שיחה:באר לחי ראי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

המפה[עריכת קוד מקור]

יישר כח על הערך, איני בטוח שהמפה מתאימה (אלא אם אין אחרת מתאימה יותר בשלב זה) המפה היא מפת כבישים וגבולות של מדינת ישראל בדורינו ולא מפה פיזית ומקומית של האזור. מי-נהר - שיחה 05:25, 29 בינואר 2012 (IST)

מסכים. גם לא ראו במפה היכן המקום. החלפתי במפת מיקום על פי הזיהוי עם עין עבדת המופיע בערך. דיסקוברי - שיחה 05:45, 29 בינואר 2012 (IST)
תודה, אם כי עדיין יש בעיה שהמקומות המוזכרים במפה לא היו קיימים בשמם בעת המקרא מי-נהר - שיחה 09:21, 29 בינואר 2012 (IST)
Israelmap001.jpg
מסכימה עם שניכם, המפה המודרנית אינה מתאימה, ונכון יהיה ליצור מפה מקראית מתאימה, בינתיים לדעתי, יש להציב את מפת ארץ ישראל כללית שברשותנו, עם אזורים ובהם הנגב, בברכה, יָעֵ֕ל יִ 10:57, 29 בינואר 2012 (IST)
הבוקר המפה הוסרה מהערך - לא זו בלבד שאיננו מספקים מפה מקראית ראויה עם השערת החוקרים לגבי אתר באר לחי ראי - גם המידע הגאוגרפי על מיקומה הכללי של באר לחי ראי בנגב, נגרע מהערך, על כן אני מתכוונת להחזיר את המפה לערך בהקדם. בברכה, יָעֵ֕ל יִ 13:22, 30 בינואר 2012 (IST)
אני מעיין במפה ותמה היכן הבאר? מה בדיוק מפה זו נותנת? הייתה מפה עם סימון מדויק של המיקום על פי השערת החוקרים כמצוין בערך ואת הסרת אותה. דיסקוברי - שיחה 13:29, 30 בינואר 2012 (IST)
גם אני תמהה ומשאירה את המסקנות לחוקרי המקרא בלבד. לא תקין בלשון המעטה לציין על מפה עכשווית כמו זו הנאה שהוספת שם אתר שאיננו יודעים היכן הוא בהעדר ממצאים. ואגב, הויכוח הזה מתנהל בזמן שהוקדש לכתיבת ארבעה ערכי בארות מקראיות שרציתי להקים בימים אלה - תן דעתך על כך בבקשה. יום נעים, יָעֵ֕ל יִ 13:35, 30 בינואר 2012 (IST)
האם זו המפה המקראית הטובה ביותר שיש? אם כן, אפשר לבקש מגיל כהנא שילביש עליה תבנית מיקום. לדעתי עדיף מפה פחות עמוסה. ראיתי כמה כאלה מסתובבות אצלנו. דיסקוברי - שיחה 21:05, 30 בינואר 2012 (IST)
יש למשל את קובץ:Kibush Canaan.png, אבל היא לא כוללת את הנגב. אפשר לבקש מהגרפיקאיות שישפצו מפה קיימת. דיסקוברי - שיחה 21:09, 30 בינואר 2012 (IST)
המפה קובץ:Kibush Canaan.png יכולה אכן להועיל. כאשר יצורפו אליה ישובי הדרום מתקופת המקרא - באר שבע, עזה ואחרים. ולעניינו יש להסיר ממנה ישובים חדשים מתקופת ההתנחלות. לאור הצעתך היא תועבר ל-וק:סד ושם תערך ההשתלה. יָעֵ֕ל יִ 21:22, 30 בינואר 2012 (IST)
יתכן ויש משהו טוב יותר, שכולל גם את הנגב. אני לא כל כך יודע איך לחפש. דיסקוברי - שיחה 21:39, 30 בינואר 2012 (IST)
הצגתי את המפה ב-וק:סד; מפות נוספות שחלקן יש לתרגם, נאספו לכאן, ערב נעים יָעֵ֕ל יִ 21:45, 30 בינואר 2012 (IST)
נדרשים מאמצים וזמן לשידרוג המפות ותרגומן לעברית - על כן אוסיף לעת עתה את המפה הרגילה, בברכה, יָעֵ֕ל יִ 13:54, 8 בפברואר 2012 (IST)

זיהוי[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב "יש המזהים אותו עם עין עבדת (בשמה הערבי: עין מרייפיג)." אם זה נכון, יש מקום למפה ששמתי. ואם לא, יש להוריד הפיסקה מהערך. אבקש התייחסות ממי שהורידה את המפה. דיסקוברי - שיחה 10:53, 29 בינואר 2012 (IST)

דיסקוברי המפה המודרנית שהצבת אינה בהכרח מתאימה, ראה דברי מי-נהר שאני מסכימה עמהם, יש ליצור מפה מקראית, כפי המקובל באטלסים מקראיים. בברכה, יָעֵ֕ל יִ 10:57, 29 בינואר 2012 (IST)
לא יודע מנין הכלל הזה. באף ערך על עתיקות זה לא כך. ראי מצדה, תל באר שבע, תל חצור ועוד עשרות ערכים. עד שמישהו יצור מפה מקראית נשתמש במה שמקובל. דיסקוברי - שיחה 11:02, 29 בינואר 2012 (IST)
באתרים שציינת נמצאו ממצאים ברורים על זיהויים - לא כך בבאר לחי ראי - על כן, יש ללכת בדרכם של האטלסים המקראיים בנסיונם לזהות, שהוא עדיין בגדר השערה. תודה רבה על מאמציך, יָעֵ֕ל יִ 11:07, 29 בינואר 2012 (IST)
אז הבעייה היא הזיהוי או המפה...? למפה "חדשה" יש כאמור מקום בערכים אצלנו, כמו שהראיתי, כך שאין מניעה גם כאן. ואם הבעייה היא המיקום, לא קיבלתי תשובה לשאלתי המקורית בתחילת הפיסקה. דיסקוברי - שיחה 11:17, 29 בינואר 2012 (IST)
אין זיהוי ודאי לבאר לחי ראי - ולכן אין להציבה על מפה מודרנית. ניתן להציבה על מפה היסטורית כפי המקובל באטלסים מקראיים. יום נעים, יָעֵ֕ל יִ 11:22, 29 בינואר 2012 (IST)
אז מורידים את פסקת הזיהוי מהערך? אסור להתל בקורא. אם אין זיהוי, אין לציין זאת בערך. ראיתי שאת חושבת שזה בכלל לא בישראל, כי הורדת את הקטגוריה בארות בישראל. הורדתי בהתאם גם את קטגוריה הנגב, כי הנגב כידוע בישראל. דיסקוברי - שיחה 11:31, 29 בינואר 2012 (IST)
אני מבקשת שתמשוך את ידך מההשחתות בערך - אם תמשיך בכך, אפנה למפעילים. יָעֵ֕ל יִ 11:36, 29 בינואר 2012 (IST)
למה את לא עונה לשאלות? הורדת הקטגוריה בארות בישראל היא ההשחתה! החזירי אותה. דיסקוברי - שיחה 11:37, 29 בינואר 2012 (IST)
הקטגוריה בארות בישראל אינה מתאימה לערך - איננו יודעים היכן באר לחי ראי - שנה את שם הקטגוריה כפי שהצעתי בדף השיחה שלה ואז. אני מזהירה אותך שוב מהשחתות בערך. יָעֵ֕ל יִ 11:40, 29 בינואר 2012 (IST)
קודם כל, אל תחלקי אזהרות. פה מתנהל דיון תרבותי. גם אם "איננו יודעים היכן באר לחי ראי", אנו יודעים שהיא בנגב, את בעצמך שמת שם קטגוריה. והנגב כידוע בישראל. לכן המחיקה שלך שרירותית. דיסקוברי - שיחה 11:46, 29 בינואר 2012 (IST)
אני חוזרת: מקומה של באר חי ראי בנגב אינו מוטל בספק - אך איננו יודעים את האתר המדויק. השחתת הערך על ידי הסרת קטגוריה:הנגב או השחתת הזמן המועט שבידנו, תגרור פניה למפעילים. יָעֵ֕ל יִ 12:37, 29 בינואר 2012 (IST)
פתרתי את הבעיה. הקטגוריה הנוכחית בוודאות מתאימה לערך (על פי המשפט הפותח שלו), והיא קטגוריה-בת של "בארות בישראל" - אז כולם מרוצים. טוסברהינדי (שיחה) 00:01, 30 בינואר 2012 (IST)

ומה לגבי מדרש השם 'באר לחי ראי'?[עריכת קוד מקור]

"קריינא דאיגרתא איהו להווי פרוונקא". הסבר: קורא האיגרת הוא יהיה מוציא לפועל של האמור בה. אתה מוזמן לכתוב על המדרש. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 12:09, 29 בינואר 2012 (IST)