שיחה:אתרים קדושים לאסלאם

הערך צד את עיניי (זה בתחומי העניין שלי), והתחלתי לקרוא ואף לערוך קלות. אבל עם הקריאה והעריכה עולות תהיות: האם הערך מוצג כראוי? האם כל המקומות הרשומים בו אכן "קדושים" באסלאם? ראיתי שהערך קיים גם בוויקיפדיות אחרות במתכונת דומה, אבל בוויקיפדיה בערבית הוא שונה מאוד: שם הוא כולל רק את שלושת ה"חרמים" (במכה, מדינה וירושלים), שהם אכן שלושת המקומות המקודשים ביותר בכל זרמי האסלאם. בדקתי חלק מהמקורות בוויקיפדיה האנגלית. חלקם פשוט לא קיימים, חלקם לא רלוונטיים (למשל אלה על אוזבקיסטן). אחד מהמקורות על הרר למשל מספר כי תושבי המקום מספרים שמדובר במקום קדוש - אבל זו מסורת מקומית. אי אפשר להסיק מזה ולקבוע כעובדה שמדובר במקום קדוש לכלל האסלאם.

יכול להיות שפשוט צריך לשנות את שם הערך למשהו פחות מחייב? בעלי הידע בערבית, בעלי הידע באסלאם, בעלי הידע בדת, בעלי הידע בסוציולוגיה (אנא תייגו עוד לפי הצורך). סיון ל - שיחה 14:50, 1 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אני חושב שאין מקום לערכים מהסוג הזה, ההגדרה "ביותר" מאוד סובייקטיבית לטעמי. לענ"ד, שם הערך צריך להיות אתרים קדושים לאסלאם (לאסלאם או באסלאם? מה יותר מדויק?) או אתרים קדושים לדת האסלאמית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:54, 1 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

הגיוני לכלול את המקומות הקדושים ביותר בהתחלה בפירוט הראוי, ולאחר מכן לציין בכותרת 'אתרים אחרים' ושם לכתוב את הרשמים האחרים. כל זה באמת מתאים כאשר משנים את הכותרת ל'אתרים קדושים לאסלאם' כמו שברק הציע. בברכה -עורך לו- - שיחה 15:30, 1 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

בעד אתרים קדושים לאסלאם. אלדד • שיחה 16:57, 1 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

מסכים ע"פ אלדד, זה אכן שם מתאיםמגבל - שיחה 19:50, 1 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

תודה למגיבים עד כה

. אבקש לחדד: לא כל המקומות שמוזכרים בערך ממש "קדושים". חלקם "מקודשים" וחלקם "רק" חשובים". בהקבלה ליהדות, האם הייתם מציינים את אומן כמקום קדוש? את מערת אליהו? כל בית כנסת שהוא, או הגדולים שבהם (אז למה בית הכנסת הגדול (ירושלים) לא? בקיצור, זו הגדרה בעייתית. אין לי כרגע הצעה טובה ואשמח לשמוע עוד תגובות והצעות. סיון ל - שיחה 07:46, 2 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

סיון, האם השם "אתרים בולטים באסלאם" עשוי לקלוע יותר לתוכן הערך? או לכוונתך? אלדד • שיחה 07:50, 2 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

@Eldad, כן, יכול להיות שזה שם מדויק יותר (דווקא בגלל שהוא פחות "מדויק"

). סיון ל - שיחה 08:16, 2 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

לא הייתי כולל בערך מקומות שאינם קדושים, גם אם הם בולטים.

בעד אתרים קדושים לאסלאם והורדה של האתרים שאינם קדושים. אתרים חשובים יש הרבה יותר ממה שכתוב כאן ואין קו מנחה שאפשר לעבוד איתו. מה גם שאם הערך מדויק, מדובר במעט אתרים שצריך להוריד. בברכה -עורך לו- - שיחה 08:23, 2 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אני נוטה להסכים איתך. אלדד • שיחה 10:08, 2 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

אם כך, כנראה שצריך להשאיר בערך את שלושת החרמים ואת העתבאת (כרבלאא, נג'ף, סאמרא וכאט'מין) בלבד. לענ"ד קברי קדושים, צדיקים וכו' (למשל עבור הצופים) לא עומדים באותה רמת קדושה של האתרים האלה. סיון ל - שיחה 12:11, 2 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

הצעה לשינוי שם - אתרים קדושים לאסלאם[עריכת קוד מקור]

בעקבות הדיון לעיל, אני מציעה לשנות את שם הערך לאתרים קדושים לאסלאם. אעדכן את תוכן הערך בהתאם. בעלי הידע באסלאם, בעלי הידע בדת, משתמש:WikiJunkie? סיון ל - שיחה 08:46, 6 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

בעד. מגבל - שיחה 09:02, 6 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

סיון, אני בהחלט

בעד. המילה "ביותר" מחייבת מאוד. אם נסיר אותה, הערך ייראה ניטרלי יותר. אלדד • שיחה 14:37, 6 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

בהחלט

בעד. Amikamraz - שיחה 19:29, 7 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

בעד, זו הייתה ההצעה הראשונית שכתבתי דלעיל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:37, 7 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

+1. תומך בביטול צמצום נושא הערך. —מקף⁻‽, תייגו אותי 13:17, 8 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

באיחור מה

בעד כמו שכתבתי לעיל. בברכה -עורך לו- - שיחה 10:01, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

בוצע תודה למשתתפים בדיונים. סיון ל - שיחה