שיחה:בונות אלטרנטיבה
אישור OTRS[עריכת קוד מקור]
 |
תוכן ערך זה (או חלק ממנו) נגזר מכאן. אישור לשימוש במידע תחת רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 ורישיון GFDL התקבל מבעלי זכויות היוצרים במערכת OTRS. משתמשים עם גישת OTRS יכולים לראות את האישור כאן.
| |
| תוכן ערך זה (או חלק ממנו) נגזר מכאן. אישור לשימוש במידע תחת רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 ורישיון GFDL התקבל מבעלי זכויות היוצרים במערכת OTRS. משתמשים עם גישת OTRS יכולים לראות את האישור כאן. |
האישור בכרטיס Ticket:2023011510005412 מתייחס למלל בלבד בדף bonot.org.
ייחוס: בונות אלטרנטיבה.
היידן, יש אישור OTRS לעיל. לא שחזרתי כי עילת המחיקה הייתה: "לא כתוב בצורה אינציקלופדית גם אם יש אישור". לשיקולך. Geagea - שיחה 02:40, 6 בפברואר 2023 (IST)
חזרה על עריכה[עריכת קוד מקור]
"מחאת סיפורה של שפחה" סוקרה רבות הארץ ובעולם ויש מקום לדעתי לכותרת. מעבר לכך הוריד גם את התייחסותה של הסופרת מרגרט אטווד למחאה. משתמש:יושב אוהל שיחזר פעמיים את עריכתי והוריד תמונות. זה שמורידים תמונות זה לא אומר שהמחאה לא קיימת. היא מתקיימת ברחבי הארץ. אבקש להחזיר את הכותרת, ההתיחסויות, והתמונות.--היידן 08:22, 3 באפריל 2023 (IDT)
- אני מצטרף למשתמש:היידן. יש להחזיר את הכותרת, ההתייחסויות והתמונות. דני Danny-w - שיחה 08:25, 3 באפריל 2023 (IDT)
- "ומסית, ומפלג, ומשסה, ושקרי" איך זה רלוונטי לערך. התמונה רק ממחישה את המחאה הספצית ורלוונטית לערך. אני רציתי להוסיף תמונה גם מבאר שבע ואני מתכוון להעלות אותה. אני בעד להעשיר ערכים בתמונות, כמו שאני עושה גלריות תמונות בערכים. בנוסף, "סיפורה של שפחה" הפך בן רגע למייצג אנושי מוכר וידוע ברחבי הארץ ולכן הכותרת מאוד רלוונטית לפיסקה. BAswim - שיחה 08:31, 3 באפריל 2023 (IDT)
- מסכים עם הדוברים שמעלי. בעד להחזיר את העריכה. בברכה, גילגול - שיחה • הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 10:22, 3 באפריל 2023 (IDT)
- החזרתי את התמונה שיושב באוהל שחזר. שמתי לב שהוא עוקב אחר הערכים הקשורים בהפגנות, ומשנה את התוכן והופך אותו ללא נכון. ראו פנייה שלי אליו שיחת משתמש:יושב אוהל#אני מבקשת שלא תערבב בין דעותיך הפוליטיות לעובדות בשטח. אז הגיע הזמן להפסיק. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:47, 3 באפריל 2023 (IDT)
- בהפגנה הבאה בחיפה, אתמקד בלצלם את השלטים של בונות אלטרנטיבה. הן בדרך כלל משתתפות בצעדה מהאודיטוריום במרכז הכרמל ועד כיכר חורב. אז אלך בצעדה הזאת ואצלם. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:57, 3 באפריל 2023 (IDT)
- אני לא רואה בעיה עם הכותרת "מחאת סיפורה של שפחה", הרי זאת שמה, ככה היא גם מסוקרת ברשתות חברתיות בינלאומיות, אז איפה נמצאת הבעיה? אשמח להבין. אקסינו - שיחה 18:51, 3 באפריל 2023 (IDT)
- אקסינו שאלת את עצמך למה לא העניקו כותרת נפרדת לכל שאר הפעילויות שלהם?
אני שאלתי את עצמי, והתשובה ברורה.
הבעיה שלי אינה עם נוסח הכותרת, אני מסכים שזה שמה וכך היא מסוקרת. הבעיה שלי היא עם זה שמחפשים כל דרך בויקיפדיה להעצים את הפילוג והשיסוי של אזרחים זה בזה. המחאה הזו כל כולה עסוקה בלהשניא ציבורים בישראל אחד על השני, ולשכנע אלפי ישראלים בטענה ההזויה שכל הדתיים רוצים להפוך את הנשים לשפחות.
הסיבה שרוצים שזה יהיה בכותרת נפרדת היא כדי להבליט את זה, כמו שאנחנו רואים בויקיפדיה כל החודשים האחרונים, שיש עורכים שמחפשים כל דרך להכניס את הנושא של הרפורמה לכל ערך אפשרי ולעודד את השיסוי עוד ועוד.
גם הנסיון לדחוף עוד ועוד תמונות, מה הן מוסיפות? כלום וכלום. רק להבליט ולהבליט, להעמיק את הקרע והשסע, לסכסך ולפלג.
ולזה, אני מתנגד. יושב אוהל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ג 18:56, 3 באפריל 2023 (IDT)- כל הפעילות של הארגון סובב סביב המיצג של סיפורה של שפחה, אין להם באמת פעילות אחרת וזו גם הפעילות הכי בולטת שלהם, עד כדי שאף הסופרת של סיפורה של שפחה התייחסה למחאה שלהם.
אין פה באמת הבלטה של משהו אלא פשוט ייצוג של האמת. אקסינו - שיחה 19:00, 3 באפריל 2023 (IDT)- אני רואה בערך רשימה של עוד כמה פעילויות אחרות.
אם לדעתך באמת כל עיקר פעילותם זה הסיפור הזה, אז לערך אין בכלל חשיבות ועליו להימחק כמה שיותר מהר. אשכרה לפתוח ערך על ארגון רק כי הוא הרים כמה מיצגים מטופשים בהפגנות פוליטיות? יושב אוהל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ג 19:04, 3 באפריל 2023 (IDT)- יהיה אפשר לעדן את הפסקה אם באמת יהיה ויכוח על כך, אבל יש לו מקום לדעתי, אחרת בשביל מה הערך נכתב אם לא למיצגים הללו שתפסו כותרות? אחרת הערך היה נכתב כבר ב-2020 כשהארגון הוקם, זה שהוא נכתב ונערך רק לאחרונה אומר שזה כנראה קשור למיצגים שלו.. אקסינו - שיחה 19:18, 3 באפריל 2023 (IDT)
- אגב, כשהערך נכתב בסביבות ינואר אני מחקתי ממנו חלקים פרסומיים מאוד גדולים (פה למשל). אני משתדל להיות הוגן כשצריך אבל לדעתי לפסקה הזאת יש מקום כי מדובר בפעילות המרכזית שלהן. אקסינו - שיחה 19:20, 3 באפריל 2023 (IDT)
- א. שים לב שבאמת החזירו אחר כך חלקים ממה שהתנגדת... אני לא התעסקתי בזה כדי לא "להתעבר על ריב לא לי" אבל מוטב שאתה תדאג לכך שמה שמחקת לא יוחזר במלחמת עריכה.
ב. אם אתה אומר שהערך נכתב אך ורק בגלל המיצגים האלו, אני חושב שבכלל אין לו חשיבות. זה הדוגמה להפיכת ויקי' לעיתון. אם החשיבות היא מאלו - נתכבד להמתין שנתיים, ואם עדיין הדבר יהיה זכור היטב בזיכרון הישראלי כדבר בולט עד כדי חשיבות לערך - נחזיר את הערך. להכניס אותו כרגע למרחב הערכים תוך הודאה מפורשת שזה על רגע המיצגים במחאה - זה מעשה עיתונאי ופוליטי מאין כמוהו.
ג. זה נראה שאתה חושב שמחקתי את תוכן הפסקה, זו כמובן טעות. מה שמחקתי זה את הכותרת בפני עצמה שהוענקה לה (כדי שכל מי שנכנס לערך יראה את זה מיד....). יושב אוהל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ג 19:34, 3 באפריל 2023 (IDT)- כן, לא שמתי לב ששוחזר, לא באמת טרחתי לבדוק שבאמת שוחזר, אם הייתי רואה אולי הייתי מוחק עוד חלקים, אבל למען האמת אין לי כוח להתעסק עם זה, כשאני נכנס לבוץ הפוליטי זה תמיד מלווה בריבים ואני הגעתי לוויקיפדיה בשביל לתרום את חלקי ופחות לריב עם אנשים על מה צריך להיות ומה לא.
לגבי מה שאמרת על חשיבות הערך, אתה מוזמן לדבר על זה עם כותבי הערך - אני לא מהם. אקסינו - שיחה 19:38, 3 באפריל 2023 (IDT)- גם אני חושב שאין צורך בריבוי תמונות ובכותרת נפרדת, מדובר בהבלטה לא אינצקלופדית. הימן האזרחי - שיחה 22:46, 3 באפריל 2023 (IDT)
- יושב אוהל, מדובר בערך בויקיפדיה ודעתך על הסתה, שיסוי, ופילוג אינה רלוונטית, בטח שלא לערך זה. מטרתה של ויקיפדיה אינו לאחד ולקרב לבבות, זה לא הפרוייקט ובטח שלא תמנע מהקוראים את המידע הרוולטי לערך זה. פירוט האירועים שהוספתי והגיוון שלו, באמצעות אמנותית חזותית כמו מחאה של זמרת בודדת (קרן פלס), מחאה באנדרטת הנגב, מחאה בים המלח, מחאה בכיכר דיזנגוף וכו' מאוד רלוונטי כי מדובר במייזם ויזואלי ולצורך העניין זה כמו פרוט של תערוכות של אמנים שבערך שלהם יש פרוט על התערוכות. תמונות הן לא רק ליופי, הן מספקות הרבה ידע ולכל אחת יש את הסיפור שלה ולכן יש גלריה. צריך להוסיף תמונות מרחבי הארץ כי מדובר בנשים שונות ובמייזמים שונים ובתפיסת אמנות חזותית שונה. BAswim - שיחה 10:47, 4 באפריל 2023 (IDT)
- אני חושב שמה שעשה יושב אוהל גובל בעיניי בוונדליזם. אתה חושב שעורך מסוים הרחיב מעבר לנדרש או למקובל? בשביל זה יש את דף השיחה, להעלות את הסוגיה ולהחליט אחרי דיון ו/או שבוע אם אין דיון. רק לפני כשבועיים היה לי מקרה דומה, אמנם לא בהיקף הזה, אבל עקרונית אותו הדבר. חשבתי שיש גניבת דעת בעובדה לכאורה בקורות חייו של בצלאל סמוטריץ. לא מחקתי, לא שיניתי, והעליתי את הסוגיה בדף השיחה, ומעבר לנדרש, תייגתי שני עורכים ותיקים מאד. בסופו של דבר הסוגיה נפתרה בסיוע העורכים הוותיקים לאחר דיון. ליושב אוהל אין שום יתרון על עורך אחר, עאכ"כ אם הוא ותיק מאד, ואין לו זכות למחוק את כל מה שכתב קודמו! כאמור, בעיניי זה ממש ונדליזם ו/או אי כבוד. תודה, Ronavni - שיחה 12:08, 4 באפריל 2023 (IDT)
- אוי באמת, מה שכתבת עכשיו "גובל בעיני בקשקשת". יש כללים לויקיפדיה, לא מוצא חן בעיניך? פתח מיזם חדש.
כל עורך רשאי להסיר תוספות חדשות אם הוא מתנגד אליהם. יושב אוהל • שיחה • י"ד בניסן ה'תשפ"ג 21:01, 4 באפריל 2023 (IDT)
- אוי באמת, מה שכתבת עכשיו "גובל בעיני בקשקשת". יש כללים לויקיפדיה, לא מוצא חן בעיניך? פתח מיזם חדש.
- אני חושב שמה שעשה יושב אוהל גובל בעיניי בוונדליזם. אתה חושב שעורך מסוים הרחיב מעבר לנדרש או למקובל? בשביל זה יש את דף השיחה, להעלות את הסוגיה ולהחליט אחרי דיון ו/או שבוע אם אין דיון. רק לפני כשבועיים היה לי מקרה דומה, אמנם לא בהיקף הזה, אבל עקרונית אותו הדבר. חשבתי שיש גניבת דעת בעובדה לכאורה בקורות חייו של בצלאל סמוטריץ. לא מחקתי, לא שיניתי, והעליתי את הסוגיה בדף השיחה, ומעבר לנדרש, תייגתי שני עורכים ותיקים מאד. בסופו של דבר הסוגיה נפתרה בסיוע העורכים הוותיקים לאחר דיון. ליושב אוהל אין שום יתרון על עורך אחר, עאכ"כ אם הוא ותיק מאד, ואין לו זכות למחוק את כל מה שכתב קודמו! כאמור, בעיניי זה ממש ונדליזם ו/או אי כבוד. תודה, Ronavni - שיחה 12:08, 4 באפריל 2023 (IDT)
- יושב אוהל, מדובר בערך בויקיפדיה ודעתך על הסתה, שיסוי, ופילוג אינה רלוונטית, בטח שלא לערך זה. מטרתה של ויקיפדיה אינו לאחד ולקרב לבבות, זה לא הפרוייקט ובטח שלא תמנע מהקוראים את המידע הרוולטי לערך זה. פירוט האירועים שהוספתי והגיוון שלו, באמצעות אמנותית חזותית כמו מחאה של זמרת בודדת (קרן פלס), מחאה באנדרטת הנגב, מחאה בים המלח, מחאה בכיכר דיזנגוף וכו' מאוד רלוונטי כי מדובר במייזם ויזואלי ולצורך העניין זה כמו פרוט של תערוכות של אמנים שבערך שלהם יש פרוט על התערוכות. תמונות הן לא רק ליופי, הן מספקות הרבה ידע ולכל אחת יש את הסיפור שלה ולכן יש גלריה. צריך להוסיף תמונות מרחבי הארץ כי מדובר בנשים שונות ובמייזמים שונים ובתפיסת אמנות חזותית שונה. BAswim - שיחה 10:47, 4 באפריל 2023 (IDT)
- גם אני חושב שאין צורך בריבוי תמונות ובכותרת נפרדת, מדובר בהבלטה לא אינצקלופדית. הימן האזרחי - שיחה 22:46, 3 באפריל 2023 (IDT)
- כן, לא שמתי לב ששוחזר, לא באמת טרחתי לבדוק שבאמת שוחזר, אם הייתי רואה אולי הייתי מוחק עוד חלקים, אבל למען האמת אין לי כוח להתעסק עם זה, כשאני נכנס לבוץ הפוליטי זה תמיד מלווה בריבים ואני הגעתי לוויקיפדיה בשביל לתרום את חלקי ופחות לריב עם אנשים על מה צריך להיות ומה לא.
- א. שים לב שבאמת החזירו אחר כך חלקים ממה שהתנגדת... אני לא התעסקתי בזה כדי לא "להתעבר על ריב לא לי" אבל מוטב שאתה תדאג לכך שמה שמחקת לא יוחזר במלחמת עריכה.
- אגב, כשהערך נכתב בסביבות ינואר אני מחקתי ממנו חלקים פרסומיים מאוד גדולים (פה למשל). אני משתדל להיות הוגן כשצריך אבל לדעתי לפסקה הזאת יש מקום כי מדובר בפעילות המרכזית שלהן. אקסינו - שיחה 19:20, 3 באפריל 2023 (IDT)
- יהיה אפשר לעדן את הפסקה אם באמת יהיה ויכוח על כך, אבל יש לו מקום לדעתי, אחרת בשביל מה הערך נכתב אם לא למיצגים הללו שתפסו כותרות? אחרת הערך היה נכתב כבר ב-2020 כשהארגון הוקם, זה שהוא נכתב ונערך רק לאחרונה אומר שזה כנראה קשור למיצגים שלו.. אקסינו - שיחה 19:18, 3 באפריל 2023 (IDT)
- אני רואה בערך רשימה של עוד כמה פעילויות אחרות.
- כל הפעילות של הארגון סובב סביב המיצג של סיפורה של שפחה, אין להם באמת פעילות אחרת וזו גם הפעילות הכי בולטת שלהם, עד כדי שאף הסופרת של סיפורה של שפחה התייחסה למחאה שלהם.
- אקסינו שאלת את עצמך למה לא העניקו כותרת נפרדת לכל שאר הפעילויות שלהם?
- אני לא רואה בעיה עם הכותרת "מחאת סיפורה של שפחה", הרי זאת שמה, ככה היא גם מסוקרת ברשתות חברתיות בינלאומיות, אז איפה נמצאת הבעיה? אשמח להבין. אקסינו - שיחה 18:51, 3 באפריל 2023 (IDT)
- בהפגנה הבאה בחיפה, אתמקד בלצלם את השלטים של בונות אלטרנטיבה. הן בדרך כלל משתתפות בצעדה מהאודיטוריום במרכז הכרמל ועד כיכר חורב. אז אלך בצעדה הזאת ואצלם. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:57, 3 באפריל 2023 (IDT)
- החזרתי את התמונה שיושב באוהל שחזר. שמתי לב שהוא עוקב אחר הערכים הקשורים בהפגנות, ומשנה את התוכן והופך אותו ללא נכון. ראו פנייה שלי אליו שיחת משתמש:יושב אוהל#אני מבקשת שלא תערבב בין דעותיך הפוליטיות לעובדות בשטח. אז הגיע הזמן להפסיק. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:47, 3 באפריל 2023 (IDT)
- מסכים עם הדוברים שמעלי. בעד להחזיר את העריכה. בברכה, גילגול - שיחה • הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 10:22, 3 באפריל 2023 (IDT)
- "ומסית, ומפלג, ומשסה, ושקרי" איך זה רלוונטי לערך. התמונה רק ממחישה את המחאה הספצית ורלוונטית לערך. אני רציתי להוסיף תמונה גם מבאר שבע ואני מתכוון להעלות אותה. אני בעד להעשיר ערכים בתמונות, כמו שאני עושה גלריות תמונות בערכים. בנוסף, "סיפורה של שפחה" הפך בן רגע למייצג אנושי מוכר וידוע ברחבי הארץ ולכן הכותרת מאוד רלוונטית לפיסקה. BAswim - שיחה 08:31, 3 באפריל 2023 (IDT)
לאחר כשבוע יש רוב ברור להוספת הכותרת, התמונה והרחבת הפיסקה. תודה לחנה על החזרת המידע. BAswim - שיחה 09:17, 11 באפריל 2023 (IDT)
העריכה בויקיפדיה נדרשת להיות ניטרלית[עריכת קוד מקור]
בערכים ויקיפדים אחרים לגבי ארגונים פוליטיים, בד"כ יש מידע (וגם כותרת) לגבי הביקורת או הדיון הציבורי בעניין ובכל מקרה נהוג לכלול מידע לגבי הדעות השונות, כולל אילה המתנגדות לדרכו של הארגון.
הערך נראה קצת יותר כמו אתר הבית של ארגון וקצת פחות כמו ערך בויקיפדיה וחסרה גישה ניטרלית.
כמו כן, עבור ערך חדש בויקיפדיה, לגבי ארגון שגולת הכותרת של פעילותו היא מיצג בהפגנה שארגנו אחרים, אני מצפה לסקירה של תקדימים של ארגונים דומים שניסו ליצור עבורם ערך בויקיפדיה ומה הייתה המסקנה (להשאיר או למחוק).
בהצלחה Viki.coo - שיחה 00:54, 4 באפריל 2023 (IDT)
- @Viki.coo מסכים לחלוטין!
- בנוסף לכתיבה המגמתית, הערך גם כתוב בצורה מאוד מאוד לא מקצועית, ונראה כאילו פשוט "הועתק" מציוצי הטוויטר של העמותה. נדב7896 - שיחה 15:40, 21 בינואר 2024 (IST)
- @Viki.coo הערה נכונה, אבל כולנו מכירים את ויקיפדיה:שום גמדים לא יבואו. יהיה מצוין אם מישהו יטרח להוסיף "מידע (וגם כותרת) לגבי הביקורת או הדיון הציבורי בעניין" ובוודאי "מידע לגבי הדעות השונות, כולל אילה המתנגדות לדרכו של הארגון". מדובר בערך בן שנה, לא כה חדש, ולכן העדר מידע לא קשור לדיון חשיבות, אלא בהחלט קריאה להוספת מידע רלוונטי לערך.Agmonsnir - שיחה 16:35, 21 בינואר 2024 (IST)