שיחה:אשר דויטש

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Was nominated for deletion.png
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה ב־25 באפריל 2014
Tidyman no recycling.svg
הוחלט לא לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור שנפתחה ב־18 במרץ 2018

האם זכאי לערך[עריכת קוד מקור]

עד כה ר"מים בישיבות חרדיות שאינם ראשי ישיבות לא היו זכאים לערך. האם הרב אשר דויטש שונה? ייתכן שכן: מעמדו רם משל ר"מ רגיל, הוא נחשב לדמות בולטת בציבור הליטאי ונמנה עם ראשי הרבנים של "בני תורה", ואף מוכתר בעיתונם הפלס בתואר הגאון הגדול. גרש - שיחה 13:26, 18 באפריל 2014 (IDT)

וייתכן שלא, נחשב לדמות בולטת זו הערכה אישית. אם מי שמנסה להבהיר חשיבות נדחק לפינה של תארים בעיתונים חרדיים כנראה שבאמת אין חשיבות. Uziel302 - שיחה 22:57, 18 באפריל 2014 (IDT)
החשיבות צריכה לדעתי להתבטא במשהו מעבר לתפקידו כר"מ בפוניבז' (והתארים בהפלס). הערך טכני מאוד, אבל אני חושב שספריו מספקים בהחלט את ה"דבר מה נוסף". נרו יאירשיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ד • 23:49, 22 באפריל 2014 (IDT)
הוא ראש ישיבה במלא מובן המילה, וככזה הוא בוודאי זכאי לערך • חיים 7שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ד • 12:16, 23 באפריל 2014 (IDT)
ראש ישיבת פוניבז'., מה לא ברור פה? מי שלא מכיר יכול לקרוא על הישיבה בכדי להבין את סדר הגודל.
בברכה, Tshuva - שיחה 18:51, 23 באפריל 2014 (IDT)
על זה נאמר [דרוש מקור]. לא מזכירים אותו בכלל כאן וגם לא במקומות אחרים. גם כותב הערך תיאר אותו רק כר"מ. Ben tetuan - שיחה 19:20, 23 באפריל 2014 (IDT)
על זה נאמר מופעים של אשר דויטש פוניבז במנוע החיפוש גוגל, וישיבת פוניבז'חיים 7שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ד • 21:55, 23 באפריל 2014 (IDT)
טיפ שנתן לי ידיד, בענין דומה. ויתקנו אותי ידידי המכירים טוב יותר, אם טעיתי או הוטעיתי: יש בישיבות הגבוהות שיעור שבועי עיוני המכונה "שיעור כללי" בשל ייעודו לכל שכבות הגיל בישיבה. המדד כדי לדעת אם ראש ישיבה הוא "ראש ישיבה" בפועל, או שמשום מה התחשק למישהו לעטר אותו בתואר זה, הוא "האם הוא אומר "שיעור כללי"?" גם בישיבות שיש בהם כמה ראשים, כולם אומרים "שיעור כללי", זה תנאי בסיס. אם לא, זה לא זה. אני מבין שהרב דויטש התקדם במעמדו בישיבה המפורסמת, האם הוא כבר אומר "שיעור כללי"?
הערת אגב: זכור לי שבישיבת מרכז הרב, זכו גם הר"מים לערכים, ראו: קטגוריה:ישיבת מרכז הרב: ר"מים, אולי גם בישיבת פוניבז' ראוי לעשות כך? למה זו לא המקבילה של פרופסור מן המניין באקדמיה? ביקורת - שיחה 23:42, 23 באפריל 2014 (IDT)
לא כל ר"מ במרכז הרב זכאי לערך. יש הרי קטגוריות גם ליהודים אמריקאים, זה לא אומר שכל אחד מהם זכאי לערך. נרו יאירשיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ד • 14:05, 24 באפריל 2014 (IDT)
ברור :) לא התכוונתי להביא סימוכין, אלא להפנות לדף המרכז את דפי הר"מים. ביקורת - שיחה 14:12, 24 באפריל 2014 (IDT)
כתבת שבמרכז הרב "זכו גם הר"מים לערך", זה לא נכון. יש גם ר"מים שאינם זכאים, זה לא אוטומטי. גם פרופ' מן המניין לא זוכה לערך בגלל התואר, אלא התואר הוא סימן לכך שהוא פרסם וחידש הרבה. לכן פרופסורים לרפואה לא מקבלים בהכרח ערך. נרו יאירשיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ד • 15:17, 24 באפריל 2014 (IDT)

הוא המנהיג בפועל של הציבור של הרב אויערבאך, אל תעשו ערך אבל הם העובדות מנהיג של שלושים אלף איש זכאי בוודאי לערך ואין נושא שהדיון נגמר, יש כאן נקודה נוספת, בהכרותי את הרב שליט"א, הוא מעולם לא שם את עצמו במקום הזה, אני ממש קורא עליו את כל הבורח מן הכבוד וכו'

משוב מ-19 באפריל 2014[עריכת קוד מקור]

מעמדו בישיבת פוניבז כראש ישיבה וכך נקרא בפי בני הישיבה הסיבה שלא מונה לראש ישיבה היא עקב המחלוקת בישיבה , נחשב גם ממנהיגי הזרם של הרב אוירבך, דרך אגב על איתמר גרבוז יש ערך 164.138.122.17 02:17, 20 באפריל 2014 (IDT)

עיין בערך ראש ישיבה או בערך ר"מ אשר כבר מזכירים את המושג ראש ישיבה ב שקיים בישיבת פוניבז וראשי ישיבות ברמה כזאת יש הרבה שרשומים כערך לאחר שמונה לחבר במועצת גדולי התורה של בני תורה, אין ספק שצריך להשיב את הערך עליו, כפי המדיניות להשאיר ערכים על חברי מועצת גדולי התורה באגודת ישראל ובדגל. לאחר שמונה לכהן כחבר מועצת גדולי התורה של בני תורה יש להשיב את הערך עליו, כמו חברי המועצת של אגודה ודגל.

שחזור הערך[עריכת קוד מקור]

הערך נמחק במאי 2014 בהצבעה. אני חושב שלאור ההתפתחויות בהנהגת הפלג הירושלמי הוא זכאי לערך. הייתי תומך בהשארתו גם פעם, אבל היום ודאי וודאי. • בקרה וייעוץשיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 17:42, 8 במרץ 2018 (IST)

איזה התפתחויות בדיוק? יוניון ג'ק - שיחה 22:56, 8 במרץ 2018 (IST)
חבר הנהגת הפלג הירושלמי. משיש גוף מסודר אני סבור שיש מקום רב יותר לערך עליו. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ח • 23:24, 8 במרץ 2018 (IST)
(א) בטיוטה של הערך כתוב שהוא חבר בהנהגת הפלג הירושלמי, אך לא צורף מקור המעיד על כך; (ב) משתמע מדבריך שכל מי שחבר בהנהגת הפלג הירושלמי הוא בעל חשיבות אנציקלופדית באופן אוטומטי. אם זה אכן הנימוק לשיחזור הערך, אז יש לדון על כך קודם כל במזנון, ולא בדף שיחה זה. יוניון ג'ק - שיחה 15:48, 9 במרץ 2018 (IST)
נשוא הערך הוא אדם מכובד ונחשב מאד בציבור החרדי, בעל כישרון יוצא מן הכלל. כנראה בהצבעה בזמנו השתתפו אנשים שאינם מכירים אותו ובתום לב הצביעו נגד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 09:14, 11 במרץ 2018 (IST)
הצבעת המחיקה נערכה בשנת 2014. אני נוטה להאמין שמר דויטש היה אדם מכובד מאוד ונחשב מאוד כבר אז. על מנת לשחזר את הערך, יש להראות שינוי מהותי בנסיבות שחל מאז הצבעת המחיקה, המצדיק את השיחזור. יוניון ג'ק - שיחה 18:01, 11 במרץ 2018 (IST)
הוא שייך לפירמידה מסויימת שבראשה עמד הרב שמואל אויערבאך, לפני פחות מחודש הרב נפטר, והוא התקדם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:07, 11 במרץ 2018 (IST)
איזה מקום בדיוק הוא בפירמידה? האם התקדם ממקום מס' 3 למקום מס' 2? או שמא התקדם ממקום מס' 217 למקום מס' 216? ומהי המשמעות האופרטיבית של קידום זה? האם יש לו עכשיו תפקידים או סמכויות שלא היו לו קודם? אם כן, אנא המצא מקורות המעידים על כך. יוניון ג'ק - שיחה 17:27, 12 במרץ 2018 (IST)
פתחו מועצת גדולי התורה (תריסר אנשים) והוא נמנה עמהם. תשמע זה שיפור במעמד. זה כמו שופט שעלה לעליון, כמו לקבל אבטיח עם מלון, כמו להעביר חתן למיון.... התבלבלתי. עיין כאן ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 17:39, 12 במרץ 2018 (IST)
יוניון, טעות בידך. במידה וחלפה שנה מהצבעת המחיקה, אין צורך בשינוי מהותי בנסיבות. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ז באדר ה'תשע"ח • 12:13, 14 במרץ 2018 (IST)
הסכמה רחבה על שינוי מהותי בנסיבות מאפשרת לשחזר את הערך ללא הצבעת שחזור. בהיעדר הסכמה כזאת, כדי לשחזר את הערך צריך לגייס 5 חתימות, ואז לפתוח הצבעת שחזור ולקבל רוב של לפחות 60% בעד השחזור. Lostam - שיחה 12:19, 14 במרץ 2018 (IST)
בערך כתוב שהוא חבר במועצת גדולי התורה של הפלג הירושלמי. אני לא בטוח שזה מספיק. יש ערכים דומים לזה? גילגמש שיחה 13:20, 14 במרץ 2018 (IST)
אחיו לדוגמא. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ז באדר ה'תשע"ח • 13:22, 14 במרץ 2018 (IST)
על פניו זה נראה מספיק. אולי נשמע את משתמש:ביקורת הוא מבין היטב ברבנים השונים. גילגמש שיחה 13:25, 14 במרץ 2018 (IST)
אני לא בטוח שזה דומה. אחיו היה ראש ישיבה ולא רק ר"מ. פעילותו הפוליטית של אחיו נעוצה בשנות ה-80 של המאה הקודמת ומתוארת יפה בספרו של הורוביץ על הרב שך. הוא אכן נמנה על 12 חברי המועצה החדשה שמנהיגה את הפלג. אבל נצטרך להראות שהפלג הוא סקטור מספיק גדול בחברה הישראלית כדי לתת חשיבות לכל אחד מ-12 חברי המועצה שלו. לפני זמן מה כתבתי באיזה מקום כאן שצריך לגבש דעה מה אנציקלופדי בנושא הזה (חבר נוסף שיחה:בן ציון בורודיאנסקי נמחק בעבר וגם עליו להיכלל בדיון הזה), כדי שלא תהיה עוד מחלוקת שבלונית שבה כל מי שמכיר אותו יתמוך וכל מי שלא מכיר יתנגד. ברגע הראשון, ההשוואה שעולה לי היא מועצת גדולי ישראל של תנועת יחד - העם איתנו שניסו בשעתו לגבש אלי ישי והרב מאיר מאזוז, ואמורה להתקבל החלטה אחת לשתי המועצות. לגבי אפשרות זו, דעתי האישית היא נגד, אבל אשמח להשתכנע אחרת.
ספציפית לרב אשר דויטש יש סיבה אחרת להעניק חשיבות, אך אם היא תתקבל יהיה לזה השלכות רוחב: לרבים מרבני ישיבת מרכז הרב (אם לא לכולם) יש ערך, למרות שהם רק ר"מים, בשל חשיבותה של הישיבה בעולם הישיבות הדתי-לאומי, ובצירוף עוד סיבה, שאינה עומדת בפני עצמה, כמו רבנות בהתנחלות כלשהי או 4 ספרים בהוצאה עצמית או 2 ספרי עיון וכדומה. אפשר לקבל את ההגיון שעומד מאחורי זה, ולהחליט שגם ר"מ בישיבת פוניבז' המובילה בעולם הליטאי, אולי לצד ישיבת חברון, יהיה זכאי לערך בצירוף "דבר מה נוסף", ואז יהיה אפשר לטעון שגם חברות בדירקטוריון של מפלגות בעלות נוכחות ציבורית נמוכה מספיקה כדי להוות "דבר מה נוסף", והחשיבות תהיה - החשיבות האמיתית שלו - היותו ר"מ בפוניבז'. אם תתקבל החלטה ברורה כזו על כל השלכותיה, אתמוך בה. ביקורת - שיחה 14:35, 14 במרץ 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אם כך, אולי כדאי לדון על כך במזנון? גילגמש שיחה 17:15, 14 במרץ 2018 (IST)

לגבי אחיו: כמו ביקורת - אין מקום להשוואה. לגבי מועצת גדולי עולם התורה: גם כביקורת, רק להוסיף שלשם כך צריך קודם לקבל החלטה על ערך בשם: מועצת גדולי עולם התורה. לגבי פונוביז': לא כל כך פשוט. עוד לפני שנביא בחשבון איזה חלק של פונביז' (הוא שייך לחלק שכיום קטן יותר) יש כמובן גם את 'חברון', ואם חברון - אז למה לא מיר (בפתיח: "אחת משני הישיבות הגדולות בעולם")? ואם הגענו עם הלום - הרי שחייבים גם את לייקווד שלא נופלת משלושת האחרונים. במידה והדיון יהא על כל ארבעת (או חמשת) הישיבות - אתמוך בו גם. יוני - שיחה 18:28, 14 במרץ 2018 (IST)
ההצעה לקבל ערך על כל רב בישיבה גדולה נראה לי כמו משהו טוב. זה ישים סוף לדיונים פרטניים ויחסוך זמן. גילגמש שיחה 00:29, 15 במרץ 2018 (IST)
חן, כל רב בישיבות שהוזכרו (בפרט אם פוניבז' תכלול את שתי הישיבות) יגיעו לעשרות אחדות. וזו הנמכה ממשית של הרף. זה כמו לקבל החלטה שישיבות אלו נחשבות כאוניברסיטאות שבהן מרצה מן המניין מקבל חשיבות. אם אתה עדיין תומך ברעיון כזה, אפשר להציע אותו במזנון ולקבל הסתייגויות והתנגדויות. ביקורת - שיחה 00:33, 15 במרץ 2018 (IST)
אני לא בהכרח תומך כי אני לא כל כך מבין בנושא אזרום עם ההחלטה שתתקבל. גילגמש שיחה 06:26, 15 במרץ 2018 (IST)

דרושים 5 תומכים[עריכת קוד מקור]

  1. Symbol support vote.svg בעד ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 17:55, 12 במרץ 2018 (IST)
  2. Symbol support vote.svg בעד כמדומני יהיה צורך בהצבעה נוספת. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ח • 12:42, 13 במרץ 2018 (IST)
  3. בוודאי. חמשת התומכים זה על מנת שיהיה ניתן לפתוח בהצבעת שחזור. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ח • 12:43, 13 במרץ 2018 (IST)
  4. Symbol support vote.svg בעד בורה בורה - שיחה 20:11, 13 במרץ 2018 (IST)
    אצענטעררר. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:48, 13 במרץ 2018 (IST)
  5. Symbol support vote.svg בעדOvedcשיחה 06:49, 18 במרץ 2018 (IST)
  6. בעד לגמרי 2.53.36.110 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה
  7. בעד -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת ‏ 10 במאי 2019

יש נקודה משמעותית נוספת בעניין ר' אשר[עריכת קוד מקור]

מלבד העובדה שהוא ר"מ בפוניבז. ומלבד העובדה שהוא נושא בתואר "חבר מועצת " . יש נקודה מהותית נוספת, שמי שאינו מכיר את קהילת בוגרי פוניבז. לא יכול להבין אותה.

הרב דויטש, היה נחשב כל השנים ל"בעל הדעה" בקרב ציבור בוגרי פוניבז. לא דווקא במובן הפוליטי, אלא במובן שרבים מתלמידי ובוגרי פוניבז, כשאו לקבל החלטה אם להשתייך לפלג זה או לפלג אחר, וכמו כן גם בתחומים אחרים בחיים, מייחסים משקל רב מאוד לעמדתו ובעיקר לנימוקיו השכלתניים. לא יהיה זה מוגזם כלל לומר, שאם הרב דויטש היה בוחר לתמוך בדגל התורה או להשאר נייטרלי, תנועת "בני תורה" לא היתה קמה, מפני שהגרעין המרכזי בה- בוגרי פוניבז- לא היו שם. הרב יונה זלושינסקי ואולי גם הרב מרקוביץ היו נשארים על הגדר . אלמלא הרב דויטש היה מושך אותם לכיוון "בני תורה", וכמוהם רוב בוגרי הישיבה. 77.125.132.62 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

היתה הצבעה 8 מול 5 והחליטו לא לשחזר. לצערי חלק מהמצביעים הם אנשים שלא מכירים כלל את הציבור החרדי ולא מבינים את חשיבותו. נמתין כמה חודשים ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:08, 5 במאי 2018 (IDT)
כמה אי דיוקים: א. הגרעין המרכזי בתנועת בני תורה הם בוגרי גרודנה ומעלות התורה, למרות שבוגרי פוניבז רואים עצמם גרעין מרכזי (גם בבני תורה וגם בדגל התורה). ב. תנועת בני תורה קמה לפני שהרב דויטש גיבש עמדה כלפיה. ג. הרב זלושינסקי הרבה יותר קיצוני בדעתו מהרב דויטש, וקיבל את החלטתו באופן עצמאי. הוא גם הפסיק להיות נייטרלי בפוניבז' הרבה לפני הרב דויטש.
באופן כללי הרב דויטש האח הרבה יותר משמעותי מהרב דויטש מבני-ברק, למרות שאין לו את ההילה של "פוניבז'", וזה בשל העובדה שכמותית בוגרי פוניבז' מעטים. מי שבולט כרגע בהנהגת בני תורה הוא הרב צבי פרידמן, ואחריו הרב דויטש-ירושלים והרב עזריאל אוירבוך. אם בשנים הבאות יהיה מהפך בנושא זה, ודאי נשמע על כך. ביקורת - שיחה 23:02, 5 במאי 2018 (IDT)
"אי דיוק" א. ההשוואה בין משמעות בוגרי פוניבז ב"בני תורה" לב"דגל". מגוחכת . בדגל בוגרי פוניבז בטלים בקרב בוגרי חברון סלבודקא אור ישראל ארחות תורה וכל שאר הישיבות הדגלאיות. בבני תורה בוגרי פוניבז הם נותני הטון הם הזרם המרכזי. כמה בוגרי פוניבז יש לעומת בוגרי גרודנא ומעלות? ממש מגוחך.
ב. בני תורה הוכרזה טכנית לפני תמיכת הרב דויטש,אבל בלי תמיכתו היא הייתה נשארת "מפלגת מדף.
ג. הרב זלושינסקי לא זז מילמטר, גם בישיבה וגם בענייני הדור, בלי הרב דויטש.
ד. נכון שהרב שמואל דויטש והרב פרידמן כעת יותר מובילים מהרב אשר דויטש. אבל הרב עזריאל אוירבך? אמנם פורמלית יש לו מעמד נכבד,
אבל דה-פקטו דעתו לא משפיעה בהנהגת בני תורה.
הוא נגד הפגנות ובעד הצבעה בבחירות לכנסת ,ואין לדעה הזו שום משקל בציבור של בני תורה. 77.126.162.107 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה
"כמה הערות" א. אני מציע למצביעים פה לשמוע את דבריו של הרב אויערבאך על הרב דויטש בבני ברק לאחר הפלתו.
ב. הוויכוח בתוך הפלג הירושלמי לאחר פטירת הרב אויערבאך זללה"ה הוא האם הרב דויטש הוא מספר אחד או שתיים או שלוש אך לכולי עלמא הוא בשלוש העליונים.
ג. המנהיג בפועל של הפלג הירושלמי כיום הוא הרב דויטש והוויכוחים הם רק על התוארים בעיתון וכדו'
ד. לכאורה הוא התלמיד חכם הכי גדול במועצת של בני תורה. 2.53.36.110 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה
המעמד המיוחד של הרב אשר דויטש בהנהגת הפלג, נובע מכח היותו גורם מתווך\מפשר וכו', בין עמדות הרב צבי פרידמן מבני ברק לעמדות אחיו בירושלים, זו אכן עמדה חשובה, אבל בעיתון הפלס עדיין מציבים אותו מתחת לרב שמואל דויטש, הרב צבי פרידמן והרב עזריאל אוירבך. באשר לשאלה מי משפיע יותר הרב אשר דויטש או הרב עזריאל אוירבך, אני חושב שבבני ברק הרב דויטש יותר ובירושלים הרב אוירבך יותר. עכ"פ כל עניין הנהגת הפלג עדיין בהליכי גיבוש וקשה לקבוע בו מסמרות.-מוישימישיחה • ג' בטבת ה'תשע"ט • 09:36, 11 בדצמבר 2018 (IST)

כל המעורה בפלג יודע שכיום הרב אשר דויטש הוא המילה הראשונה והאחרונה בכל מה שזז, הן בעיתון,הן במוסדות והן בקווי התוכן. גם בחתימות על מכתבים הוא מושווה כבר רשמית לאחיו ולרב פרידמן. ההתעקשות לא לעשות עליו ערך פשוט מנותקת מהמציאות

ועכשיו ,אחרי שהוא הוכיח את כוחו הציבורי בפילוג חיידר תפארת יעקב בירושלים, כשסחף איתו את כל החיידר נגד כל הקללות של שאר חברי מועצת הפלג, נדמה לי שאין מקום לשאלה. ר' אשר הוכיח קבל עם ועולם שהוא המנהיג של הפלג והוא זכאי לערך

לא מסתדר לי השנים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף טיוטה:אשר דויטש

הרי בשנת תשמ"ח תשמ"ט הוא היה ר"מ בישיבה של הרב זורייבין (כנסת בית אהרון). אז איך יתכן שהוא היה ר"מ בפוניבז'? לדעתי בשנת תש"ן או תשנ"א הוא החל לכהן כר"מ בפוניבז'. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:48, 11 במרץ 2018 (IST)

- סוף העברה

דיון נוסף בשיחזור הערך - לאור ההתפתחויות החדשות בפלג הירושלמי - 2019[עריכת קוד מקור]

חלפה שנה ורבע מאז פטירתו של הרב שמואל אוירבך מנהיג הפלג הירושלמי. בתקופה האחרונה פרצה מחלוקת עזה בפלג, על המשך ההנהגה. רוב הציבור רואה את הרב דויטש כמנהיג, בעוד קבוצה אחרת קטנה יותר רואים כמנהיגם את הרב צבי פרידמן. קבוצה זו דוגלת בהקצנה חריפה עוד יותר, התנזרות מוחלטת מתקציבי המדינה ומהשתתפות בבחירות, גם העירוניות. כאמור רוב הפלג ממושמע לר' אשר דויטש שכן תומך בנטילת הקצאות ותקצוב, כמו גם השתתפות בבחירות. חשוב לשחזר את הערך. מתייג את דגש חזק ביקורת יעלי 1 נרו יאיר. בברכה, גיברס - שיחה 16:17, 20 במאי 2019 (IDT)

לדעתי הוא עובר את הרף, אבל כבר היו שתי הצבעות שהערך לא צלח. אתה צריך להביא ראיות חזקות לגבי חשיבותו, בדגש על סימוכין. האם מעמדו של אחיו אינו בכיר יותר? נרו יאירשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 16:21, 20 במאי 2019 (IDT)
אתה מעודכן בהתפתחויות האחרונות? בברכה, גיברס - שיחה 16:25, 20 במאי 2019 (IDT)
כנראה שלא. נרו יאירשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 16:29, 20 במאי 2019 (IDT)
יפה. אז הנח לעניין בינתיים, נחכה לתגובת האחרים שאולי כן מעודכנים. בברכה, גיברס - שיחה 16:37, 20 במאי 2019 (IDT)
הרשיתי לעצמי להגיב גם כי תייגת אותי... נרו יאירשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 17:33, 20 במאי 2019 (IDT)
בעיני יוצאי פוניבז' מעמדו של האח הפוניביז'י בכיר יותר, בעיני יתר הציבור (והמשתקף במודעות הרחוב ופרסומי הפלגים השונים של הפלג) הרב ברוך שמואל דויטש הוא הרב הבכיר, הוא המזוהה כנושא דגלו של הרב שך בקרב מחנה זה. לדעתי לא חל שינוי מהותי במעמדו של רב אשר דויטש, למרות שיש אנשים הרבה פחות חשובים ממנו שיש להם ערך בוויקיפדיה (ר"מים במרכז הרב שנכנסו בצירוף עם רבנות יישוב כלשהו, רבנים-פוסקים מטעם עצמם שאין קהל הנוהה אחריהם ואנחנו בטוחים שהם נורא חשובים בגלל יח"צ בלתי פוסק בעיתונות ואתרי המגזר, שייתכן מאד שהוא ממומן), אין לנו כל כך אפשרות לעקוב ולחקור. בשעתו הייתי בעד הצעת הנמכת רף רוחבית שתאפשר לכתוב ערכים על רמים בכירים בישיבות דגל כמו חברון-מרכז-פוניבז'. אבל מאחר שזה לא ייגמר בישיבות אלו, אני לא בטוח שאנחנו בשלים להנמכה כזו. ביקורת - שיחה 17:24, 20 במאי 2019 (IDT)
אנסה להרחיב קצת בהתפתחויות האחרונות: בירושלים הוקם תלמוד תורה של הפלג הירושלמי לפני כמה שנים, בשם "תפארת יעקב". היו טענות על הנהלת החיידר שהיא מחנכת לקיצוניות, ונוטה לחסידות סאטמר כמו הלימוד בשפת היידיש. כך גם סירבו בהנהלה לקבל הקצאת שטח מעיריית ירושלים, שהושג על ידי חיים אפשטיין. הנהלת הת"ת מצידה טענה שהכל מנוהל על ידי ה'גאב"ד' הרב צבי פרידמן, נשיא הת"ת. לאור הטענות הוקם ת"ת חדש, בנשיאות הרב אשר דויטש. מיד עם הקמתו פרשו רוב המלמדים מהת"ת הוותיק ועברו לת"ת החדש, כך גם רוב התלמידים הועברו על ידי ההורים לת"ת שבנשיאות ר' אשר, וזאת למרות מכתבים חריפים של הרב פרידמן נגד הפורשים, ולמרות התנגדותו הנחרצת של הרב קלמנוביץ למהלך. בתוך כל המריבות האלו - הרב אשר נחשב למנהיג של הקבוצה הבולטת בפלג הירושלמי. מתייג את קובץ על יד, Meni yuzevich,‏ Tshuva,‏ יעלי 1, Yonaiman, אבי84, עט הזמיר, דגש חזק, חסר תקנה, צור החלמיש, גלייכער, מוישימי, גיברס, האדם החושב, פיראוס, biegel, חידקל, נעם דובבבעלי הידע בחרדים. בברכה, גיברס - שיחה 18:10, 20 במאי 2019 (IDT)
מצטער ביקורת, אבל בקרב הפלג הירושלמי הירושלמי אולי ר' ברוך שמואל נקרא הפרזידנט, אבל בפועל הוא יותר קרוב להיות חותמת של ר' אשר. דגש — 18:21, 20 במאי 2019 (IDT)
מעניין לא שמעתי, אם זה נכון זה ממש סטייל "קנאי מאה שערים" כל משפחה פותחת מוסדות וקהילה. חסר תקנה :-)שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ט • 19:03, 20 במאי 2019 (IDT)
מה שגיברס כתב זה די מדוייק. כיכר השבת מסקר את זה בחדווה רבה. אם הרב דויטש ימשיך להיות מסומן כמנהיג המרכזי נוכל להצביע על שינוי נסיבות ואז לתמוך בהצבעה. כעת זה עוד מוקדם מידי יש שם בלגן שלם, בעיקרו הוא מחלוקת בין הנוטים לסאטמאר: הרב קלמנוביץ' ועסקן בשם טומבק, לעומת הרב אשר דויטש ועסקן בשם טריגר. יעלי - שיחה 19:20, 20 במאי 2019 (IDT)
לצערי נעשה כאן מעשה אשר לא יעשה, כמה בודדים התנגדו לכך שהערך ישוחזר. מדובר בויקיפדים שאין להם מושג ירוק מהו משקלו הסגולי של האיש הגאון הזה. ר"מ בפוניבז' נחשב ליותר מראש ישיבה – אפילו ישיבה טובה. חבל שיש אנשים שמצביעים על משהו שהם לא מבינים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:52, 20 במאי 2019 (IDT)
א. אינני חושב שמישהו מהמגיבים לעיל נופל תחת ההגדרה: "אין להם מושג ירוק מהו משקלו הסגולי של האיש הגאון הזה". ב. אם נדבר רגע על ההתפתחויות האחרונות אני רואה אותם כסיבה טובה מדוע אין לשחזר את הערך. התברר ש'פלג' נכבד מ'הפלג' לא מקבל את הנהגתו, וגם בציבור שאיתו לא מוסכם כלל שהוא מספר אחד. כוחו נובע מהגיבוי של אחיו הגדול (שאמנם פעיל פחות, אבל די מוסכם שהוא בכיר יותר) וגיבוי רבנים נוספים. יוני - שיחה 21:43, 20 במאי 2019 (IDT)
יש רופאי-אליל בפפואה גינאה החדשה שיש להם יותר תומכים ובוודאי שיותר הישגים אינטלקטואליים. באנציקלופדיה אמיתית, לצורך כיסוי העולם החרדי כולו די היה בערכים של כמה עשרות רבנים בודדים בני-זמננו, אלא שכאן תפחנו למאות ולאלפי ערכים חסרי חשיבות. AddMore-III - שיחה 21:58, 20 במאי 2019 (IDT)
לדעתי אין ספק שהוא עבר את רף החשיבות גם בעבר, בזמן ההצבעות. כעת, לאחר ההתפתחויות בפלג שמדגישות את מעמדו בהנהגה, קל וחומר שהוא עובר את הרף. ללא ספק גם כמה רופאי אליל בפפואה גינאה החדשה שמנהיגים קבוצה של אלפי או עשרות אלפי מעריצים, זכאים לערך. מובן מאליו שכאנציקלופדיה עברית יש לנו הרבה יותר ערכים על רופאי אליל בישראל מאשר על כאלו בפפואה, כך גם על מדענים בישראל מול פפואה, כך פוליטיקאים, וכן, כך גם רבנים. פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 22:20, 20 במאי 2019 (IDT)
אני עדיין סבור כפי שכתבתי בעבר (בראש דף שיחה זה) הוא אכן זכאי לערך, ואיני סבור כי ערך אודותיו יהווה הנמכת הרף, אני סובר כי הוא עובר גם את הרף הגבוה. ובכל מקרה שיחזור הערך יהיה חייב לעבור בהצבעה • חיים 7שיחה • 22:21, 20 במאי 2019 (IDT)
רק הערה קטנה: אני יזמתי הצבעת שחזור לפני יותר משנה, אולם עקב בעיה טכנית שנגרמה מפתיחה לא נכונה של ההצבעות היא לא הופיעה בקטגוריית ההצבעות ולכן השתתפו בה משתתפים מעטים (נראה לי 13, לא בטוח). יכולתי לבקש הצבעה חוזרת אולם העדפתי להימנע מכך. כעת לאחר שנה פלוס שבה התייצב מעמדו של הרב דויטש, אבקש לחדש את הדיון. דגש — 22:25, 20 במאי 2019 (IDT)
אם תהיה הצבעה אתמוך בשחזור. יעלי - שיחה 23:13, 20 במאי 2019 (IDT)
א. זה שבלט בפרשת הת"ת אינו אומר שמעמדו בכיר משל אחיו. ב. וזה העיקר: מי שירצה לשכנע שמשהו דרמטי קרה מאז ההצבעות הקודמות צריך להביא סימוכין מעבר לעניין הת"ת. פחות ויכוחים ומלל כאן, הרבה יותר סימוכין שישכנעו גם את מי שהפלג אינו מרכז עולמם. נרו יאירשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 23:36, 20 במאי 2019 (IDT)
אני חושב שה"התרחשויות" האחרונות, הן סיבה למה לא לשחזר. זה רעש פוליטי, וראוי לתת לאבק לשקוע ואז תתבהר התמונה. הוא שכב במנוחה כמה שנים, ישכב נא עוד חודשיים שלושה. כאשר ירד מסך העשן של הפאשקווילים ועלוני בתי הכנסת, יהיה קל יותר לדון אובייקטיבית. קובץ על ידשיחה • 00:56, 21 במאי 2019 (IDT)
גם אני חושב שצריך להמתין עם זה עדיין. זה נכון שכרגע הוא מסתמן כמנהיג מספר 1 בפלג, אבל עד לפני חודשיים לא היה נראה ככה, ומי יודע מה יהיה בעוד חודשיים? אגב, זה לא נכון שהוא בעד תקציבים ובחירות, בווודאי לא באופן רשמי בשלב זה, זה בגדר תוכניות שלו לעתיד לטענת מתנגדיו.אם כי ייתכן והוא היה ראוי לערך גם בלי שהוא מנהיג הפלג.-מוישימישיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ט • 01:32, 21 במאי 2019 (IDT)
בקשר לת"ת חדש בנשיאות רב דויטש (טענת גיברס) ופרזידנטvsחותמת של (טענת דגש) - אני מזכיר למי ששכח או שעדיין לא נולד אז - ב-86' ארגן הרב ברוך שמואל דויטש (הפרזידנט) פוטש דומה בתלמוד תורה המסורה והפך לנשיא הוועדה הרוחנית של המוסד ה"חדש". מהלך דומה לגמרי. כל ההבדל הוא שהיום אין הנהגה ברורה בראש הפלג, ולכן לא מייחסים את המעשה ל"הוראה מלמעלה" ורב אשר דויטש עומד בפרונט. לטעון שמישהו הוא פרזידנט בתואר, אבל בפועל חותמת גומי של אחרים, זה כמו לטעון שמנהיגי הציבור הליטאי הם הרבנים סולובייציק ורוזן, ואילו ה"מנהיגים" הם חותמות גומי. זה לא לענין. כדי להגדיר מנהיג לציבור, צריך להראות שהוא מקור סמכות בציבור הזה, וזה קשה מאד לביצוע תוך כדי תנועה, ותוך כדי מאמצי יח"צ כבירים בעיתונות המגזר שמופעלים בידי אוהדי כל רבני הפלג. (היום הייתי בירושלים וראיתי שהרב צבי פרידמן הוא המרן הראשי בכלל. חייבים לתת לדייסה הזו להתייצב). <כל האמור לא קשור לחשיבות, אלא לשאלת הנהגת הפלג וההיררכיה הפנימית בו>. ביקורת - שיחה 02:21, 21 במאי 2019 (IDT)
לא יזיק לחכות שעתיים שלוש לראות מי יחליף את מי בהנהגה ומי יחליף מו חמש שעות אח"כ. תן לעניינים שם טיפה לשקוע ולקבל יציבות לפני שנכתירנו כאן. Tshuva - שיחה 08:10, 21 במאי 2019 (IDT)
יש כאן מצב קצת לא ברור, בקרב רוב מוחלט של הפלג הירושלמי, רואים את הרב אשר דויטש כמנהיג וכפוסק אחרון, לדבריהם הוא ורק הוא קיבל את יסודות ההנהגה מהרב אוירבך והוא מוביל ומנווט את רוב מוחלט של המוסדות של הפלג, זאת מלבד מעמדו הרם בישיבת פוניבז' שם זוכה למעמד של ראש ישיבה לכל דבר ועניין כנהוג בישיבת פוניבז', בעיתון הפלס הוא מקבל את המעמד המרכזי, וכאן עדיין דנים הלוך ושוב במעמדו, בדין ודברים שמבזים את 'ויקיפדיה'.שיחה 13 באוגוסט 2019 (IDT)
זה נכון שזה המצב הרגע, אבל עד לפני זמן לא רב אמרו שדווקא הרב פרידמן הוא שקיבל את יסודות ההנהגה מהרב אוירבך וכו' (לגבי הרב דויטש לא שמעתי טוענים שהוא קיבל מהרב אוירבך יותר מחבריו למועצת, אלא רואים בו את המנהיג בגלל שהוא "שפוי" - כלומר מנהיג ריאלי יותר), ולכן נוצר הרושם כאילו הנסיון לשחזר את הדף בויקיפדיה נועד לסייע בהדחת הרב פרידמן יותר משהוא מנסה להביא לויקיפדיה את התועלת מהערך הזה. לגבי "רוב המוסדות" זה לא נראה לי מדוייק במצב הנוכחי, הרב דויטש אמנם מנהיג את המוסדות ה"פשרניים" יותר, כגון הסמינרים המתוקצבים, וכן ת"ת דעת זקנים המתוקצב, והחיידרים החדשים שפתח שמתעתדים להירשם במשרד החינוך. את מוסדות תפארת יעקב, נפש החיים, תפארת שלום, ישיבת חדרה הקטנה והגדולה, ישיבת בית דוד, ישיבת פוניבז' "מחבלים" ועוד, הרב דויטש אינו מנהיג . כפי שאמרתי לעיל, לדעתי בהחלט יש מצב שהוא ראוי לערך מעצם היותו ר"מ בכיר בישיבת פוניבז' "מחבלים".-מוישימישיחה • י"ג באב ה'תשע"ט • 20:36, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
אני רק הערה לגבי "מבזים את 'ויקיפדיה'": הפלג הירושלמי, גלובלית, אינו גוף כה גדול עד כדי שמי שמנווט את "רוב מוחלט של המוסדות" שלו, זכאי אוטומטית לערך. בעיניים שלנו כאנציקלופדיה כללית מדובר אמנם בנקודת זכות, מעורבות פוליטית לצד פעילותו התורנית, אבל לא מדובר בשובר-שויון שאמור להפיל אותנו מהקרשים. זה לגבי הביזיון. ליתר דברי הכותב: ב. "שם זוכה למעמד של ראש ישיבה לכל דבר ועניין" - בהתאם למה שכתבתי בעבר, אם הוא החל להעביר "שיעור כללי" כמקובל אצל ראשי ישיבות, אז הוא אכן ראש ישיבה וזכאי אוטומטית לערך לפי מה שהיה מקובל כאן עד עתה. ג. אם תתקבל החלטה שר"מ בישיבה כמו פוניבז' זכאי לערך בצירוף "דבר מה נוסף", כמו שעשינו עם ר"מי ישיבת מרכז הרב שהם גם רבנים ביישוב כלשהו, נצטרך לקבוע גבולות ברורים, שאין לי מושג מה יהיו (מספר תלמידים?), שיהיו תקפים לכלל הישיבות. מעמדה של 'חברון' אינו נחות היום מזה של פוניבז'. ביקורת - שיחה 10:26, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
מסכים עם הטענה על גודלו הכללי של הפלג הירושלמי, יחסית לאנציקלופדיה הכללית, אולם הרב דויטש נמנה על בני דור הנפילים של גאוני עולם הישיבות בדור של אחרי פטירת החזון איש, שכבר לפני יובל שנים היה להם מעמד ללא עוררין של תלמידי חכמים ו'עילויים' ושיעוריו נמסרו תחת כל עץ רענן (בעבר מסר שיעורים בלא פחות מארבעה ישיבות חשובות ביותר בו זמנית: מיר, פוניבז', חדרה, אמרי צבי, אינני זוכר כרגע עוד, בהמשך אף מסר שיעורים כללים קבועים בישיבות חסידיות כ'עמק התלמוד' ועוד - דבר שנראה לי אין שני לו) כמדומני שניתן לספור על 2 ידיים את הרמי"ם בגיל הזה ובהילה הזאת בדור שלנו, לכולם היה ברור שהוא הולך להיות אחד מהרבנים היותר משפיעים בעתיד, ויעידו על כך חלק ממקורבי הגראיל שטיינמן זצ"ל שעשרות פעמים ביקרו בביתו של הרב דויטש בשליחויות סודיות ואכמ"ל. אז כיום עקב גודלו של 'הפלג', כמובן שהשפעתו קטנה משנים עברו, אבל ההילה סביבו וההערכה אליו נותרה כשהייתה, ובפרט בקרב חוג תלמידי החזו"א.
לגבי הטענה על השפעתו על מוסדות הפלג, מסתבר שהכותב אינו נמצא בנבכי העניינים וחבל. ניתן לומר שבחיי הרב אויערבאך כל מוסדות החינוך של 'הפלג' היו סמוכים על שולחנו של הרב אשר דויטש, בכל הכינוסים של כל מוסדות שהתקיימו בשנים האחרונות היה הרב דויטש מהיחידים שהוזמן והשתתף באופן קבוע, לכל היה ברור כי דווקא הוא יקח את מושכות ההנהגה, ברצונו או שלא, לאחר פטירת הרב אוירבך. מלבד זאת כמדומה שהוא הרב היחיד שהרב אוירבך נתן לו מוסדות שיעמדו בנשיאותו עוד בחייו, (הסמינרים של אוהל רחל לדוגמא). (חשוב לציין כי גם הרב פרידמן היה לצד הרב דויטש שהגיע לכל כינוסי הפתיחה והאירועים של כלל המוסדות בחיי הרב אוירבך - הם ותו לא, ומכלל הן אתה שומע לאו). לאחר פטירתו, עקב כניסתם של 2 הרבנים המבוגרים יותר לזירה, הסתובבו מנהלי המוסדות בבתי כל הרבנים, ו3 מנהלי מוסדות קיצונים יותר מרדו ברב דויטש, (3 המנהלים הללו היו בקשר קרוב איתו - תעיד העובדה שלאחד מהמוסדות הללו, הוכרז הרב דויטש כנשיא כבר בעת הקמתו לפני כ5 שנים, למוסד נוסף הוא ערך מגביות וכינוסים בביתו ולמוסד השלישי הוא כתב מכתבים נלהבים בעבר, ואגב, אין לי מושג כיצד שרבבת את שמו של תפארת שלום למוסדות הקיצונים - ההיפך הוא הנכון). לגבי הישיבות הקטנות: כבר לפני 6 שנים הקים הרב דויטש ישיבה קטנה בבני ברק בברכת הרב אויערבאך זצ"ל, לפני שנה הוא הקים 2 ישיבות קטנות בירושלים העומדות בנשיאותו. בכל שלושת הישיבות קטנות הללו הוא מוסר שיעורים כלליים אחת לתקופה.שיחה 14 באוגוסט 2019 (IDT)
איך אתה מסביר שהרב דויטש שלדבריך נועד להנהגה עוד קודם, לא הוכתר כאחד מרביעיית ההנהגה (הרבנים: פרידמן, שמואל דויטש, עזריאל אוירבך וקלמנוביץ) אחרי פטירת הרב אוירבך? הרב דויטש אמנם היה במעמד מסויים של ה"שפוי שבחבורה" בשל קשריו בעבר עם הרב שטינמן ותמיכתו בחוק טל (והנסיונות שלו לשכנע את הרב אוירבך שלא לפלג את הציבור הליטאי, נסיונות שכשלו), וכך כבר בחיי הרב אוירבך פעל מהצללים והצליח להשפיע על כמה מסגרות להתכנס למסגרות פחות קיצוניות, כמו הסמינרים המתוקצבים. לפני הבחירות האחרונות לעיריות הרב דויטש ניסה לחזור לשורות דגל התורה בהסכם כלשהו, אולם הרב פרידמן בהתנגדותו הצליח לטרפד את זה. ה"המרנה" (מלשון "מרן") והפיכתו מסתם "עוד חבר מועצת" (פעיל ומשפיע) ל"מרן" שכבר ממנה חברים משלו מתחתיו למועצת (למשל הרב זלושינסקי), נעשית בימים אלו במלא הקיטור, אולם זהו תהליך שעדיין לא הגיעו למיצוי ויכול להתהפך, כך לפי דעתי.-מוישימישיחה • י"ג באב ה'תשע"ט • 15:42, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
ראשית הוא אכן נמנה על 'רביעיית ההנהגה' כמו שאתה מכנה את זה - כבר בתחילת הדרך, (הרב קלמנוביץ לא היה שם, ישב על משבצת שונה לגמרי), שנית - מצחיק לומר את מה שכתבת על החיבור עם דגל התורה לפני הבחירות, ההיפך הוא הנכון, ובפרט שתקופת הבחירות המוניציפליות דווקא היוו את ה'מכה בפטיש' הוא קיבל לידיו אז את כל מושכות ההנהגה וכל ענייני הבחירות נחתכו על פיו ועל שולחנו, החל מבחירת מועמדים ברחבי הארץ וכלה בדיונים על דרישות בנושאי דת ותקציבים ותמיכה במועמדים שונים.שיחה 16 באוגוסט 2019 (IDT)
הוא לא נמנה על רביעיית ההנהגה. אתה יכול לראות את זה הן בתמונות היושבים ב"מזרח" בכינוס ייסוד המועצת, והן בעיתון הפלס יום למחרת הפטירה של הרב אוירבך, הרב אשר דויטש כמעט ואינו מוזכר, מי שבולט הם הארבעה שהזכרתי שאף הספידו בלווייה, כאשר הרב פרידמן כבכיר שבחבורה קיבל את המקום הראשון. ראה גם פה הרב פרידמן מוכתר כיורשו של הרב אוירבך, ופה הרב שמואל דויטש מוכתר כיורשו של הרב אוירבך, איש לא דיבר בכלל ולא דמיין שהרב אשר דויטש ה"פשרן" יוכתר למנהיג הפלג. בקשר למשא ומתן להשתלבות בדגל התורה, הרב דויטש אכן קיבל לראשונה עמדה מסויימת בבחירת הנציגים, אך הוא שאף לחבר אותם לדגל התורה, לפחות בבני ברק ובמודיעין עילית, ומי שמנע את זה היה הרב צבי פרידמן שטען כי זה החרבת דעתו של הרב אוירבך. ספיחים מהמהלך אותו הובילו מנחם כרמל והרב יצחק אוברלנדר בגיבוי ובהכוונת הרב אשר דויטש ניתן למצוא כאן.-מוישימישיחה • י"ד באב ה'תשע"ט • 12:08, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
סלח לי אבל האובססיה להציגו כפשרן שמורה לקבוצה מאד מאד סהרורית וחבל שאתה נגרר לשם. בחיי הרב אוירבך הוא דווקא נתפס כקיצוני העומד ראשון מאחורי הרב אוירבך ללא עוררין, מה שהיה אחר כך ומאבקי השליטה - אין עניינם כאן. הפעילים והחיילים הגדולים של הרב אוירבך שנהגנו לכנותם במשך השנים האחרונות כקיצונים - נהפכו לפתע ל'פשרנים'? אתמהה. מה שברור שכל ההכתרות שהזכרת שאירעו לאחר הפטירה היו מהלכים של גורמים מסוימים עד שלבסוף הם חזרו חזרה לימי הרב אוירבך - אז הם נהגו לפקוד כמעט בכל נושא את מעונו של הרב דויטש. מה גם שהמהלכים האלו לא היו כלל נחלת הציבור והשיחה ברחוב של 'הפלג' נשמעה אחרת לחלוטין ואכמ"ל.שיחה 16 באוגוסט 2019 (IDT)
אני רק הערה, ברשותכם. בלי להיכנס לניואנסים, מי יותר או פחות סהרורי. אבל רק נקודה אחת שבוודאי תסכים לה, למרות שכתבת לא כך לעיל: הרב דויטש לא שם את עצמו ולו לרגע אחד תחת הרב אוירבך, ואם מישהו היה אומר לו שהוא "ממשיך" של הרב אוירבך, היה זוכה לצחוק מר. הרב דויטש הדגיש מהרגע הראשון, פלוס מינוס בלשון הזו: "אנחנו עושים מה שאנחנו עושים כי אנחנו יודעים מה צריך לעשות, לא נולדנו היום ולא יגידו לנו", שזה אומר בעברית שלנו: הוא - בעיניו - ממשיך של הרב שך, הרב אוירבך והרב פרידמן וכל השאר הם לכל היותר תקלה מצערת בדרך. אבל שוב - מדובר על "חיים בסרט" במידת מה, של קבוצה די קטנה ושולית, שרואה בעצמה את הממשיכה האמיתית של לא פחות מ"עם ישראל", ומי שלא מוכרח להיות חלק מזה, רשאי ליהנות מהזכות לעמוד בצד ולהסתכל על התופעה בלי לשפוט אותה. ועוד הערה לסיום: היית קצת דרמטי מדי עם דור הנפילים של אחרי החזון איש, יש פער של 20 שנה בין פטירת החזון איש, לבין הפעם הראשונה שמישהו (ועדיין - רק בתוך גבעת ישיבת פוניבז') הכיר את השם של הרב דויטש כאברך בולט (וגם אז, לא היה מדובר ב"משכמו ומעלה גבוה מכל העם", אלא באחד מתוך סדרת אברכים שנשארו בכולל פוניבז' וקנו להם שם בגבעה). בקיצור: בלי להוריד מאום מגדולתו של הרב, אין סיבה להוסיף היסטוריה מפוברקת לתחילת דרכו. ביקורת - שיחה 13:07, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
אוסיף, שככל שעובר הזמן מתקבל הרושם שהוויכוח לא מי ראשון שני או רביעי, אלא מי ראש הפלג היותר גדול בפלג. גם בישיבה עצמה כבר לא מדובר על שתי ישיבות שוות בגודלם ובאיכותם אלא על משהו כמו 70/30 (לפחות בכמות) יוני - שיחה 15:18, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
reibi20, ה"גורמים המסויימים" העדיפו להכתיר כממשיכים לרב אוירבך רבנים אחרים שעד לא מכבר נחשבו דווקא הם ל"הולכים בתלם" של הרב אוירבך (וראה גם כאן), כעת הם עברו לרב דויטש, לטענתך "חזרו למקורות", אני חושב שדי מוכח אחרת, בכל האירועים של הפלג בחיי הרב אוירבך בלט דווקא הרב פרידמן לצידו של הרב אוירבך, לפני הרב אשר דויטש, ראה למשל כאן, כאן, כאן, כאן כאן, וכן לדעתי ברוב המוחץ של הכנסים של הפלג בחיי הרב אוירבך. זה שהרב אשר דויטש עירבב מאחורי הקלעים (כאמור, בדרך כלל לכיוון הפוך מעמדותיו של הרב אוירבך המפורסמות), לא משנה את זה.-מוישימישיחה • י"ד באב ה'תשע"ט • 16:31, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני מתנגד לשיחזור הערך ניכר שלא עומד בקריטריונים שלנו. גילגמש שיחה 16:34, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

לגבי דור הנפילים של אחרי החזון איש, תדייק בדברים שכתבתי, בגיל שלו - מהתלמידי חכמים שגדלו בבני ברק בצלו של תורת החזו"א, אין רבים במעמד הזה, ואין כל עניין להיכנס למעמדו ההיסטורי, לא ידוע לי על 'אברך בכולל פוניבז' כדבריך, שמכהן במקביל בשלושת ישיבות מהחשובות ביותר בעולם הישיבות כבר בגיל 50 (בנוסף לעוד כמה ישיבות), וגם לא ידוע לי על "אחד מתוך סדרת האברכים בכולל פוניבז'" שמתבקש על ידי הרב שך לבוא ולכהן כממלא מקום ההיסטורי של ראשי ישיבת פוניבז' לדורותיה... אולי אכן קצת הייתה אי הבנה עם "דור הנפילים של אחרי החזו"א", הכוונה הייתה לדור של הרב דויטש שדבק בדרכו ומשנתו של החזו"א.

לגבי מעמדו בחיי הרב אוירבך, אין תועלת לחזור שוב על הדברים, העובדות מאד ברורות (ואגב, גדולי מתנגדיו כיום בפלג היו גם גדולי חסידיו בשנים האחרונות, ביניהם היו גם אלו שארגנו את עצרת המחאה לכבודו), הרב דויטש נתפס כחייל נאמן ולפעמים אף בעיניים עצומות של הרב אוירבך (ע"ע פרשת גרודנא), לא היה כינוס שהוא נעדר ממנו (מסכים שגם הרב פרידמן השתתף בכל הכינוסים - ושוב: הם ותו לא!), ואם נגדיר זאת יותר בחדות: הרב דויטש היה תלמיד של הרב שך וחסיד של הרב אויערבאך... די אם נזכר שהוא היה הראשון שנעמד ברבים והסביר את דרכו של הרב אוירבך בנושא אי ההתייצבות בלשכת הגיוס, וכן בתמיכה העיוורת והבלתי מתפשרת בהקמת מוסדות החינוך על טהרת הקודש.שיחה 16 באוגוסט 2019 (IDT)

כבר כתבתי שאני בעד שחזור הערך, יש לו השפעה מרובה. אך בגלל שהנושא מעניין אכתוב גם את מה שנאמר לי. הוא אכן נחשב ל'עילוי' כבר הרבה שנים בפוניביז', אבל הוא לא היה מוערך במיוחד על ידי תלמידי החזו"א. ועכשיו סיפור לכבוד שבת שיספר שגם הרב דויטש הריאלי ומי שחותר לשלום הוא עדיין חלק מהפלג. לקרוב משפחתי, יש תלמיד תל אביבי, איש אמיד שחזר בתשובה. הבן שלו למד באיזה ישיבה שאינה קשורה לפלג ושם הכיר איזה חבר עם נטייה לקיצוניות והם נסחפו שניהם. הילד החליט שהוא אינו מתייצב בשום אופן, האמא שלו לא יכלה לסבול את המחשבה שהבן שלה יהיה עריק והגיעה לרב דויטש ובכתה לו בדמעות שהיא לא יכולה לישון בלילה והיא מפחדת ששוטרים ידפקו לה על הדלת. הרב לא התרשם מהדמעות ואמר שזה מה שהדור צריך 'מסירות נפש' והסיבה שהיא אינה יכולה לישון בלילה היא כי אין לה 'בטחון' מספיק. :הקשיחות הזאת מגיעה חרף העובדה שחלקים גדולים מהישיבות של הפלג דווקא כן מתייצבים... יעלי - שיחה 12:02, 13 בספטמבר 2019 (IDT)
גם אני בעד שיחזור • חיים 7שיחה • 16:52, 13 בספטמבר 2019 (IDT)