שיחה:ביוש

שם עברי לערך

מקווה שהאקדמיה ללשון עברית תהיה מספיק זריזה להוציא תרגום עברי למילה Shaming. נת- ה- - שיחה 01:20, 27 במאי 2015 (IDT)

אני חושב שהתרגום המקובל הוא ביוּש. ‏DGtal‏ - שיחה 01:41, 27 במאי 2015 (IDT)

תודה על כתיבת הערך. צחי לרנר - שיחה 09:40, 27 במאי 2015 (IDT)

עיצוב

מי יעצב יפה את הערך ויוכל להוסיף תמונה או איור של לייק, או דיסלייק. כמדומני זה מתאים.--יעלי 1 - שיחה 14:18, 1 ביוני 2015 (IDT)

אריאל רוניס

דוד, מחקנו את הערך אריאל רוניס. על כן, אני חושב כי מן הראוי להכליל יותר פרטים עליו (כמו למשל, עברו בשב"כ). Archway - שיחה 06:49, 2 ביוני 2015 (IDT)

הערך שלפנינו עוסק בשיימינג, ויש להתמקד בכך. לעברו בשב"כ אין שום קשר לשיימינג, ולכן אין צורך לציין זאת. דוד שי - שיחה 06:56, 2 ביוני 2015 (IDT)

גם לדעתי יש מקום לפרטים נוספים. דוד "מקרים בולטים" מספר את סיפור המקרים וזה חלק מהסיפור.--יעלי 1 - שיחה 23:19, 2 ביוני 2015 (IDT)

עברו בשב"כ אינו חלק מהסיפור ואינו חלק מהבולטות - לא בגלל עברו בשב"כ נעשה השיימינג, לא בגלל עברו בשב"כ התאבד, ולא עקב עברו בשב"כ זכה האירוע לפרסום. דוד שי - שיחה 04:32, 3 ביוני 2015 (IDT)

אני חושב שאתה טועה. הסיפור קיבל פרסום רב, בין היתר עקב הפוסטים הרבים שהקדיש לו ראש השב"כ לשעבר יובל דיסקין. כמו כן, עברו בשב"כ העצים את הסיפור הטראגי. Archway - שיחה 08:02, 3 ביוני 2015 (IDT)

במה עברו בשב"כ העצים את הסיפור הטראגי? האם התאבדות של יוצא שב"כ טרגית יותר מהתאבדות של קופאי בסופרמרקט או גמלאית של קופת חולים? דיסקין, דרך אגב, הוא מספר אחת בשיימינג לראש הממשלה (ואדגיש: דבריו אינם ביקורת, כזו שראוי להשמיע על איש ציבור, דבריו הם שיימינג: דוגמה א, דוגמה ב). דוד שי - שיחה 20:25, 3 ביוני 2015 (IDT)

באותה הזדמנות, אוסיף תהייה: למה ההתאבדות שלו מוזכרת בערך, ואילו התאבדותה של הנערה בת ה-17 נמחקה בטענה שלא מדובר בשיימינג. עשו לה שיימינג באינטרנט ע"י הפצת תמונות. היא תלתה את עצמה בעקבות זאת. אני בעד החזרת האזכור אודותיה. דוג'רית - שיחה 20:34, 3 ביוני 2015 (IDT)

אולי אני מבין לא נכון את המושג שיימינג. למיטב הבנתי, שיימינג איננו סתם השפלה באמצעות האינטרנט, אלא הוא ביוש של אדם ברבים במטרה "להעניש" אותו על מעשה פסול שעשה או להתריע על העוולה ברבים. זה לא המצב במקרה של הנערה הנ"ל. ראובן מ. - שיחה 20:44, 3 ביוני 2015 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לדוד, דגן ראוי אכן לשיימינג שעשית לו פה הביקורות שלו לא לעניין. לעצם הנידון עברו בשב"כ העצים את המאורע, גם אם היה שחקן כדורגל או סדרן באוטובוס וזה היה מעצים את המאורע הייתי אומרת שיש לאזכר. לדוגרית, אני לא מכירה מספיק טוב את המקרה, אך האם היא התאבדה בשל שיימינג, או בשל הבושה שסרטון האונס התפרסם ברבים, שזה משהו קצת אחר משיימינג. בנוסף יש לך מקור עברי לאירוע כדי שנוכל לבחון היטב. יעלי 1 - שיחה 20:47, 3 ביוני 2015 (IDT)

לפי איך שאני מבינה שיימינג, שיימינג זו פעולה שמטרתה לבייש באמצעות הרשת. המניע יכול להיות ענישה אבל לא בהכרח. המניע יכול להיות קשור בנקמנות, בנבזות או בהפגנת כוח על הזולת. שיימינג בהחלט יכול להתרחש כסוג של אלימות מינית - בני זוג נפרדים, והחבר לשעבר מפרסם ברשת תמונות עירום של זוגתו לשעבר. זה שיימינג קלאסי. באשר לשאלה האם היא התאבדה בשל השיימינג או בשל הבושה שהסרטון התפרסם ברבים - אני לא כ"כ מבינה את ההבדל. זה כמו לשאול 'האם רוניס התאבד בשל השיימינג או בשל הבושה שהפוסט התפרסם ברבים'. שניהם התאבדו עקב מעשה שיימינג . דוג'רית - שיחה 21:30, 3 ביוני 2015 (IDT)

אני מסכים עם דוג'רית - יש דרכים שונות לביוש, וכולן רלוונטיות לערך זה. דוד שי - שיחה 07:39, 4 ביוני 2015 (IDT)

אוקיי, אני מבין שלא הבנתי נכון את המושג. מבחינתי אפשר להחזיר את הפסקה על הנערה שהתאבדה. ראובן מ. - שיחה 14:20, 4 ביוני 2015 (IDT)

תודה רבה! דוג'רית - שיחה 14:56, 4 ביוני 2015 (IDT)

שאלה על שיימינג

בס"ד האם יכול להיות גם שיימינג חיובי, או שזה רק לצד השלילי? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:19, 9 בדצמבר 2015 (IST)

שיימינג (באנגלית: העלבה או ביוש) זה רק לשלילה. דוד שי - שיחה 23:28, 9 בדצמבר 2015 (IST)

בס"ד תודה רבה! למשתמש:דוד שי, לא הכרתי את המושג, ועכשיו עזרת לי מאד. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:33, 9 בדצמבר 2015 (IST)

מה שכן, יכול להיות השלכות חיוביות, כמו לפרסם מישהו רע, שגנב או הטריד מינית. חוץ מזה יש תופעות אינטרנט חיוביות, לדוגמה קל מאוד להגיע אל הרבה אנשים שיעזרו לאדם במצוקתו, או פרסום מעשים מיוחדים בקנה מידה עצום. זה בעצם ההפך משיימינג, שיבוח אינטרנטי. יעלי 1 - שיחה 23:44, 9 בדצמבר 2015 (IST)

תמונה

מי אחראי למצלמה והשלט המוזר ברחוב? לא כתוב כלום בשלט. רק ציור שעלול להיות לא מובן. ואיך זה מסתדר מבחינה חוקית? הראש - שיחה 10:14, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ביוש יכול להיות רק כלפי בני אדם

תבדקו גם את המונח באנגלית, כי הוא מציין במפורש person. זה גם ברור שמותג לא יכול להרגיש רגש בושה. ככה שזה טעות להכניס "מותג" לתיאור של מה שכלפיו ניתן לעשות ביוש.

מותג אינו חש בושה, אך ניתן לבייש אותו, כלומר לפגוע במוניטין שלו. דוד שי - שיחה 17:34, 17 באוקטובר 2019 (IDT)

בשביל לבייש אתה צריך שמי שמביישים אותו יוכל לחוש בושה. פגיעה במוניטין זה לא לבייש. זה פשוט פגיעה במוניטין. אי אפשר לבייש את מי שלא יכול להתבייש. זה גם לא תואם להגדרה העברית לביוש, וזה גם לא תואם למקור באנגלית. במאמר באנגלית שמקושר למאמר הזה. מצויין במפורש.

ublic humiliation or public shaming is a form of punishment whose main feature is dishonoring or disgracing a personפ

לכן אי אפשר לבייש מותג.

אי אפשר לבייש מותג, אבל אפשר לפגוע במוניטין של מותג, וגם פעולה זו קרויה ביוש. אבל אי אפשר לבייש מותג! אז מה, ניסית פעם לחייג עם סמרטפון (שכידוע אין לו חוגה)? פגשת איש שנכנס בעובי הקורה, למרות שמבחינה פיזית זה בלתי אפשרי? השפה מעט יותר גמישה ממה שאתה מוכן לקבל, ובגמישותה היא מאפשרת ביוש של מותג או ארגון. דוד שי - שיחה 20:23, 17 באוקטובר 2019 (IDT)

זה העניין שהפעולה של פגיעה במוניטין לא קרויה ביוש. היא קרויה הוצאת דיבה מקסימום. אבל כיוון שביוש זה פעולה שגורמת לבושה הפעולה זו לא קרויה ביוש. אפשר להוציא דיבה על מותג. אפשר להגיד לשון הרע על מותג, אבל לא לבייש אותו. זה פשוט לא ההגדרה מבחינת השפה. זה לא רק המקור של המלה, זה המהות של המילה. ביוש, זה פועלת גרימת בושה. לפגוע במוניטין של מותג זה הוצאת דיבה על מותג, או לשון הרע של מותג. אני מבין את הפוענטה שלך עם החודה ול"חייג". אבל זה לא דומה. המקרה עם החוגה קשור לניסות ההיסטוריות של המילה. פה מדובר על מילה מודרני שהיא תרגום למילה האנגלית shaming. גם במילה האנגלית המקורית וגם בתרגום לעברית מדברים במפורש על גרימת רגש בושה. אני לא חושב שזה נכון להרחיב את המושג ביוש לכל הוצאת לשון הרע גם במקרים שאין מטרה ואין גרימה של בושה. דרך אגב גם אי אפשר לעשות ביוש למתים.

אני גם חושב שזה מאוד מהותי להבדיל בין הוצאת דיבה ולשון הרע, שיכול להיות משהו שאפשר לעשות כלפי מותג, לבין ביוש שמשמעותה פעולה לשגורמת לרגש הבושה. להרחיב את משמעות הביוש לכל פעולה של הוצאת שם רע, זה הריסת משמעות המילה ופגיעה בדיוק שלה. זה דווקא מאוד חשוב באנציקלופדיה, להבדיל בין ביוש לבין הוצאת דיבה. ביוש זה משהו שרלוונטי רק לבני אדם חיים. פגיעה במוניטין של מותג לא קרויה ביוש כי אם הוצאת דיבה.

ראה למשל את שני הפירושים באתר מילוג, ואת ההגדרה באתר הממשלה וגם הרצאה בכנס בנושא ביוש, שכותרתה "בִּיּוש תאגידים: המקרה של החרם הכלכלי על ישראל וההתנחלויות" ועוד הרצאה שכותרת "בִּיּוש מדינות המפרות פסקי דין של בית הדין האירופאי לזכויות אדם" וגם "בִּיּוש רגולטורי של תאגידים על ידי רשויות מנהליות". דוד שי - שיחה 18:54, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

דוד שי, הנה ההגדרה של המילון "גרימת בושה, העמדה במבוכה; הכלמה" https://milog.co.il/%D7%91%D7%99%D7%95%D7%A9 ככה שפגיעה במותג לא כלולה בהגדרה הזאת.

הבאתי לך די והותר דוגמאות, של חוקרים בתחום, לשימוש בביוש כלפי תאגידים. גם "מילוג" מצטט את ההגדרה של ויקיפדיה "בִּיוּש הוא פרסום התנהגות שלילית של אדם או מותג על מנת לביישו. בימינו אמצעי נפוץ לביוש הוא האינטרנט והרשתות החברתיות", ומכאן ניתן ללמוד שהוא מסכים אתה. דוד שי - שיחה 14:55, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

מילוג מצטט את ההגדרה של ויקיפדיה כי זה תהליך אוטומטי. לא כי בן אדם ישב ובדק את ההגדרה של וויקיפדיה. כרגע הערך של וויקיפדיה טועה ומטעה. אתה באופן אישי כשאתה מתעקש על הגדרה לא נכונה ושלא מגובה בכלום, בעצם אחראי על זה שבערך פה וויקיפדיה טועה ומטעה. בכל מקרה תמיד לגיטימי לבקש מקור לטענה. אין כרגע שום מקור שתומך בטענה שביוש זה כולל הכפשה בהגדרה שלו. עד שלא יסופק מקור, לא ראוי להוריד את בקשת המקור.

דוד שי, אתה לא יכול ללמוד שהוא מסכים איתה, כיוון שזה תהליך אוטומטי של תוכנה. זה לא שמישהו יושב ובודק את הערכים.

כמו כן, הודגמאות שהבאת היו על מילים אחרות ולא ניתן להוכיח מהם על המילה הזאת. חבל מאוד שאתה מתעקש להכניס מידע מטעה לוויקיפדיה, ולא סתם מידע מטעה, אלא שאין שום סימוכין כדי לתמוך במידע הזה.

אחזור: בכנס בנושא ביוש, ניתנו הרצאות שכותרתן "בִּיּוש תאגידים: המקרה של החרם הכלכלי על ישראל וההתנחלויות", "בִּיּוש מדינות המפרות פסקי דין של בית הדין האירופאי לזכויות אדם" וגם "בִּיּוש רגולטורי של תאגידים על ידי רשויות מנהליות". שלוש הרצאות שכוללות את המילה ביוש שלא ביחס לאדם. זה מקור מצוין, לא מובן לי מדוע אתה פוסל אותו. דוד שי - שיחה 19:07, 23 באוקטובר 2019 (IDT)