שיחה:ארינפורה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

כמה נספו?[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב שנספו 140 חיילים ארצישראלים. אתר צה"ל, אתר "נזכור" ואתר "ההגנה" תומכים במספר זה. לעומת זאת, באתר איגוד החיילים המשוחררים כתוב אחרת - לפיו נספו 148 מחיילי הפלוגה. אצלנו בחיל הלוגיסטיקה היה כתוב 148 ואלמוני תיקן כעת ל-140. אם לפי רבים להטות, נראה שמספר זה הוא נכון. אך לעתים החיילים הוותיקים צודקים ואילו האתרים הרשמיים עלולים להעתיק טעות זה מזה. היש יודע? ‏odedee שיחה 07:49, 28 בפברואר 2007 (IST)

הפניתי את השאלה למישהו מקרובי הנספים בספינה. אולי יהיה לו מידע רב יותר.אודי 11:38, 28 בפברואר 2007 (IST)

המספר המדויק, כפי שידוע לי, הוא 139. עד לא מכבר היה הנתון 140 נכון, אך באחת מהאזכרות לחללי הפלוגה שנספו במצולות הים, התברר לאחד הנוכחים (שהיה חייל פלוגה וניצל מהאסון) ששמו מופיע בין הנספים. נתון זה לדעתי לא עודכן באף מקום (גם לא על גבי האנדרטה המרכזית).

אם תביא לכך סימוכין, נשמח לעדכן. ‏odedee שיחה 07:36, 6 במרץ 2007 (IST)

סימוכין אין לי פרט לשיחות עם הניצולים. לטענתם בהתקפה נהרגו מאה שלושים ותשעה קצינים וחיילים מיחידת התובלה 462. מקום הקבורה ידוע רק עבור שני הרוגים מתוך 139, וזאת משום שהם הגיעו לחוף פצועים אנושות ומתו במהלך הטיפול. הקברים למיטב ידיעתי אינם בארץ. עבור 137 הנותרים - מקום קבורתם לא נודע. מה לגבי אותו 1 שמעגל את המספר ל-140? בהתחלה היה ידוע על 140 הרוגים, וכפי שציינתי למעלה, התברר לאחד הנוכחים ששמו מופיע בין הנספים. נתון זה אכן לא עודכן באף מקום (שמו של הניצול כמובן הוסר) אך המספר 140 כבר היה חלק מהאסון ולכן לדעתי לא שונה עד היום.

ביום שני הקרוב, 16/04/2007 יתקיים טקס האזכרה השנתי - מי שמעוניין מוזמן להגיע ולשמוע מפי הניצולים ומשפחותיהם, ומשפחות הנספים - קצת יותר פרטים על האסון.

שש שנים אחרי הלכתי לספור. יש באנדרטה 137 (לא 140, לא 138 ולא 139) שמות. כלומר כנראה הסיפור של ה-139 מתוכם לשניים יש קבר הגיוני. Shannen - שיחה 07:08, 18 בינואר 2013 (IST)
אחרי ששלחתי מכתבים רבים לארכיונים וחוקרים שונים שכולם טענו 140, קיבלתי מכתב מיו"ר העמותה להנצחת הפלוגה. המספר הנכון הוא 139(!). הסיפור שסופר לעיל נכון. הקברים הנוספים נמצאים האחד בבנגאזי והשני בטריפולי בבתי העלמין של הצבא הבריטי. כעת אני לא בטוח מה עליי לעשות. האם זה בגדר "מחקר מקורי"? Shannen - שיחה 11:35, 1 בפברואר 2013 (IST)
גם המשתמש הלא רשום שתרם כאן בדף השיחה, טען ל-139 נספים וזה מתאים למה שיו"ר העמותה אומר. לדעתי, כדאי להשאיר את הערך כפי שהוא אבל להוסיף הערת שוליים ליד מספר הנספים, 140, ולציין שעל פי מידע מיו"ר העמותה המספר הנכון הוא 139 וגו'.אודי - שיחה 17:45, 1 בפברואר 2013 (IST)

תקציר עד כאן - נראה שנספו 139 יהודים מא"י (ועוד 525 אחרים), מהם 137 שטבעו בלב ים ושניים שמתו על החוף ונקברו בלוב. באנדרטה על הר הרצל מוזכרים (לפי רשימת השמות באתר יזכור: http://www.izkor.gov.il/en_24fc0172a78400f5a79ba684ac72ab3c) רק 137 שמות, אלא שאחד מהם הוא יהושע מסורי, שקבור בלוב. נשארנו עם 136+2. Shannen אמנם ספר 137 שמות ב-2013, אך בהזדמנות אעלה להר להשוות את הרשימות. אגב, בשלט ההסבר שליד האנדרטה מצוין כי על הספינה היו "שלוש מאות שלושים וארבעה מתנדבים יהודים מארץ ישראל" ולא 344 כמצוין בערך.HLron - שיחה 11:49, 1 במאי 2017 (IDT)

HLron, זהירות עם השוואת השמות. עשיתי פעם את התרגיל הזה. השמות לעיתים שונים בשל כתיב שונה או בגלל עיברות שגוי. השניים לא נקברו בלוב. אחד מהם נקבר בטריפולי שבלוב ואילו השני באנגליה. Shannen - שיחה 12:59, 1 במאי 2017 (IDT)
אני מודע להבדלים כאלו. למשל, יהושע מסורי (שנקבר בלוב) נקרא מסורי (דוכן) בדף הנופל באתר יזכור, אבל מסור (רונן) באותו אתר אך ברשימת השמות על האנדרטה. עדיין, השאלה היא לגבי המספר הכולל: כיון ש-137 השמות כוללים אותו, אז יש רק עוד אחד שנקבר בלוב (או באנגליה, בכל מקרה לא מצאתי את שמו), וסה"כ רק 138, או שחסר שם נוסף.HLron - שיחה 20:46, 1 במאי 2017 (IDT)
זה מה שמצאתי ברשימותיי: "ע"פ רישומי הועדה חבר-העמים לקברי מלחמה יוסף לבקוביץ אכן קבור בטריפולי ואילו אריה בהירי קבור ב Brookwood אנגליה ולא בלוב". ליו"ר העמותה קוראים עמיקם ברקאי. אם תרצה פרטי התקשרות שלח לי מייל ואעביר לך. Shannen - שיחה 07:43, 2 במאי 2017 (IDT)
לפי אתר יזכור, יוסף (ג'ו) לבקוביץ אמנם קבור בלוב, אך אינו מנספי האניה (נהרג 27.8 ולא 1.5) ולא מופיע ברשימות. את אריה בהירי לא מצאתי באתר יזכור (בין טובעי האניה שניים ששמם אריה - שפינדל ופרנבך). ברשימה של הקבורים בברקווד באתר יזכור נמנים 8 מנספי האניה, אך הם אינם קבורים אלא רק מצויינים שם. השם היחיד שקרוב הוא אריה ברזילי שאמנם נספה בים, אך כאחד מ-כ"ג יורדי הסירה שנתיים קודם לארינפורה. בלי קשר, מצאתי את שמואל ברגמן, שנטמן ב'תורכיה-לנקשייר' (שזה צירוף מעניין), ובדף המפורט כתוב שבאלכסנדריה. מעיד (שוב) על אמינות האתר...
באתר ועדת חבר העמים לקברי מלחמה אריה בהירי מופיע, אך רק כאזכור ברשימת הנספים ולא כקבר. HLron - שיחה 12:40, 2 במאי 2017 (IDT)

ברשימות הבריטיות של בית הקברות הצבאי ברוקווד (מנוהל ע"י ועדת חבר העמים לקברי מלחמה), בו הוקמה אנדרטה לזכר נעדרי מלחמת העולם השנייה (3475 שמות) יש 138 רשומות של אנשי יחידת התובלה 462 שנהרגו ב-1.5.1943 - מתנדבי הישוב בא"י שנספו בטביעת האניה ארינפורה. אבל - אברהם (הרשלה) וינר מופיע ברשימה פעמיים, פעם כ-צבי ופעם כ-אברהם הרש. ברשומה של אברהם הרש מופיעה הפניה לרשומה של צבי, שמו האמיתי (לפי הרשומות הבריטיות). נשארנו עם 137 שמות.

השוויתי את הרשימה עם רשימת 137 השמות של נספי ארינפורה שבאתר 'יזכור'. מתוך כלל 137 השמות באתר יזכור, לשניים לא מצאתי מקבילה סבירה ברשימת השמות הבריטית:

  • היינץ קרל אלטגנוג
  • יהושע מסור (רונן) / מסורי (דוכן) - ברשימת המונצחים באנדרטה כתוב 'מסור (רונן)', אך בדף האישי שמו 'מסורי (דוכן)'. לפי הפירוט הוא נפצע בטביעה, אושפז בבית חולים, נפטר לאחר 3 ימים (4.5.1943), ונקבר בבנגזי שבלוב.

מבין 137 השמות ברשימה הבריטית, לשניים לא נמצאה מקבילה ברשימה של אתר 'יזכור':

  • אריה בהירי (Arie Bahiri), רב"ט (Corporal), מספר אישי PAL/10203, מופיע בע' 54 של הרשימה, ובטור השלישי של פנל 15;
  • רפאל כהן (Raphael Cohen), רב"ט (Corporal), מספר אישי ME/10670905, מופיע אחרון בע' 56 של הרשימה, ובטור השני של פנל 16;

אלא ששני השמות הנוספים ברשימה שבאתר 'יזכור' דווקא כן נמצא ברשומות הבריטיות, אבל לא של האנדרטה בברוקווד:

  • היינץ קרל אלטגנוג (Heinz Karl Altgenug; מספר אישי PAL/1736) מונצח באנדרטה שבאתונה (יוון). הוא היחיד הרלבנטי (יחידה, תאריך) שמוזכר באנדרטה זו. לא ברור מדוע מונצח באתונה, ומדוע אינו מונצח כיתר אנשי יחידתו בברוקווד.
  • יהושע דוכן (Jehoshua Dukhan; מספר אישי PAL/1162), נפטר ב-10.5.1943 (או, לפי רשימות אחרות, ב-14.5.1943), נקבר בלוב, וב-21.8.1944 הועבר לבית הקברות הצבאי בנגזי (Benghazi) שבקירינייקה (לוב), ונטמן בחלקה 7, שורה G, קבר 11. הכתובת על אבן המצבה מופיעה בתחתית ע' 69 של רשימת הכתובות, ומציינת כי מדובר בחייל יהודי. בחלק מהרשומות המודפסות השם משובש ל-Duknan, כולל ברשימת הקברים כפי שנסקרה ב-1955. (6 קברים לידו קבור PAL/6235 טר"ש א. וייס, יהודי מפלסטינה, ששירת בחיל התותחנים המלכותי ומת ב-11.5.1943).

לסיכום:

  • ברשימות הבריטיות של המונצחים בברוקווד 137 שמות של אנשי פלוגת ההובלה 462 שטבעו ב-1.5.1943;
  • מבין השמות, שניים אינם מוזכרים באתר 'יזכור' ובאנדרטה בהר הרצל, אך לא ברור מדוע. בכל מקרה, שניהם טבעו באסון ולא הובאו לקבורה;
  • בנוסף, שני שמות שכן מופיעים באתר 'יזכור' ובאנדרטה בהר הרצל אכן נמצאים ברשומות הבריטיות - אחד מונצח באנדרטה באתונה, והשני קבור בלוב;
  • ניתן להסיק כי באסון טביעת האניה ארינפורה נספו 139 מחיילי פלוגת ההובלה 462, מהם 138 טבעו, ואחד מת מפצעיו לאחר 13-9 ימים ונקבר בלוב.

HLron - שיחה 01:56, 3 במאי 2017 (IDT)

HLron,יופי של השוואה. בלאגן ברשימות נופלים יש לצערי גם בצה"ל. עד כדי כך שאני בכלל לא בטוח שהמספר שמציינים כל שנה הוא נכון. בכל מקרה אני חושב שרק בוויקיפדיה מופיע המספר הנכון והספרים ושמות הרחובות טועים בעניין. Shannen - שיחה 09:52, 3 במאי 2017 (IDT)
מסתבר שלא רק אני חשבתי כך. Shannen - שיחה 13:35, 3 במאי 2017 (IDT)

האניה ארינפורה, גם בנתניה רחוב ותיק על שם האניה, באזור עין התכלת.[עריכת קוד מקור]

גם בנתניה רחוב ותיק על שם האניה, באזור עין התכלת. אנונימי/ת לא חתמ/ה

איחוד[עריכת קוד מקור]

לענ"ד יש לאחד את אנדרטת האונייה ארינפורה עם ערך זה. הערך על הנדרטה מוסיף משפט אחד שאין פה ורק מקשה על עדכון הערכים. Shannen - שיחה 07:14, 18 בינואר 2013 (IST)

אנדרטה ל-140 טבועי האניה ארניפורה[עריכת קוד מקור]

לגבי האנדרטא ל-140 (139) טבועי האניה ארניפורה. האנדרטא אולי נחנכה במועד שכתבתם אבל מוכרת לי אישית עוד משנת 1962. ברשותי צילומים מביקור שקיימתי במקום עם אל"מ נחום שדמי בתאריך 4.5.1965 ידוע לי שהטעות נובעת משגיאה חמורה של האגף להנצחת חיילים במשרד הבטחון שמסרבים בתוקף להכיר בעובדות ובתמונות שהועברו אליהם בנדון. דוד בן דב 109.64.165.128 18:06, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

מידע מסקרן. תוכל בבקשה לשלוח לי צילום תמונה אחת לדוגמה בדואר הפנימי של ויקיפדיה - בדף המשתמש בטור השמאלי באמצע יש קישור למשלוח מייל/דוא"ל. תודה מראש :-) FederAmi - שיחה 18:33, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

רשימת החללים[עריכת קוד מקור]

מעבר לכך שברשימות שונות השמות הם מעט שונים (אותם חיילים, אך התעתיק וההגייה שונים) מה מוסיפה הרשימה לערך? ממתי אנו מוסיפים רשימה (ארוכה) שכזאת? ניתן להוסיף קישור חיצוני. Shannen - שיחה 06:12, 27 ביוני 2020 (IDT)

הסרתי את הרשימה. זה מנוגד לכללים שלנו. אין רשימות הנצחה בוויקיפדיה. גילגמש שיחה 06:17, 27 ביוני 2020 (IDT)
בהחלט יש רשימות כאלה. הן קיימות בערך טביעת הצוללת דקר ובערך כ"ג יורדי הסירה. אם יש אותן שם אז מוצדק שתהיה גם כאן. סיבה נוספת המצדיקה את קיומה כאן ובערכים האחרים היא שמדובר בנעדרים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:19, 27 ביוני 2020 (IDT)
לשאנן - הרשימה היא מוסתרת, כך שאינה מפריעה לתצוגת הערך. זהו פיתרון נפוץ בוויקיפדיה. 09:17, 27 ביוני 2020 (IDT)יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10
אני סבור שאין מקום לרשימה זו. המקרים שהוזכרו אינם דומים כלל. הגרסה היציבה לא כוללת את הרשימה. אפשר לדון על הוספתה אבל אל תשחזר את העריכה פעם נוספת בבקשה. גילגמש שיחה 09:39, 27 ביוני 2020 (IDT)
מדוע המקרים האחרים אינם דומים כלל? טענתך כלל איננה משכנעת: בכל המקרים מדובר בכלי שיט שטבעו ויושביהם היו לחללים שמקום קבורתם לא נודע. בכל המקרים מדובר בארץ ישראלים או ישראלים. אלו שלוש הקבוצות הגדולות ביותר של חללי מערכות ישראל שמקום קבורתם לא נודע (בסך הכל 231 מתוך 566). אציין עוד שלזכר הנופלים בשלושת המקרים הוקמו בהר הרצל אנדרטאות נפרדות, השוכנות זו בקרבת זו. צריכה להיות מדיניות אחידה ביחס לשלושת הערכים הללו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:45, 27 ביוני 2020 (IDT)
יש מספר הבדלים מהותיים:
אורך הרשימה - כאן מדובר ברשימה ארוכה מאוד. יתכן שאפשר להמיר את הרשימה בקישור ליזכור, שכבר מוזכר כמקור (אם כי ללא קישור)
סיבת המוות לא חשובה לפי דעתי. מה זה חשוב אם מקום קבורתם נודע או לא? ואם הם היו נהרגים ברגע שהיו יורדים על החוף על ידי הפצצה והיו נקברים ליד החוף, זה היה משנה משהו?
הטיעון העיקרי הוא - יש בעיה להציג רשימות חלללים כי בכל קרב יש חללים. יש קרבות עם מאות אלפי הרוגים. גם אם נסטה מהדרישה הנייטרלית ונציין רק חללים יהודים, עדיין מדובר באלפים או עשרות אלפים. אנו לא מציינים רשימה של חללי קרבות. החיילים האלה נהרגו בקרב. מה זה חשוב אם הקרב היה בים ולא ביבשה? יש פה מדרון חלקלק. למה את הרוגי הקרב הזה כן והרוגי קרב אחר לא. את החללים האלה כן ורשימת נפגעי פיגוע לא. אם יש סיפור מיוחד שנקשר לאנשים אלה - כמו במקרה של הערכים שהזכרת לעיל - אפשר לשקול את קיום הרשימה. אבל זה לא המצב. לפי תוצאות הצבעת המחלוקת הזאת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:השרפה בכרמל (2010) אפשר להזכיר קצינים בכירים ברשימה מצומצת אבל לא את כל החיילים. נדמה לי שהייתה גם הצבעה מסודרת יותר או דיון שבו נקבע הדבר הזה במפורש אבל לא מצאתי אותו בבוקר. יתכן שאני טועה וזאת ההצבעה היחידה שנערכה בנושא זה. גילגמש שיחה 09:57, 27 ביוני 2020 (IDT)
 • לא מדובר כלל בסיבת המוות, אלא בעובדה שאלו נעדרים שאין להם קבר.
 • כיוון שהרשימה מוסתרת (כמו בשני הערכים האחרים) אין משמעות לאורך שלה.
 • משום שטביעת הצוללת דקר וסירת הכ"ג הם מקרים הרואיים וזה פחות אז נבדיל ביניהם? המשותף ביניהם רב על השונה.
 • כיוון שמדובר במקרים חריגים ומעטים של קבוצות נעדרים גדולות שאין להן קבר, מוצדק להגדירן כחריג.
 • בכל מקרה לא מתקבל על הדעת להתיר רשימות כאלו בערכים טביעת הצוללת דקר וכ"ג יורדי הסירה ולאסור עליה כאן. דעתי היא שיש לאפשר את הרשימה בשלושת הערכים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:06, 27 ביוני 2020 (IDT)
ראו גם את הערך נעדרי טנק אלתגר. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:08, 27 ביוני 2020 (IDT)
אני לא חושב שיש ערך אנציקלופדי לרשימה של חללים, ויקיפדיה איננה אתר הנצחה. אמירושיחה 10:15, 27 ביוני 2020 (IDT)
הערך עוסק באונייה וזה נושאו. ומה עם טביעת הדקר וכ"ג יורדי הסירה ? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:17, 27 ביוני 2020 (IDT)
אני בעד להסיר גם משם. אמירושיחה 11:08, 27 ביוני 2020 (IDT)

גם לדעתי הרשימה אינה אנציקלופדית ועדיף בלעדיה (מוסתרת או לא מוסתרת). רשימה כזו נועדה להנצחה, וזו לא מטרת הערך. Dovno - שיחה 13:27, 27 ביוני 2020 (IDT)

דובנו, מה לגבי הרשימות של חללי דקר והכ"ג? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:19, 27 ביוני 2020 (IDT)
אני מתייג גם את שאנן ואת אודי שכתבו למעלה. ההחלטה חייבת להיות לגבי שלושת הערכים שהוזכרו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:26, 27 ביוני 2020 (IDT)
ההחלטה לא חייבת להיות גורפת, והדיון כאן הוא רק על הערך הנוכחי. הרי כפי שהצבעת על שני ערכים אחרים בהם יש רשימת חללים, אפשר להצביע על עשרות ערכים אחרים שבהם אין רשימה כזו.
אבל בכל זאת לשאלתך: לדעתי יש להסיר את הרשימה מהערך על הדקר, אך יש מקום להשאיר בערך על כ"ג יורדי הסירה. דיון פרטני על כל אחד מאלו אפשר לפתוח בדפי השיחה שלהם. Dovno - שיחה 15:28, 27 ביוני 2020 (IDT)
לא מדובר על עשרות ערכים שבהם יכולה להיות רשימה כזו, אלא על שלושה שבהם יש רשימה כזו בפועל (פה היא הייתה והוסרה).
אין הבדל בין שלושת המקרים. בכולם מדובר באנשים שמתו ונעלמו בים. צריך רשימה כזו בכולם או באף אחד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:35, 27 ביוני 2020 (IDT)
אני רואה זאת אחרת. לדעתי יש רלוונטיות לרשימה רק באחד משלושה ערכים אלו ובשני האחרים לא. ואם אתה כורך את השלושה ביחד (שלדעתי זה שגוי) אין שום סיבה להתעלם משאר עשרות הערכים בהם אין רשימה כזו. בקיצור: החלטה גורפת במזנון לכל ערך המספר על טביעת שכלי שייט, או דיון פרטני על כל ערך בנפרד. Dovno - שיחה 15:44, 27 ביוני 2020 (IDT)
לא נימקת את השוני (לדעתך) בין הערך על הכ"ג לבין שני האחרים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:49, 27 ביוני 2020 (IDT)
ראו גם ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 53. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:49, 27 ביוני 2020 (IDT)
לא נימקתי, כי זה לא רלוונטי לדיון על הערך הנוכחי. אבל אם אתה מתעניין, זה כיוון שעצם הנושא של הערך על כ"ג יורדי הסירה הוא 23 האנשים, ולכן יש טעם לציין את שמם. ואילו בערך הנוכחי ובערך על טביעת הדקר, הערך אינו על האנשים עצמם, אלא על האירוע, ולכן לרשימה אין חשיבות אנציקלופדית.
אין לי מושג מה יש כאן ללמוד מאוה הצבעת פרלמנט אליה קישרת: נקבע שם שאין לרשום שמות חללים אלא אם כן: (1) יש צורך תוכני כדי לתאר את השתלשלות האירועים, (2) יש ערכים אנציקלופדיים על אותם חללים או ששמותיהם מפורסמים, או (3) לפי שיקול דעת המגובה בדף שיחה. הדיון כאן הוא לפי קריטריון 3: דנים בדף השיחה, ואין הצדקה לכרוך או להתנות תוצאות דיון בדף שיחה של ערך א' בהשלכות דומות על ערכים ב' ו-ג' (אפילו אם הם דומים). כאמור: יש גם המון ערכים נוספים דומים בהם אין רשימת חללים. החלטה (כאמורף לפי שיקול דעת) בדיון על ערך אחד לא קובעת תקדים מחייב לערכים אחרים. מדיניות גורפת נקבעת רק במזנון/פרלמנט. Dovno - שיחה 15:56, 27 ביוני 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

כיוון שתוייגתי, אגיב, למרות שאין לעמדתי משקל יתר על עמדת כל משתמש אחר בוויקיפדיה וזכותי היחידה היא ביצירת הערך הראשוני אודות הספינה וטביעתה. לדעתי, עדיף ללא רשימות חללים/נעדרים בערכים השונים וגם כאן חל אותו כלל.אודי - שיחה 16:25, 27 ביוני 2020 (IDT)

תודה על קישור להחלטת פרלמנט. זכרתי שהיתה הצבעה אך לא מצאתי בחיפוש הראשוני. ניכר שאין בהחלטה שם אישור גורף לצרף רשימות ארוכות כל כך לערכים. Gilgamesh (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 23:02, 27 ביוני 2020 (IDT)
לא מחקתי ישר, מפאת כבודו של המוסיף. לענ"ד אין שום ערך לרשימה. גם לגבי בתי ספר הובלתי בזמנו החלטה שאין להוסיף רשימה, קל וחומר על רשימת נופלים בקרב (שהיא גם מעט שגויה כמו שהצבעתי על כך - גם המספר שגוי וגם השמות). מה המידע שיוסף לקורא מרשימה כזאת? כלום ושום דבר. לשאלת הערכים האחרים - כן גם משם יש למחוק. מדוע רק החיילים היהודים מארץ ישראל? הרי נהרגו שם הרבה יותר חיילים שאינם כאלו. Shannen - שיחה 12:05, 28 ביוני 2020 (IDT)
זאת הערה נכונה. גילגמש שיחה 12:08, 28 ביוני 2020 (IDT)
במקרה של הצוללת דקר וסירת הכ"ג - מי נספה שם חוץ מהישראלים ומהארץ ישראלים (חוץ ממייג'ור פאלמר ששמו נזכר שם?). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:26, 28 ביוני 2020 (IDT)
היא הנותנת. אין בארצישראלותם של החללים שום שיקול. בהחלטת הפרלמנט לא הוחלט ש"מותר להוסיף רשימות", כך שלא ברורה מדוע הובאה ההחלטה. עדיין לא הבנתי כיצד רשימה שגויה (או רשימה ארוכה) מביאה איזשהו ערך לקורא. Shannen - שיחה 14:06, 28 ביוני 2020 (IDT)
אם לא הבנת אז לא הבנת. כיוון שיש כאן רוב למתנגדים להוספת הרשימה, לא אוסיף לדון בה ובשאלה למה אני חושב ההפך ממך, זה חסר טעם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:17, 28 ביוני 2020 (IDT)