שיחה:אשר דויטש

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
קישור=ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אשר דויטש ערך זה הועמד למחיקה ב־25 באפריל 2014
והוחלט למוחקו.
קישור=ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:אשר דויטש ערך זה הועמד לשחזור ב־18 במרץ 2018
והוחלט לא לשחזרו.

האם זכאי לערך[עריכת קוד מקור]

עד כה ר"מים בישיבות חרדיות שאינם ראשי ישיבות לא היו זכאים לערך. האם הרב אשר דויטש שונה? ייתכן שכן: מעמדו רם משל ר"מ רגיל, הוא נחשב לדמות בולטת בציבור הליטאי ונמנה עם ראשי הרבנים של "בני תורה", ואף מוכתר בעיתונם הפלס בתואר הגאון הגדול. גרש - שיחה 13:26, 18 באפריל 2014 (IDT)

וייתכן שלא, נחשב לדמות בולטת זו הערכה אישית. אם מי שמנסה להבהיר חשיבות נדחק לפינה של תארים בעיתונים חרדיים כנראה שבאמת אין חשיבות. Uziel302 - שיחה 22:57, 18 באפריל 2014 (IDT)
החשיבות צריכה לדעתי להתבטא במשהו מעבר לתפקידו כר"מ בפוניבז' (והתארים בהפלס). הערך טכני מאוד, אבל אני חושב שספריו מספקים בהחלט את ה"דבר מה נוסף". נרו יאירשיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ד • 23:49, 22 באפריל 2014 (IDT)
הוא ראש ישיבה במלא מובן המילה, וככזה הוא בוודאי זכאי לערך • חיים 7שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ד • 12:16, 23 באפריל 2014 (IDT)
ראש ישיבת פוניבז'., מה לא ברור פה? מי שלא מכיר יכול לקרוא על הישיבה בכדי להבין את סדר הגודל.
בברכה, Tshuva - שיחה 18:51, 23 באפריל 2014 (IDT)
על זה נאמר [דרוש מקור]. לא מזכירים אותו בכלל כאן וגם לא במקומות אחרים. גם כותב הערך תיאר אותו רק כר"מ. Ben tetuan - שיחה 19:20, 23 באפריל 2014 (IDT)
על זה נאמר מופעים של אשר דויטש פוניבז במנוע החיפוש גוגל, וישיבת פוניבז'חיים 7שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ד • 21:55, 23 באפריל 2014 (IDT)
טיפ שנתן לי ידיד, בענין דומה. ויתקנו אותי ידידי המכירים טוב יותר, אם טעיתי או הוטעיתי: יש בישיבות הגבוהות שיעור שבועי עיוני המכונה "שיעור כללי" בשל ייעודו לכל שכבות הגיל בישיבה. המדד כדי לדעת אם ראש ישיבה הוא "ראש ישיבה" בפועל, או שמשום מה התחשק למישהו לעטר אותו בתואר זה, הוא "האם הוא אומר "שיעור כללי"?" גם בישיבות שיש בהם כמה ראשים, כולם אומרים "שיעור כללי", זה תנאי בסיס. אם לא, זה לא זה. אני מבין שהרב דויטש התקדם במעמדו בישיבה המפורסמת, האם הוא כבר אומר "שיעור כללי"?
הערת אגב: זכור לי שבישיבת מרכז הרב, זכו גם הר"מים לערכים, ראו: קטגוריה:ישיבת מרכז הרב: ר"מים, אולי גם בישיבת פוניבז' ראוי לעשות כך? למה זו לא המקבילה של פרופסור מן המניין באקדמיה? ביקורת - שיחה 23:42, 23 באפריל 2014 (IDT)
לא כל ר"מ במרכז הרב זכאי לערך. יש הרי קטגוריות גם ליהודים אמריקאים, זה לא אומר שכל אחד מהם זכאי לערך. נרו יאירשיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ד • 14:05, 24 באפריל 2014 (IDT)
ברור :) לא התכוונתי להביא סימוכין, אלא להפנות לדף המרכז את דפי הר"מים. ביקורת - שיחה 14:12, 24 באפריל 2014 (IDT)
כתבת שבמרכז הרב "זכו גם הר"מים לערך", זה לא נכון. יש גם ר"מים שאינם זכאים, זה לא אוטומטי. גם פרופ' מן המניין לא זוכה לערך בגלל התואר, אלא התואר הוא סימן לכך שהוא פרסם וחידש הרבה. לכן פרופסורים לרפואה לא מקבלים בהכרח ערך. נרו יאירשיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ד • 15:17, 24 באפריל 2014 (IDT)

משוב מ-19 באפריל 2014[עריכת קוד מקור]

מעמדו בישיבת פוניבז כראש ישיבה וכך נקרא בפי בני הישיבה הסיבה שלא מונה לראש ישיבה היא עקב המחלוקת בישיבה , נחשב גם ממנהיגי הזרם של הרב אוירבך, דרך אגב על איתמר גרבוז יש ערך תבנית:דוד 164.138.122.17 02:17, 20 באפריל 2014 (IDT)

עיין בערך ראש ישיבה או בערך ר"מ אשר כבר מזכירים את המושג ראש ישיבה ב שקיים בישיבת פוניבז וראשי ישיבות ברמה כזאת יש הרבה שרשומים כערך לאחר שמונה לחבר במועצת גדולי התורה של בני תורה, אין ספק שצריך להשיב את הערך עליו, כפי המדיניות להשאיר ערכים על חברי מועצת גדולי התורה באגודת ישראל ובדגל. לאחר שמונה לכהן כחבר מועצת גדולי התורה של בני תורה יש להשיב את הערך עליו, כמו חברי המועצת של אגודה ודגל.

שחזור הערך[עריכת קוד מקור]

טיוטה:אשר דויטש[עריכת קוד מקור]

הערך נמחק במאי 2014 בהצבעה. אני חושב שלאור ההתפתחויות בהנהגת הפלג הירושלמי הוא זכאי לערך. הייתי תומך בהשארתו גם פעם, אבל היום ודאי וודאי. • בקרה וייעוץשיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 17:42, 8 במרץ 2018 (IST)

איזה התפתחויות בדיוק? יוניון ג'ק - שיחה 22:56, 8 במרץ 2018 (IST)
חבר הנהגת הפלג הירושלמי. משיש גוף מסודר אני סבור שיש מקום רב יותר לערך עליו. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ח • 23:24, 8 במרץ 2018 (IST)
(א) בטיוטה של הערך כתוב שהוא חבר בהנהגת הפלג הירושלמי, אך לא צורף מקור המעיד על כך; (ב) משתמע מדבריך שכל מי שחבר בהנהגת הפלג הירושלמי הוא בעל חשיבות אנציקלופדית באופן אוטומטי. אם זה אכן הנימוק לשיחזור הערך, אז יש לדון על כך קודם כל במזנון, ולא בדף שיחה זה. יוניון ג'ק - שיחה 15:48, 9 במרץ 2018 (IST)
נשוא הערך הוא אדם מכובד ונחשב מאד בציבור החרדי, בעל כישרון יוצא מן הכלל. כנראה בהצבעה בזמנו השתתפו אנשים שאינם מכירים אותו ובתום לב הצביעו נגד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 09:14, 11 במרץ 2018 (IST)
הצבעת המחיקה נערכה בשנת 2014. אני נוטה להאמין שמר דויטש היה אדם מכובד מאוד ונחשב מאוד כבר אז. על מנת לשחזר את הערך, יש להראות שינוי מהותי בנסיבות שחל מאז הצבעת המחיקה, המצדיק את השיחזור. יוניון ג'ק - שיחה 18:01, 11 במרץ 2018 (IST)
הוא שייך לפירמידה מסויימת שבראשה עמד הרב שמואל אויערבאך, לפני פחות מחודש הרב נפטר, והוא התקדם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:07, 11 במרץ 2018 (IST)
איזה מקום בדיוק הוא בפירמידה? האם התקדם ממקום מס' 3 למקום מס' 2? או שמא התקדם ממקום מס' 217 למקום מס' 216? ומהי המשמעות האופרטיבית של קידום זה? האם יש לו עכשיו תפקידים או סמכויות שלא היו לו קודם? אם כן, אנא המצא מקורות המעידים על כך. יוניון ג'ק - שיחה 17:27, 12 במרץ 2018 (IST)
פתחו מועצת גדולי התורה (תריסר אנשים) והוא נמנה עמהם. תשמע זה שיפור במעמד. זה כמו שופט שעלה לעליון, כמו לקבל אבטיח עם מלון, כמו להעביר חתן למיון.... התבלבלתי. עיין כאן ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 17:39, 12 במרץ 2018 (IST)
יוניון, טעות בידך. במידה וחלפה שנה מהצבעת המחיקה, אין צורך בשינוי מהותי בנסיבות. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ז באדר ה'תשע"ח • 12:13, 14 במרץ 2018 (IST)
הסכמה רחבה על שינוי מהותי בנסיבות מאפשרת לשחזר את הערך ללא הצבעת שחזור. בהיעדר הסכמה כזאת, כדי לשחזר את הערך צריך לגייס 5 חתימות, ואז לפתוח הצבעת שחזור ולקבל רוב של לפחות 60% בעד השחזור. Lostam - שיחה 12:19, 14 במרץ 2018 (IST)
בערך כתוב שהוא חבר במועצת גדולי התורה של הפלג הירושלמי. אני לא בטוח שזה מספיק. יש ערכים דומים לזה? גילגמש שיחה 13:20, 14 במרץ 2018 (IST)
אחיו לדוגמא. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ז באדר ה'תשע"ח • 13:22, 14 במרץ 2018 (IST)
על פניו זה נראה מספיק. אולי נשמע את משתמש:ביקורת הוא מבין היטב ברבנים השונים. גילגמש שיחה 13:25, 14 במרץ 2018 (IST)
אני לא בטוח שזה דומה. אחיו היה ראש ישיבה ולא רק ר"מ. פעילותו הפוליטית של אחיו נעוצה בשנות ה-80 של המאה הקודמת ומתוארת יפה בספרו של הורוביץ על הרב שך. הוא אכן נמנה על 12 חברי המועצה החדשה שמנהיגה את הפלג. אבל נצטרך להראות שהפלג הוא סקטור מספיק גדול בחברה הישראלית כדי לתת חשיבות לכל אחד מ-12 חברי המועצה שלו. לפני זמן מה כתבתי באיזה מקום כאן שצריך לגבש דעה מה אנציקלופדי בנושא הזה (חבר נוסף שיחה:בן ציון בורודיאנסקי נמחק בעבר וגם עליו להיכלל בדיון הזה), כדי שלא תהיה עוד מחלוקת שבלונית שבה כל מי שמכיר אותו יתמוך וכל מי שלא מכיר יתנגד. ברגע הראשון, ההשוואה שעולה לי היא מועצת גדולי ישראל של תנועת יחד - העם איתנו שניסו בשעתו לגבש אלי ישי והרב מאיר מאזוז, ואמורה להתקבל החלטה אחת לשתי המועצות. לגבי אפשרות זו, דעתי האישית היא נגד, אבל אשמח להשתכנע אחרת.
ספציפית לרב אשר דויטש יש סיבה אחרת להעניק חשיבות, אך אם היא תתקבל יהיה לזה השלכות רוחב: לרבים מרבני ישיבת מרכז הרב (אם לא לכולם) יש ערך, למרות שהם רק ר"מים, בשל חשיבותה של הישיבה בעולם הישיבות הדתי-לאומי, ובצירוף עוד סיבה, שאינה עומדת בפני עצמה, כמו רבנות בהתנחלות כלשהי או 4 ספרים בהוצאה עצמית או 2 ספרי עיון וכדומה. אפשר לקבל את ההגיון שעומד מאחורי זה, ולהחליט שגם ר"מ בישיבת פוניבז' המובילה בעולם הליטאי, אולי לצד ישיבת חברון, יהיה זכאי לערך בצירוף "דבר מה נוסף", ואז יהיה אפשר לטעון שגם חברות בדירקטוריון של מפלגות בעלות נוכחות ציבורית נמוכה מספיקה כדי להוות "דבר מה נוסף", והחשיבות תהיה - החשיבות האמיתית שלו - היותו ר"מ בפוניבז'. אם תתקבל החלטה ברורה כזו על כל השלכותיה, אתמוך בה. ביקורת - שיחה 14:35, 14 במרץ 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אם כך, אולי כדאי לדון על כך במזנון? גילגמש שיחה 17:15, 14 במרץ 2018 (IST)

לגבי אחיו: כמו ביקורת - אין מקום להשוואה. לגבי מועצת גדולי עולם התורה: גם כביקורת, רק להוסיף שלשם כך צריך קודם לקבל החלטה על ערך בשם: מועצת גדולי עולם התורה. לגבי פונוביז': לא כל כך פשוט. עוד לפני שנביא בחשבון איזה חלק של פונביז' (הוא שייך לחלק שכיום קטן יותר) יש כמובן גם את 'חברון', ואם חברון - אז למה לא מיר (בפתיח: "אחת משני הישיבות הגדולות בעולם")? ואם הגענו עם הלום - הרי שחייבים גם את לייקווד שלא נופלת משלושת האחרונים. במידה והדיון יהא על כל ארבעת (או חמשת) הישיבות - אתמוך בו גם. יוני - שיחה 18:28, 14 במרץ 2018 (IST)
ההצעה לקבל ערך על כל רב בישיבה גדולה נראה לי כמו משהו טוב. זה ישים סוף לדיונים פרטניים ויחסוך זמן. גילגמש שיחה 00:29, 15 במרץ 2018 (IST)
חן, כל רב בישיבות שהוזכרו (בפרט אם פוניבז' תכלול את שתי הישיבות) יגיעו לעשרות אחדות. וזו הנמכה ממשית של הרף. זה כמו לקבל החלטה שישיבות אלו נחשבות כאוניברסיטאות שבהן מרצה מן המניין מקבל חשיבות. אם אתה עדיין תומך ברעיון כזה, אפשר להציע אותו במזנון ולקבל הסתייגויות והתנגדויות. ביקורת - שיחה 00:33, 15 במרץ 2018 (IST)
אני לא בהכרח תומך כי אני לא כל כך מבין בנושא אזרום עם ההחלטה שתתקבל. גילגמש שיחה 06:26, 15 במרץ 2018 (IST)

דרושים 5 תומכים[עריכת קוד מקור]

  1. Symbol support vote.svg בעד ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 17:55, 12 במרץ 2018 (IST)
  2. Symbol support vote.svg בעד כמדומני יהיה צורך בהצבעה נוספת. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ח • 12:42, 13 במרץ 2018 (IST)
  3. בוודאי. חמשת התומכים זה על מנת שיהיה ניתן לפתוח בהצבעת שחזור. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ח • 12:43, 13 במרץ 2018 (IST)
  4. Symbol support vote.svg בעד בורה בורה - שיחה 20:11, 13 במרץ 2018 (IST)
    אצענטעררר. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:48, 13 במרץ 2018 (IST)
  5. Symbol support vote.svg בעדOvedcשיחה 06:49, 18 במרץ 2018 (IST)
  6. בעד לגמרי 2.53.36.110 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

יש נקודה משמעותית נוספת בעניין ר' אשר[עריכת קוד מקור]

מלבד העובדה שהוא ר"מ בפוניבז. ומלבד העובדה שהוא נושא בתואר "חבר מועצת " . יש נקודה מהותית נוספת, שמי שאינו מכיר את קהילת בוגרי פוניבז. לא יכול להבין אותה.

הרב דויטש, היה נחשב כל השנים ל"בעל הדעה" בקרב ציבור בוגרי פוניבז. לא דווקא במובן הפוליטי, אלא במובן שרבים מתלמידי ובוגרי פוניבז, כשאו לקבל החלטה אם להשתייך לפלג זה או לפלג אחר, וכמו כן גם בתחומים אחרים בחיים, מייחסים משקל רב מאוד לעמדתו ובעיקר לנימוקיו השכלתניים. לא יהיה זה מוגזם כלל לומר, שאם הרב דויטש היה בוחר לתמוך בדגל התורה או להשאר נייטרלי, תנועת "בני תורה" לא היתה קמה, מפני שהגרעין המרכזי בה- בוגרי פוניבז- לא היו שם. הרב יונה זלושינסקי ואולי גם הרב מרקוביץ היו נשארים על הגדר . אלמלא הרב דויטש היה מושך אותם לכיוון "בני תורה", וכמוהם רוב בוגרי הישיבה. 77.125.132.62 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

היתה הצבעה 8 מול 5 והחליטו לא לשחזר. לצערי חלק מהמצביעים הם אנשים שלא מכירים כלל את הציבור החרדי ולא מבינים את חשיבותו. נמתין כמה חודשים ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:08, 5 במאי 2018 (IDT)
כמה אי דיוקים: א. הגרעין המרכזי בתנועת בני תורה הם בוגרי גרודנה ומעלות התורה, למרות שבוגרי פוניבז רואים עצמם גרעין מרכזי (גם בבני תורה וגם בדגל התורה). ב. תנועת בני תורה קמה לפני שהרב דויטש גיבש עמדה כלפיה. ג. הרב זלושינסקי הרבה יותר קיצוני בדעתו מהרב דויטש, וקיבל את החלטתו באופן עצמאי. הוא גם הפסיק להיות נייטרלי בפוניבז' הרבה לפני הרב דויטש.
באופן כללי הרב דויטש האח הרבה יותר משמעותי מהרב דויטש מבני-ברק, למרות שאין לו את ההילה של "פוניבז'", וזה בשל העובדה שכמותית בוגרי פוניבז' מעטים. מי שבולט כרגע בהנהגת בני תורה הוא הרב צבי פרידמן, ואחריו הרב דויטש-ירושלים והרב עזריאל אוירבוך. אם בשנים הבאות יהיה מהפך בנושא זה, ודאי נשמע על כך. ביקורת - שיחה 23:02, 5 במאי 2018 (IDT)
"אי דיוק" א. ההשוואה בין משמעות בוגרי פוניבז ב"בני תורה" לב"דגל". מגוחכת . בדגל בוגרי פוניבז בטלים בקרב בוגרי חברון סלבודקא אור ישראל ארחות תורה וכל שאר הישיבות הדגלאיות. בבני תורה בוגרי פוניבז הם נותני הטון הם הזרם המרכזי. כמה בוגרי פוניבז יש לעומת בוגרי גרודנא ומעלות? ממש מגוחך.
ב. בני תורה הוכרזה טכנית לפני תמיכת הרב דויטש,אבל בלי תמיכתו היא הייתה נשארת "מפלגת מדף.
ג. הרב זלושינסקי לא זז מילמטר, גם בישיבה וגם בענייני הדור, בלי הרב דויטש.
ד. נכון שהרב שמואל דויטש והרב פרידמן כעת יותר מובילים מהרב אשר דויטש. אבל הרב עזריאל אוירבך? אמנם פורמלית יש לו מעמד נכבד,
אבל דה-פקטו דעתו לא משפיעה בהנהגת בני תורה.
הוא נגד הפגנות ובעד הצבעה בבחירות לכנסת ,ואין לדעה הזו שום משקל בציבור של בני תורה. 77.126.162.107 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה
"כמה הערות" א. אני מציע למצביעים פה לשמוע את דבריו של הרב אויערבאך על הרב דויטש בבני ברק לאחר הפלתו.
ב. הוויכוח בתוך הפלג הירושלמי לאחר פטירת הרב אויערבאך זללה"ה הוא האם הרב דויטש הוא מספר אחד או שתיים או שלוש אך לכולי עלמא הוא בשלוש העליונים.
ג. המנהיג בפועל של הפלג הירושלמי כיום הוא הרב דויטש והוויכוחים הם רק על התוארים בעיתון וכדו'
ד. לכאורה הוא התלמיד חכם הכי גדול במועצת של בני תורה. 2.53.36.110 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה