שיחה:ארינפורה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

כמה נספו?[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב שנספו 140 חיילים ארצישראלים. אתר צה"ל, אתר "נזכור" ואתר "ההגנה" תומכים במספר זה. לעומת זאת, באתר איגוד החיילים המשוחררים כתוב אחרת - לפיו נספו 148 מחיילי הפלוגה. אצלנו בחיל הלוגיסטיקה היה כתוב 148 ואלמוני תיקן כעת ל-140. אם לפי רבים להטות, נראה שמספר זה הוא נכון. אך לעתים החיילים הוותיקים צודקים ואילו האתרים הרשמיים עלולים להעתיק טעות זה מזה. היש יודע? ‏odedee שיחה 07:49, 28 בפברואר 2007 (IST)

הפניתי את השאלה למישהו מקרובי הנספים בספינה. אולי יהיה לו מידע רב יותר.אודי 11:38, 28 בפברואר 2007 (IST)

המספר המדויק, כפי שידוע לי, הוא 139. עד לא מכבר היה הנתון 140 נכון, אך באחת מהאזכרות לחללי הפלוגה שנספו במצולות הים, התברר לאחד הנוכחים (שהיה חייל פלוגה וניצל מהאסון) ששמו מופיע בין הנספים. נתון זה לדעתי לא עודכן באף מקום (גם לא על גבי האנדרטה המרכזית).

אם תביא לכך סימוכין, נשמח לעדכן. ‏odedee שיחה 07:36, 6 במרץ 2007 (IST)

סימוכין אין לי פרט לשיחות עם הניצולים. לטענתם בהתקפה נהרגו מאה שלושים ותשעה קצינים וחיילים מיחידת התובלה 462. מקום הקבורה ידוע רק עבור שני הרוגים מתוך 139, וזאת משום שהם הגיעו לחוף פצועים אנושות ומתו במהלך הטיפול. הקברים למיטב ידיעתי אינם בארץ. עבור 137 הנותרים - מקום קבורתם לא נודע. מה לגבי אותו 1 שמעגל את המספר ל-140? בהתחלה היה ידוע על 140 הרוגים, וכפי שציינתי למעלה, התברר לאחד הנוכחים ששמו מופיע בין הנספים. נתון זה אכן לא עודכן באף מקום (שמו של הניצול כמובן הוסר) אך המספר 140 כבר היה חלק מהאסון ולכן לדעתי לא שונה עד היום.

ביום שני הקרוב, 16/04/2007 יתקיים טקס האזכרה השנתי - מי שמעוניין מוזמן להגיע ולשמוע מפי הניצולים ומשפחותיהם, ומשפחות הנספים - קצת יותר פרטים על האסון.

שש שנים אחרי הלכתי לספור. יש באנדרטה 137 (לא 140, לא 138 ולא 139) שמות. כלומר כנראה הסיפור של ה-139 מתוכם לשניים יש קבר הגיוני. Shannen - שיחה 07:08, 18 בינואר 2013 (IST)
אחרי ששלחתי מכתבים רבים לארכיונים וחוקרים שונים שכולם טענו 140, קיבלתי מכתב מיו"ר העמותה להנצחת הפלוגה. המספר הנכון הוא 139(!). הסיפור שסופר לעיל נכון. הקברים הנוספים נמצאים האחד בבנגאזי והשני בטריפולי בבתי העלמין של הצבא הבריטי. כעת אני לא בטוח מה עליי לעשות. האם זה בגדר "מחקר מקורי"? Shannen - שיחה 11:35, 1 בפברואר 2013 (IST)
גם המשתמש הלא רשום שתרם כאן בדף השיחה, טען ל-139 נספים וזה מתאים למה שיו"ר העמותה אומר. לדעתי, כדאי להשאיר את הערך כפי שהוא אבל להוסיף הערת שוליים ליד מספר הנספים, 140, ולציין שעל פי מידע מיו"ר העמותה המספר הנכון הוא 139 וגו'.אודי - שיחה 17:45, 1 בפברואר 2013 (IST)

תקציר עד כאן - נראה שנספו 139 יהודים מא"י (ועוד 525 אחרים), מהם 137 שטבעו בלב ים ושניים שמתו על החוף ונקברו בלוב. באנדרטה על הר הרצל מוזכרים (לפי רשימת השמות באתר יזכור: http://www.izkor.gov.il/en_24fc0172a78400f5a79ba684ac72ab3c) רק 137 שמות, אלא שאחד מהם הוא יהושע מסורי, שקבור בלוב. נשארנו עם 136+2. Shannen אמנם ספר 137 שמות ב-2013, אך בהזדמנות אעלה להר להשוות את הרשימות. אגב, בשלט ההסבר שליד האנדרטה מצוין כי על הספינה היו "שלוש מאות שלושים וארבעה מתנדבים יהודים מארץ ישראל" ולא 344 כמצוין בערך.HLron - שיחה 11:49, 1 במאי 2017 (IDT)

HLron, זהירות עם השוואת השמות. עשיתי פעם את התרגיל הזה. השמות לעיתים שונים בשל כתיב שונה או בגלל עיברות שגוי. השניים לא נקברו בלוב. אחד מהם נקבר בטריפולי שבלוב ואילו השני באנגליה. Shannen - שיחה 12:59, 1 במאי 2017 (IDT)
אני מודע להבדלים כאלו. למשל, יהושע מסורי (שנקבר בלוב) נקרא מסורי (דוכן) בדף הנופל באתר יזכור, אבל מסור (רונן) באותו אתר אך ברשימת השמות על האנדרטה. עדיין, השאלה היא לגבי המספר הכולל: כיון ש-137 השמות כוללים אותו, אז יש רק עוד אחד שנקבר בלוב (או באנגליה, בכל מקרה לא מצאתי את שמו), וסה"כ רק 138, או שחסר שם נוסף.HLron - שיחה 20:46, 1 במאי 2017 (IDT)
זה מה שמצאתי ברשימותיי: "ע"פ רישומי הועדה חבר-העמים לקברי מלחמה יוסף לבקוביץ אכן קבור בטריפולי ואילו אריה בהירי קבור ב Brookwood אנגליה ולא בלוב". ליו"ר העמותה קוראים עמיקם ברקאי. אם תרצה פרטי התקשרות שלח לי מייל ואעביר לך. Shannen - שיחה 07:43, 2 במאי 2017 (IDT)
לפי אתר יזכור, יוסף (ג'ו) לבקוביץ אמנם קבור בלוב, אך אינו מנספי האניה (נהרג 27.8 ולא 1.5) ולא מופיע ברשימות. את אריה בהירי לא מצאתי באתר יזכור (בין טובעי האניה שניים ששמם אריה - שפינדל ופרנבך). ברשימה של הקבורים בברקווד באתר יזכור נמנים 8 מנספי האניה, אך הם אינם קבורים אלא רק מצויינים שם. השם היחיד שקרוב הוא אריה ברזילי שאמנם נספה בים, אך כאחד מ-כ"ג יורדי הסירה שנתיים קודם לארינפורה. בלי קשר, מצאתי את שמואל ברגמן, שנטמן ב'תורכיה-לנקשייר' (שזה צירוף מעניין), ובדף המפורט כתוב שבאלכסנדריה. מעיד (שוב) על אמינות האתר...
באתר ועדת חבר העמים לקברי מלחמה אריה בהירי מופיע, אך רק כאזכור ברשימת הנספים ולא כקבר. HLron - שיחה 12:40, 2 במאי 2017 (IDT)

ברשימות הבריטיות של בית הקברות הצבאי ברוקווד (מנוהל ע"י ועדת חבר העמים לקברי מלחמה), בו הוקמה אנדרטה לזכר נעדרי מלחמת העולם השנייה (3475 שמות) יש 138 רשומות של אנשי יחידת התובלה 462 שנהרגו ב-1.5.1943 - מתנדבי הישוב בא"י שנספו בטביעת האניה ארינפורה. אבל - אברהם (הרשלה) וינר מופיע ברשימה פעמיים, פעם כ-צבי ופעם כ-אברהם הרש. ברשומה של אברהם הרש מופיעה הפניה לרשומה של צבי, שמו האמיתי (לפי הרשומות הבריטיות). נשארנו עם 137 שמות.

השוויתי את הרשימה עם רשימת 137 השמות של נספי ארינפורה שבאתר 'יזכור'. מתוך כלל 137 השמות באתר יזכור, לשניים לא מצאתי מקבילה סבירה ברשימת השמות הבריטית:

  • היינץ קרל אלטגנוג
  • יהושע מסור (רונן) / מסורי (דוכן) - ברשימת המונצחים באנדרטה כתוב 'מסור (רונן)', אך בדף האישי שמו 'מסורי (דוכן)'. לפי הפירוט הוא נפצע בטביעה, אושפז בבית חולים, נפטר לאחר 3 ימים (4.5.1943), ונקבר בבנגזי שבלוב.

מבין 137 השמות ברשימה הבריטית, לשניים לא נמצאה מקבילה ברשימה של אתר 'יזכור':

  • אריה בהירי (Arie Bahiri), רב"ט (Corporal), מספר אישי PAL/10203, מופיע בע' 54 של הרשימה, ובטור השלישי של פנל 15;
  • רפאל כהן (Raphael Cohen), רב"ט (Corporal), מספר אישי ME/10670905, מופיע אחרון בע' 56 של הרשימה, ובטור השני של פנל 16;

אלא ששני השמות הנוספים ברשימה שבאתר 'יזכור' דווקא כן נמצא ברשומות הבריטיות, אבל לא של האנדרטה בברוקווד:

  • היינץ קרל אלטגנוג (Heinz Karl Altgenug; מספר אישי PAL/1736) מונצח באנדרטה שבאתונה (יוון). הוא היחיד הרלבנטי (יחידה, תאריך) שמוזכר באנדרטה זו. לא ברור מדוע מונצח באתונה, ומדוע אינו מונצח כיתר אנשי יחידתו בברוקווד.
  • יהושע דוכן (Jehoshua Dukhan; מספר אישי PAL/1162), נפטר ב-10.5.1943 (או, לפי רשימות אחרות, ב-14.5.1943), נקבר בלוב, וב-21.8.1944 הועבר לבית הקברות הצבאי בנגזי (Benghazi) שבקירינייקה (לוב), ונטמן בחלקה 7, שורה G, קבר 11. הכתובת על אבן המצבה מופיעה בתחתית ע' 69 של רשימת הכתובות, ומציינת כי מדובר בחייל יהודי. בחלק מהרשומות המודפסות השם משובש ל-Duknan, כולל ברשימת הקברים כפי שנסקרה ב-1955. (6 קברים לידו קבור PAL/6235 טר"ש א. וייס, יהודי מפלסטינה, ששירת בחיל התותחנים המלכותי ומת ב-11.5.1943).

לסיכום:

  • ברשימות הבריטיות של המונצחים בברוקווד 137 שמות של אנשי פלוגת ההובלה 462 שטבעו ב-1.5.1943;
  • מבין השמות, שניים אינם מוזכרים באתר 'יזכור' ובאנדרטה בהר הרצל, אך לא ברור מדוע. בכל מקרה, שניהם טבעו באסון ולא הובאו לקבורה;
  • בנוסף, שני שמות שכן מופיעים באתר 'יזכור' ובאנדרטה בהר הרצל אכן נמצאים ברשומות הבריטיות - אחד מונצח באנדרטה באתונה, והשני קבור בלוב;
  • ניתן להסיק כי באסון טביעת האניה ארינפורה נספו 139 מחיילי פלוגת ההובלה 462, מהם 138 טבעו, ואחד מת מפצעיו לאחר 13-9 ימים ונקבר בלוב.

HLron - שיחה 01:56, 3 במאי 2017 (IDT)

HLron,יופי של השוואה. בלאגן ברשימות נופלים יש לצערי גם בצה"ל. עד כדי כך שאני בכלל לא בטוח שהמספר שמציינים כל שנה הוא נכון. בכל מקרה אני חושב שרק בוויקיפדיה מופיע המספר הנכון והספרים ושמות הרחובות טועים בעניין. Shannen - שיחה 09:52, 3 במאי 2017 (IDT)
מסתבר שלא רק אני חשבתי כך. Shannen - שיחה 13:35, 3 במאי 2017 (IDT)

האניה ארינפורה, גם בנתניה רחוב ותיק על שם האניה, באזור עין התכלת.[עריכת קוד מקור]

גם בנתניה רחוב ותיק על שם האניה, באזור עין התכלת. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

איחוד[עריכת קוד מקור]

לענ"ד יש לאחד את אנדרטת האונייה ארינפורה עם ערך זה. הערך על הנדרטה מוסיף משפט אחד שאין פה ורק מקשה על עדכון הערכים. Shannen - שיחה 07:14, 18 בינואר 2013 (IST)

אנדרטה ל-140 טבועי האניה ארניפורה[עריכת קוד מקור]

לגבי האנדרטא ל-140 (139) טבועי האניה ארניפורה. האנדרטא אולי נחנכה במועד שכתבתם אבל מוכרת לי אישית עוד משנת 1962. ברשותי צילומים מביקור שקיימתי במקום עם אל"מ נחום שדמי בתאריך 4.5.1965 ידוע לי שהטעות נובעת משגיאה חמורה של האגף להנצחת חיילים במשרד הבטחון שמסרבים בתוקף להכיר בעובדות ובתמונות שהועברו אליהם בנדון. דוד בן דב 109.64.165.128 18:06, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

מידע מסקרן. תוכל בבקשה לשלוח לי צילום תמונה אחת לדוגמה בדואר הפנימי של ויקיפדיה - בדף המשתמש בטור השמאלי באמצע יש קישור למשלוח מייל/דוא"ל. תודה מראש :-) FederAmi - שיחה 18:33, 29 בספטמבר 2015 (IDT)