את התמונות, בתקווה שזה ישפר את המצב. אם עדיין יש בעיה, אני מעדיף שלא להקטין יותר את התמונות, אלא לקוות שמישהו יוסיף עוד מילים בפרק "תקופת בית שני". דוד שי - שיחה 22:22, 9 במאי 2008 (IDT)

מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

הועבר מרשימת ההמתנה. ירוןשיחה 01:54, 20 במאי 2008 (IDT)

ערך מקיף, מעניין ועשיר בתמונות. דוד שי - שיחה 03:11, 7 במאי 2008 (IDT)

מסכים. עוד ערך מבית היוצר של תמרה. ‏עמיחי 08:49, 7 במאי 2008 (IDT)
ראוי בהחלט. חובבשירה - שיחה 10:16, 7 במאי 2008 (IDT)
ערך מצוין צחי לרנר - שיחה 01:51, 10 במאי 2008 (IDT)
ערך מעניין, אני בעדאלי ג - שיחה 16:18, 15 במאי 2008 (IDT)
ערך מרתק ומעניין. 77.124.99.121 00:34, 16 במאי 2008 (IDT)
מסכים. הערתי היחידה - זה לא ערך מתמטי. פסקת המבוא קצרה מידי והכותרת "הבעיה" בעייתית. הייתי מאחד שתי פסקאות אלה לפסקת מבוא אחת. דרור - שיחה 23:15, 16 במאי 2008 (IDT)
ערך מצוין. הרחבתי במידה ניכרת את הפתיח, על בסיס תוכן הערך. מגיסטרשיחה 11:33, 17 במאי 2008 (IDT)

איפה השמחה?[עריכת קוד מקור]

כתוב בערך:

את השמחה הגדולה על שפע המים החיים שהגיעו לפתע תיאר יונה כהן, מתושבי העיר, בספרו "ירושלים במצור": "ב-22 ביולי 1948, בשעה ארבע אחר הצהריים, התחילו מים חיים זורמים בכל מטבח בירושלים".

איפה הוא מתאר את השמחה? אולי צריך ציטוט נרחב יותר? יוסאריאןשיחה 09:57, 20 במאי 2008 (IDT)


במשפט:

בימי המצור על ירושלים במלחמת העצמאות ב-1948 נעשה שימוש אחרון בבורות המים הוותיקים, וזאת מפני שהערבים חיבלו בצינור המים הבריטי מראש העין, וייבשו את העיר

נעשה שימוש במונח "הערבים" אולם התייחסות רצינית יותר צריכה לפרט - האם מדובר באיזושהיא התארגנות מוכרת? בתושבי כפר מסויים? בקיצור - מיהם "הערבים" הנידונים? יוסאריאןשיחה 10:12, 20 במאי 2008 (IDT)


במשפש:

עומק מי התהום – ירושלים שוכנת בגובה של כ-800 מטרים מעל פני הים, מאות מטרים מעל מפלס מי התהום. עומק כה רב אינו מאפשר חציבה אפקטיבית של בארות"

1. נדמה לי שהגובה הוא בממוצע 700 מטר. בכל אופן מכיוון שהמשפט מתייחס לירושלים בכל התקופות מן הראוי לציין את גובהה של העיר העתיקה.

לפי הדף הזה גובהה של העיר העתיקה נע בין 710 ל-720 מטר מעל פני הים. תיקנתי בהתאם. יוסאריאןשיחה 11:11, 20 במאי 2008 (IDT)

2. הייתי שמח אם מישהו היה מוצא ניסוח שלא כולל את המילה הלועזית והלא מוכרת\מוגדרת להדיוטות "אפקטיבית". סתם להחליף ב"יעילה" נראה לי שגוי. יוסאריאןשיחה 11:04, 20 במאי 2008 (IDT)
הערה חשובה מבחינת הדיוק המדעי: אין קשר בין גובה העיר לעומק מי התהום טקסט מודגש- עומק מי התהום נקבע בהתאם לעומקה של השכבה האטימה (אקוויקלוד)שמעליה מתקיימת שכבת האקוויפר - שכבה נקבובית רוויה במים שניתן לשאוב מים ממנה. יתכן, אני לא יודע, שבירושלים, מי התהום בעומק רב, אך זה לא נובע מגובה העיר.Arikheilig - שיחה 00:30, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

מובילי המים לירושלים בתקופת המדינה[עריכת קוד מקור]

אני חושב שחסר כאן חלק שמתאר את ההתפתחות של קווי הובלת המים לירושלים. מדובר בסוגייה סבוכה שהביאה להקמת 3 קווי מים שונים ביובל האחרון שמטרתם לספק את צרכי המים של העיר. כעת גם נמצא בתכנון קו מים נוסף (קו המים החמישי לירושלים). יש הרבה מידע על הנושא באתר מקורות. לפני שמכריזים על הערך כמומלץ אני חושב שצריך להתייחס גם לסוגייה זו. --Yinonc - שיחה 18:42, 24 במאי 2008 (IDT)

לא יצא לי לקרוא לפני הארכוב של דיון ההמלצה[עריכת קוד מקור]

תגובותיי בבולד תמרה שיחה 13:43, 30 ביולי 2008 (IDT)

אך אני רוצה לציין שזהו ערך מצוין- בהיר, מרתק ומאיר עיניים! (תודה!) מספר הערות מינוריות:

  • הייתכן שהחלק על התקופה הרומית חסר קמעה? - לי הוא דווקא נראה בסדר, אבל אם אתה חש צורך להוסיף משהו - אז תוסיף
  • אני ממליץ לשלב איפה שהוא ציטוט מירושלים של זהב ("חזרנו אל בורות המים, לשוק ולכיכר..."), וגם התייחסות לסוגיה המועלה כאן- ההשתלטות על אזורי בורות המים וכו'. - גם כאן שנה כראות עיניך
לא מכיר את הנושא, רק יודע שהשתלטו על בורות המים. לא ידוע לי על שום בורות מים "שהשתלטו" עליהם. כוונת המשוררת היתה כנראה לעיר העתיקה בכללה, שאופיינה בבורות מים
  • על איזה מעשה של חזקיהו המלך החציבה עלתה? האם הכוונה ל"נקבָּה שחצב חזקיהו המלך בימי קדם שגם היא, כמו צינור המים, הובילה מים מחוץ לירושלים אל תוך העיר"? - כן, תיקנתי בהתאם
  • תִּתְחוֹבַב? - ?
מה זה? נוי - שיחה 11:22, 19 באוגוסט 2008 (IDT) - אין לי מושג. לא הצלחתי לאתר את זה בטקסט
בקטע על אמות המים בתקופה המוסלמית, "תודה רבה תִּתְחוֹבַב עירנו לשר ולחברי בית פקידות העיר על התיקון הזה!"... וכו' נוי - שיחה 18:44, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
  • חשוב להכחיל, ובאופן כללי חשוב לכתוב, את המצור על ירושלים - תמרה, שיעורי בית! נכון, באמת צריך להכחיל. בהזדמנות!

כבר אמרתי שאהבתי את הערך? נוי - שיחה 19:59, 27 במאי 2008 (IDT)

סדר מוטעה?[עריכת קוד מקור]

הפסקה על התקופה העות'מנית מדברת אך ורק על אספקת המים להר הבית, ולא מזכירה את העיר עצמה. הפסקה שאחריה, "העת החדשה", מתחילה בכך שאמות המים מפנות את מקומן לבורות המים במאה ה-19, עדיין בתקופה העות'מנית. אני חושב שכדאי להכניס את תוכן "התקופה העות'מנית" כפסקת משנה בתוך פסקה ראשית בשם "העת החדשה", תחת כותרת מתאימה, כמו "אספקת המים להר הבית". יאירשיחה 02:18, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

מצער לומר, אבל אף שלטון מוסלמי לא חשב שצריך לספק לתושבי ירושלים עצמם מים, אלא אם כן זה "על הדרך" להר הבית. מה שכן, אתה צודק שהמונח 'העת החדשה' כאן אחרי התק' העות'מאנית שגוי. תודה על ההערה. אתקן בהתאם, ותודה על המחמאות בדף השיחה שלי! תמרה שיחה 21:26, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

למה המים ביידוע, ולא אספקת מים לירושלים? לא מדובר על מים ספציפיים, אלא, כמו שכתוב בבירור במשפט הראשון בערך, מים "לאורך כל דורותיה" של העיר. מור שמש - שיחה 21:27, 8 בנובמבר 2010 (IST)

חחח[עריכת קוד מקור]

תסתכלו בדף הזה. גוגל פירסמה את הערך הזה.


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:01, 14 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:02, 14 במאי 2013 (IDT)

חלקו של מנהל מחלקת המים ומהנדס העיר בירושלים בתכנון, ביצוע וניהול מערכת המים[עריכת קוד מקור]

קראתי בעניין רב הערך המומלץ ואני מסכים בכל לב להערכה שהוא כתוב היטב ובצורה מקיפה. אולם, לא מצאתי בערך כל התייחסות למי שעמד בראש מחלקת המים בעירייה משנת 1933 עד שנת 1962, כולל במלחמת העצמאות והיה אחראי על תכנון, ביצוע וניהול משק המים העירוני במשך כל כך הרבה שנים. המדובר בצבי ליבוביץ - יקיר ירושלים (1969) שהיה במשך שנים רבות היה היהודי הבכיר ביותר בין פקידי עיריית ירושלים תחת ראשי העיריות הערביים והוא אחראי ליצירת מערכת אספקת המים בתקופת המצור בשנת 1948. כיוון שמר ליבוביץ המנוח היה חמי, יש לי את עיזבון התעודות שלו. בעזרת תעודות אלו וקטעי עיתונות וספרים הדנים בתרומתו למערכת אני יכול לשחזר את העובדות. בתקופה הקרובה אעסוק בכך. מקווה שאין התנגדות.(בנבנשתי רפאל - שיחה 12:23, 5 בספטמבר 2018 (IDT))

החלטתי שבמקום לחזור על הדברים שבערך צבי ליבוביץ, לעשות הפניה לערך בתור הרחבה.(בנבנשתי רפאל - שיחה 15:34, 13 בספטמבר 2018 (IDT))

עריכת הציטוט ממסכת אבות דרבי נתן באספקת המים לירושלים#תקופת בית שני[עריכת קוד מקור]

שיניתי לפי אתר דעת ולפי ויקיטקסט. איזכור נקדימון בן גוריון בסוגריים כי אינו חלק מהקטע המצוטט. חזרתישיחה 15:49, 7 באפריל 2020 (IDT)