שיחה:ביקור הנסיך ויליאם בישראל

"שטחים כבושים" או "שטחים מוחזקים"

נטען כאן כי: "הביטוי "שטחים מוחזקים" מוכר, אך זה תרגום נדיר ויותר פופלארי ושגור הביטוי "הכבושים"". א)זה התרגום העברי הנכון. ב)בחיפוש באתר "עיתונות יהודית היסטורית", מתאריך 4 ביוני 1967 ועד התאריכים האחרונים של העיתונים שבמאגר, "שטחים מוחזקים" מקבל 2,025 תוצאות, בעוד ש"שטחים כבושים" מקבל 1,505 תוצאות. כך שהטענה על "נדירות" רחוקה מהמציאות. אנו עוסקים בלשון ובעיתונות העברית ופחות מעניין אותנו מה אומות אחרות חושבות על השטחים הללו, אלא, איך נתפס כינוים בישראל ובקרב דוברי העברית.אודי - שיחה 16:06, 2 במרץ 2018 (IST)

התרגום המקובל היום, לא בעיתונות היסטורית, היא "כבושים" ולא "מוחזקים". אפשר לבדוק את זה בכל פרמטר, גוגל או כל מדד אחר. --Midrashah - שיחה 21:23, 2 במרץ 2018 (IST)

מקובל על מי? אולי על "הארץ". אני לא חושב שאפילו "מרץ" משתמשים במונח הזה. כיוון שאמרת שאפשר לבדוק, אז בדקתי בגוגל: לכבושים יש 25K תוצאות ולמוחזקים יש 31K תוצאות. יחס שהוא לא כל כך רחוק מ"עיתונות יהודית היסטורית".אודי - שיחה 08:08, 3 במרץ 2018 (IST)

"מקובל", התכוונתי ל"שגור". אני לא באה כאן בהצהרה פוליטית ולא משנה לי הארץ או ישראל היום. זה לא דיון פוליטי מבחינתי. הביטוי השגור היום הוא "כבושים" (140,000 תוצאות בגוגל [1]) ולא "מוחזקים" (81,000 תוצאות בגוגל [2]).--Midrashah - שיחה 17:39, 3 במרץ 2018 (IST)

בחיפוש אחר ביטוי בגוגל כותבים את הביטוי בתוך מרכאות: "השטחים המוחזקים" ו"השטחים הכבושים". לא ברור לי מה זה "הביטוי השגור". ברחוב שלך אולי שגור "הכבושים", אצלי ברחוב שגור "המוחזקים". בשביל זה הולכים למדדים יותר אובייקטיביים.אודי - שיחה 08:21, 4 במרץ 2018 (IST)

חשיבות

לא מלך ולא בן מלך, אפשר להשאיר לעיתונים את ההתרגשות מביקורו. דוד שי - שיחה 23:34, 3 במרץ 2018 (IST)

יהיה באמת מרגש רק יגיע גם הרביעי בסדר הירושה לכתר הבריטי והילד המפורסם בעולם הנסיך ג'ורג' מקיימברידג'. אגסי - שיחה 10:51, 4 במרץ 2018 (IST)

במשך שנים (70 שנה מאז הקמתה של מדינת ישראל) בית המלוכה הבריטי החרים באופן לא רשמי את ישראל בהימנעות מביקורים רשמיים בה (ביקור לא רשמי היה של צ'ארלס בהלוויה של רבין) בתירוץ ש"כשיהיה שלום נגיע". רבים תהו במשך השנים מה היתה הסיבה, ולמרות שלא ניתנה התשובה, רבים חושבים שזה היה המרד במנדט הבריטי לפני קום המדינה. בכל מקרה, כעת, אחרי שהחרם הלא רשמי הוסר, יש לביקור רשמי ראשון של בן מלוכה בריטי בישראל חשיבות אומנם סמלית, אך היסטורית. --Midrashah - שיחה 11:50, 4 במרץ 2018 (IST)

או שהסיבה היא אנטישמיות קלה. מצטרף למדרשה. מאורות נתן - שיחה 13:25, 4 במרץ 2018 (IST)

אף שהופתעתי מעט מפתיחת הערך, אני מסכים עם מדרשה. יואב ר. - שיחה 14:20, 4 במרץ 2018 (IST)

חשבתי בתחילה שאין חשיבות כי ויקיפדיה היא לא עיתון, אבל אכן מדובר בביקור היסטורי של בן למשפחת המלוכה, ולכן אני תומך בחשיבות Nirvadel - שיחה 14:21, 4 במרץ 2018 (IST)

בעתיד, כאשר יהיה ביקור נוסף של בן משפחת המלוכה הבריטית בישראל, נוכל למזג את הערך הזה עם הערך ביקורי בני משפחת המלוכה הבריטית בישראל, בדומה לביקורי נשיאי ארצות הברית בישראל, ביקורי נשיאי צרפת בישראל וביקורי אפיפיורים בישראל. אגסי - שיחה 15:44, 4 במרץ 2018 (IST)

יש חשיבות. המלוכה הבריטית אף פעם לא הגיעה לישראל והביקור הוא היסטורי. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 15:56, 4 במרץ 2018 (IST)

בשנים האחרונות היו כמה ביקורים דיפלומטיים היסטוריים ראשוניים (ביקור ראשון של ראש ממשלת הודו, ביקור ראשון של ראש ממשלת ישראל במדינות אמריקה הלטינית), אשמח אם יסבירו לי למה אירוע מהאירועים האלו ראוי לערך משל עצמו, או למה הם לא ראויים בעוד שהביקור של הנסיך ראוי לערך משלעצמו ולא לפיסקה בערכים דיפלומטיים כלליים כמו יחסי הממלכה המאוחדת-ישראל. ישראל שבט - שיחה 19:58, 4 במרץ 2018 (IST)

לא יודעת. אף אחד לא העלה ערך על ביקורו הראשון של ראש ממשלת הודו. הכל תלוי גם בהקשר וכל אחד צריך לדון בנפרד עליו. אם כבר משווים, אז להודו לא היה מנדט לשלוט על ארץ ישראל בטרם קום המדינה ומרד נגדם, דבר שקושר את הביקור להיסטוריה של הקמתה של מדינת ישראל. הזיקה הזו בין הקמת המדינה לבין הביקור, מלבד חשיבותה של בריטניה כמדינה, לא פחות מצרפת שלה יש את הערך "ביקורי נשיאי צרפת בישראל", הוא מה שעושה את ההבדל בחשיבות.--Midrashah - שיחה 20:38, 4 במרץ 2018 (IST)

השתכנעתי, זה ביקור היסטורי חריג בחשיבותו. חבל שהכלבה קאיה, המקבילה לנסיך ויליאם בשושלת המלוכה הישראלית, אינה יכולה להשיב ביקור גומלין. למצער אבקש לפרוש שטיח אדום בעמוד הראשי של ויקיפדיה העברית במשך כל תקופת ביקורו. דוד שי - שיחה 20:30, 4 במרץ 2018 (IST)

 אהבתי --Midrashah - שיחה 20:38, 4 במרץ 2018 (IST)

ישראל שבט, הביקור הנ"ל היסטורי מכיוון שמדובר במדינה ששינתה רבות את ההיסטוריה של המדינה, ואדם ממשפחת המלוכה שלה אף פעם לא ביקר כאן. כמו כן, היה חרם שקט שהמלוכה עשתה על ישראל, מה שלא היה עם ההודים ואמריקה הלטינית, איתם פשוט לא היו יחסים או שהם היו קרים מדי כדי לקיים ביקורים. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 23:51, 4 במרץ 2018 (IST)

כדי למנוע סילוף של ההיסטוריה אזכיר שמדובר במדינה שסגרה את שערי ארץ ישראל בפני פליטים יהודים והוציאה להורג אחדים מטובי בנינו. לא זכור לי שמדינה בזויה זו התנצלה על מעשים אלה, ואני מקווה שבביקורו בישראל יזכה הנסיך ויליאם למנת הקלון שהוא ומדינתו ראויים לה. דוד שי - שיחה 06:51, 5 במרץ 2018 (IST)

הישראלים מביכים כרגיל. ערך מיותר. יש כמעט אפס חשיבות למשפחת המלוכה האנגלית. הביקור של הקרדישיאנס עורר הדים פחות או יותר באותה מידה. • צִבְיָה • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח 11:57, 5 במרץ 2018 (IST)

מסתבר שאני ישראלי מביך. יואב ר. - שיחה 15:54, 5 במרץ 2018 (IST)

ביקור הנסיך ויליאם הוא ביקור חשוב. בינתיים עוד אין ביקור, יש רק הודעה ראשונית על ביקור מתוכנן. להודעה כזאת אין חשיבות אנציקלופדית. Eladti - שיחה 08:55, 5 במרץ 2018 (IST)

מצד אחד אתה ממש צודק הרי מדובר בסך הכל בציוץ בטוויטר. מצד שני זה יצא גם משגרירות בריטניה בישראל וכבר התקבלו לכך תגובות של הנשיא רבלין, הרה"מ נתניהו, אבו מאזן והשר האחראי על המזה"ת בממשלת הוד מלכותה ועוד.. מצד שלישי כאן בויקיפדיה כותבים מידע לפי הרעש בתקשורת גגם אם בינו לבין המציאות קיים פער בלתי נסבל, עיין ערך כל הפסקאות המנופחות שדוחפים לערכים על כל מה שמישהו אמר ורעשו על זה יומיים וחצי בתקשורת. מי-נהר - שיחה 22:37, 5 במרץ 2018 (IST)

היה והביקור יתבטל אתמוך במחיקת הערך. יואב ר. - שיחה 11:20, 5 במרץ 2018 (IST)

מיותר. מישהו שאולי יהיה מלך יום אחד אמור להגיע לישראל אחרי פעמיים שאבא שלו היה פה. למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 14:24, 5 במרץ 2018 (IST)

אתה מפספס את ההבדל בין ביקור פרטי, לביקור רשמי מטעם. ואכן לא חסרה להם צביעות ונבזות, אבל הם השפיעו ומשפיעים עד היום. מאורות נתן - שיחה 15:09, 5 במרץ 2018 (IST)

אני מצדד בהשארת הערך, מנימוקו של Midrashah. כובש המלפפונים • שיחה 15:36, 5 במרץ 2018 (IST)

דוד, טובי בנינו זו הגדרה שנויה במחלוקת. הם עשו בדיוק מה שטובי בניהם של אלו עושים. כמובן שההשוואה היא גסה במיוחד, אבל חשוב לזכור שהמנדט היה שלטון לגיטימי בדיוק כמו ישראל, ושיש אנשים מעבר לקווים שאומרים בדיוק מה שאתה אומר. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 15:41, 5 במרץ 2018 (IST)

אכן, השוואה גסה במיוחד. הם קיבלו לגיטימיות, והשתמשו בה לעשות כמה וכמה דברים לא לגיטמיים. לא כל מה שאומרים מעבר לקווים הוא נכון וחובה להתייחס אליו. מאורות נתן - שיחה 16:06, 5 במרץ 2018 (IST)

מאורות נתן, בדיוק מה שהבריטים אמרו עלינו... אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 20:33, 5 במרץ 2018 (IST)

לביקור אין משמעות מדינית למרות הסמל שבדבר, מאחר וכיום אין מעמד לבית המלוכה כבעבר, ברם לביקור יש משמעות תיאולוגית רבה, בהיות שהעומד בראש בית המלוכה הינו גם מי שעומד בראש הכנסייה האנגליקנית ומבחינה סוציולוגית תודעתית כל הבריטים הילידיים הינם אנגילקניים. אגב בביקורו הוא מצטרף לקודמיו שעשו זאת אדוארד השביעי 1862, הנסיך אלברט ויקטור, דוכס קלרנס ואייבונדייל, ו-ג'ורג' החמישי, מלך הממלכה המאוחדת 1882 שני אלו אף עשו את ליל הסדר במלואו בבית הראשון לציון הרב רפאל מאיר פאניז'ל. כמתואר ב-נסיכי אנגליה בירושלים. כך שהוא סוג של "מחזיר עטרה ליושנה". ושאלה, האם זה שייך לקטגור ב-קטגוריה:ארץ ישראל: ביקורי מלכים ונסיכים. או שאינה מיועדת לתקופתינו. ובכל זאת אנא שמישהו יפתח הצבעת מחיקה כדי שיהיה שמח אנו עוד בחודש אדר.מי-נהר - שיחה 21:59, 5 במרץ 2018 (IST)

הביקורים שציינת הם ביקורים טרם מדינת ישראל היתה קיימת. המשמעות של הביקור זה שזה ביקור רשמי ראשון בישראל עם כל המשמעות שלזה, שהרי בן מלוכה לא ביקר רשמית בישראל במהלך 70 שנות קיומה. --Midrashah - שיחה 23:37, 5 במרץ 2018 (IST)

התייחסת רק לסיפא של דבריי. זה נכון מה שציינת אבל זה גם ולא רק. ההיסטוריה ארוכה יותר. נכון כעת זה מהותי ומשמועתי במיוחד כי אנו הריבוניים ועוד כמו כל מה שציינת, אבל אנו עוסקים בהיסטוריה כולה ובמרחב המלא של המציאות ולכך יש עוד היבטים. לא במקום, בנוסף. מי-נהר - שיחה 00:02, 6 במרץ 2018 (IST)

זה אכן ביקור חשוב והיסטורי. אבל אני חושש שאנחנו מקדימים את זמננו. אני כמו יואב: אם הביקור יתבטל אתמוך במחיקה ובהכנסת המידע לערכים הנוגעים בדבר. ניב - שיחה 22:24, 6 במרץ 2018 (IST)

אם בעתיד עסקינן (לכשיבוטל), אזי כוונתכם למחיקה חוזרת בגין שינוי נסיבות. כי אם הערך יעבור את הצבעת המחיקה הראשונה שאפשר ותיפתח בימים הקרובים, אזי יידרשו הליכים יותר חזקים למחיקתו בהליך מוקדם, בדומה לשחזור מוקדם לאחר מחיקה בהצבעה. לא זוכר אם היה לנו דבר כזה במיזם. מאידך אם יימחק בהצבעה בטענה שזה מוקדם מדי, אזי לכשיתקיים ייתכן ויצטרכו הצבעת שחזור בגין שינוי נסיבות אם לא יהיה לחשיבות הביקור קונצנזוס. מי-נהר - שיחה 22:46, 6 במרץ 2018 (IST)

תמוה בעיני שדוד שי מנסה לגמד את הביקור! משפט המפתח הוא "זהו ביקור רשמי ראשון של בן משפחת המלוכה הבריטית בישראל." בית המלוכה כבר 70 שנה מתעלם מישראל וזה ביקור היסטורי. זכורני שאביו בא להלווית פרס והיה צריך למסך את זה שיוצג כביקור פרטי לא משמעותי. בורה בורה - שיחה 08:49, 7 במרץ 2018 (IST)

לא אוהב טקסים, לא אוהב ביקורים, (וגם לא את מוסד הנשיאות). תארו לכם שהיינו חוזרים בזמן והייתם קונים אנציקלופדיה ושם היה ערך על ביקור של נסיך.... אני לא יודע מה אתם הייתם עושים, אני הייתי ניגש לתחנת הסטימצקי הקרובה ומשתמש בפתק החלפה. המלצתי היא למחוק. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 09:41, 8 במרץ 2018 (IST)

כפי שאגסי כתב למעלה, אם יהיו עוד ביקורים בעתיד, כדאי יהיה לאחד ערך זה לתוך ביקורי בני משפחת המלוכה הבריטית בישראל (כפי שאנו עושים לנשיאי ארה"ב, וכו'). בינתיים, ביקור רשמי ראשון של נציגי מדינה זרה (ובפרט מדינה חשובה בהשפעתה העולמית) הוא חשוב באופן סמלי. היו מבקרים בעבר שייצגו את הממשלה הבריטית, אבל בית המלוכה הוא לא הממשלה - המלכה היא ראש המדינה וכיוון שזו מלוכה (העוברת בירושה), ביקור של מישהו בכיר בסדר הירושה הוא ביקור רשמי מטעם "ראש המדינה". כיוון ש-70 שנה התעלמו מהזמנות והתחמקו מביקור כזה, יש משמעות סמלית בשינוי. Dovno - שיחה 11:36, 8 במרץ 2018 (IST)

הצעה

אני מציע להשאיר את הערך כמו שהוא ולהמשיך לעדכן אותו בהתאם להתפתחויות. אחר כך לתת לביקור לחלוף. להמתין עוד שבועיים (אני יודע שקשה להתאפק לפעמים, אבל אני חושב שכדאי) אם אחרי שבועיים מתום הביקור נחשוב שהוא לא היה חשוב ולא השפיע כלל על יחסי שתי המדינות, נמחק את הערך. אם נראה שהוא היה בעל משמעות, נשאיר. כמו כן, היות שלפי הכללים שלנו יש אפשרות להעלות ערך להצבעת מחיקה לכל היותר 4 חודשים מתום דיון החשיבות, אני מציע להחריג את הערך הספציפי הזה כי מדובר באירוע עתידי שלא ברור די הצורך מתי יתקיים. גילגמש • שיחה 22:45, 6 במרץ 2018 (IST)

ל-גילגמש ההצעה להמתין ולהעלות להצבעה בזמן שהצעת היא לענ"ד טובה כשם שהסברתי על הקשיים התהליכיים שלפנינו בתגובותי הקודמת.

מאידך הכיצד ניתן בדיון בדף שיחה שיחליטו משתתפיו על החרגה מהכללים ?

היה ולא יתקיים הביקור אזי זה קל - יפתחו דיון חשיבות חדש בגין שינוי נסיבות.

נראה שצריכים להעלות למזנון הצעה שכל ערך עתידי ניתן יהיה לדחות את ההצבעה למחיקתו (החרגה) עד שיבוא לעולם ומאידך שלא יפתחו בהצבעה עליו מיד עם מימושו אלא לאחר זמן מספיק לעמוד על השפעתו במציאות. מי-נהר - שיחה 22:55, 6 במרץ 2018 (IST)

אני לא חושב שצריך להטריח את הקהילה בעניין זה. בסך הכל מדובר בעניין מקומי קטן. חבל להטריח את כולם למזנון, שגם ככה עמוס. זאת לא הצעה מהפכנית. זה בסך הכל נועד לחסוך דיון חשיבות מיותר לחלוטין. בכל אופן, אני מקווה שהנסיך יבקר לפני שיפקע המועד שנקבוב בכללים שלנו ויכבד בכך את הכללים שלנו. ראוי, בכל זאת, שהנסיך יתחשב מעט גם בנו. גילגמש • שיחה 22:57, 6 במרץ 2018 (IST)

מייד מעביר את העניין לארמון קנזינגטון עם העתק לבאקינגהם טו. התחשבות בחשיבות זה חשוב.

זה גם מאד מנומס אדיב ודילפומטי מצידך שלא להטריח את הקהילה...

ברם זהו גם תקדים וגם חריגה. והבעיה אינה עוד דיון חשיבות אלא הסוגיה של הצבעת מחיקה כפולה עבור סיטואציה שאין לנו עבורה מדיניות. (חשיבות ל-ערך בעל תוכן עתידני שטרם בא לעולם, מה שיכול לגרור מצב של הצבעה כפולה למחיקתו בזמן קצר בעוד ההצבעה שלפני ואחרי, כל אחת מהן בתנאים לא הולמים בשל נסיבות הזמן.)

ולא שיש לנו כעת צרה כה גדולה, לכל היותר הערך יישאר עד לתום הזמן המאפשר דיון חדש. לא סוף העולם. וקרוב לוודאי שבכל מקרה אם העניין הוא מובהק שהוא כבר יוכרע בהליכים הראשונים מי-נהר - שיחה 23:17, 6 במרץ 2018 (IST)

חשיבות הביקור היא עצם קיומו. זה לא ישתנה עכשיו אח"כ לדעתי. אם לא יתקיים, מה שלא סביר, זה משהו אחר. --Midrashah - שיחה 11:45, 7 במרץ 2018 (IST)

נראה לי שעדיף להעביר לטיוטה ולהשיב למרחב הערכים במידת הצורך אם יהיה כזה. וידרסקייווקר - שיחה 14:45, 7 במרץ 2018 (IST)

יש גם חשיבות למה שקורה לפני ולקראת הביטוי כמו ההודעה עם "השטחים הפלסטיניים הכבושים" שעורר קצת עניין בישראל.--Midrashah - שיחה 17:23, 7 במרץ 2018 (IST)

הגם שאני יכול להבין את הטענות בדבר הלגיטימיות של הערך במרחב הערכים. לא אתנגד להעברתו לטיוטה עד אשר יעסקו בו שנית בתקשורת ויציינו לגביו מידע מהותי חדש. ללא קשר לכך אין מניעה מכתיבה על ביקור בני בית המלוכה הבריטית בישראל בערך בפני עצמו. מי-נהר - שיחה 23:44, 7 במרץ 2018 (IST)

אל תחמיצו את עמדתו של יקירנו אבו אלמוג ביחס לנסיך ויליאם. דוד שי - שיחה 06:58, 10 במרץ 2018 (IST)

לבקשת ממשלת בריטניה או לבקשת המלכה ? ומה מטרת הביקור ?

• במקור המצורף לפתיח מווינט, נכתב בכותרת "לבקשת המלכה אליזבת".
• בגוף הכתבה נכתב "הביקור ייערך לבקשת ממשלת הוד מלכותה" כציטוט מתורגם מהודעת השגירות בישראל.

אמנם יש להניח שביקור של אנשי בית המלוכה במדינות, עובר דרך המערך הדיפלומטי של בריטניה ולכן זה בסופו של דבר בקשה דיפלומטית אבל האם המשמעות של בקשה של המלכה/בית המלוכה זה כמו בקשת ממשלת בריטניה ?

של מי היוזמה ? מי השולח ומה המטרה ?

• בכתבה השניה בווינט נכתב: "בהודעת ארמון קנזינגטון נמסר שהדוכס מקיימברידג' יגיע לביקור במזרח התיכון לבקשת ממשלת בריטניה ויבקר בישראל" אז מה קדם למה? הארמון או הממשלה ? מי העיקר ?

ודרך אגב כידוע אצלהם בבריטניה בכלל ולבית המלוכה בפרט יש כללים מאד מאד ספציפיים לכל פעולה באופיה. מה המשמעות לכך שההודעה לכל זה היא ציוץ ?

• המינוח ביקור הוא רב משמעות. בגרוסלם פוסט בחרו לתאר את זה בביטוי - טיול. טיול זה לא מדיני הלא כן ? אבל הכתבות מתארות את הביקור כ-רישמי.
• בכתבה השניה בווינט, נכתב: "אליסטר ברט, שר זוטר במשרד החוץ הבריטי שאחראי על המזרח התיכון, אמר שמדובר ב"ביקור חשוב ובהזדמנות ייחודית לחזק את הקשרים הדיפלומטיים והתרבותיים באזור"."
• וגם נכתב שלפי הטלגרף- "ההחלטה ההיסטורית משקפת את העמקת שיתוף הפעולה בין בריטניה לישראל בנושאי ביטחון וסחר, ואת רצונה של בריטניה להרחיב את השפעתה במזרח התיכון."
• ואילו בגרוסלם נכתבה פרשנות שלישית כלדהלן: "With the United Kingdom due to leave the European Union, greater involvement in the Mideast – the kind of involvement symbolized by this type of trip – is seen by some in Jerusalem as a way for London to retain some of the stature and influence on the world’s stage that it will lose by leaving the EU."

אז מה יש לנו כאן נסיך שרוצה לטייל כאן אבל צריך תירוץ לכך?

או ממשלה שרוצה לקדם תהליכים דיפלומטיים באמצעותו ? מה מנע מהם לעשות זאת עד עכשיו ובלעדיו בשלל הערוצים שכבר קיימים ופעילים בשמם בישראל?

או מלכה/משרד לקידום הנסיך שרוצה להכניס אותו למגרש של המדינאיים ?

והאם יש קשר ליעדי מה שהיה בעבר הקוורטט לענייני המזרח התיכון ויוצג על ידי טוני בלייר מיד עם פרישתו מרשות הממשלה? מצד האינטרסים של בריטניה?

ומה מכל זה צריך להופיע בערך. מי-נהר - שיחה 22:27, 5 במרץ 2018 (IST)

שאלה מעניינת אתה מעלה האם הביקור בא לפי בקשת המלכה או לבקשת הממשלה. צריך לצלול בעוד מקורות כדי להגיע לתשובה. לגבי מה מהות מעשיו של הנסיך בישראל - האם טיול או ביקור מדיני? אז צריך להבין שכל בית המלוכה זה רק סמל, וכל תפקידם בחיים זה לגרבץ ולהצטלם יפה. זה בערך מה שהם עושים כל היום ומה שיעשו בוודאי בישראל. אל תצפה לפריצת דרך מדינית מול הפלסטינים, אולי בקושי איזה תפילה לשלום במזרח התיכון. זה לא אומר שהביקור הוא לא בעל משמעות מדינית. מלבד מה שהם מייצגים בעני הבריטים, מהטעמים שציינתי בדיון הקודם, על החרם הבלתי רשמי של בית המלוכה וההיסטוריה של בריטניה על ארץ ישראל, ושכנראה בשל הסיבה הזו הם עד עכשיו לא באו לגרבץ ולהצטלם יפה בישראל (לא כמו שעשו במקומות אחרים). לכן, המשמעות היא סמלית, אך היסטורית כפי שציינתי.--Midrashah - שיחה 23:11, 5 במרץ 2018 (IST)

סבורני שראוי לשים את השיח של כיכר העיר במקום אחר. כלומר על אף שאנו הפזנטס נוהגים בצדק לזלזל בבעלי הדם הכחול-כביכול בכלל ובמייצגיהם הבולטים במלוכה הבריטית בפרט, הרי שבפועל הם כן לוקחים חלק בעשייה מדינית-כלכלית-תרבותית רבה מאד. שהעיקר שבה סמוי מן העין. גם אם לא כאן אז עבור מקומות אחרים בעולם. ומבחינה זו לא המלכה לא בנה ולא נכדה צריכים להצטדק. מי-נהר - שיחה 23:33, 5 במרץ 2018 (IST)

מי-נהר מצאתי בתוך הכתבה הבאה [3] העתק של ההודעה הרשמית של ארמון קנזינגטון וזה מצהיר שזה לבקשת ממשלת בריטניה. --Midrashah - שיחה 01:44, 9 במרץ 2018 (IST)

תודה רבה , זה תמיד טוב שיש מקור שעליו הסתמכו החדשות. אך זה משאיר אותנו בשיחה בשאלה מה קדם למה. שהרי ביקור מצריך אישור ולא יהיה מכובד לומר שאושרה בקשתו כך שבכל מקרה יאמרו שזה לבקשת ממשלת הוד מלכותה. שזה אגב גם כן דו משמעי. אך כאמור טוב שיש צילום מסמך וכדאי לצרפו לערך. מי-נהר - שיחה 01:57, 9 במרץ 2018 (IST)

צרפתי לערך --Midrashah - שיחה 11:54, 9 במרץ 2018 (IST)

הציטוט

אמנם הפרקטיקה של הצגת הציטוט ויזואלית בדרך שקיימת כעת היא הנאה ונוחה יותר אבל סבורני שאת זה שומרים לציטוטים בעלי משמעות להבלטה ולא לכל ציטוט באשר הוא ציטוט. וההיגד המדובר הוא אמנם מתאים לאזכור אבל לא מצריך לא הבלטה ולא הדגשה. הוא לא מהותי מספיק. סבורני שדי בתבנית ציטוטון. מהמצב הויזאולי ניתן להתרשם שזה חזות הכל. ברור שזה לא. מי-נהר - שיחה 00:09, 6 במרץ 2018 (IST)

העברתי לתבנית ציטוטון. --Midrashah - שיחה 15:27, 6 במרץ 2018 (IST)

לגלובס כבר יש תאריך לביקור ?

בכתבה הזו בגלובס מה-06.03 נכתב: "עם זאת, לשאלה מפורשת של "גלובס" על התאריך 26 ביוני כאפשרות ליום בחירות, בדיוק במהלך השבוע שבו מתוכנן להגיע לישראל הנסיך ויליאם לביקור ממלכתי ראשון אי פעם - התחמק ראש הממשלה ממתן תשובה ועבר לדבר על הקשרים החשובים בין ישראל לבריטניה." מי-נהר - שיחה 12:14, 7 במרץ 2018 (IST)

ראש ממשלת בריטניה בכנסת

אם כל הכבוד שיש לבית המלוכה בפוטנציה. אנו מתייחסים לנושא בעיקר בהקשר של האומה הבריטית. ומייצגי האומה הבריטית למעשה בפועל הם ראשי ממשלתה. ולכן נראה לי שאי אפשר להציג את ראשוניות הביקור ללא אזכור שכבר קדם לכך ביקורו בישראל ונאומו בכנסת של ראש ממשלת בריטניה דייוויד קמרון ב-2011. עם זאת זה נכון שראש ממשלה הוא דבר מתחלף לפי בחירות ובית מלוכה לא. וראש ממשלה מציג את האינטרס בהווה ובית המלוכה הבריטי זה עניין סמלי יותר. ובכל זאת, אולי לפחות בהערת שוליים ? אחרי הכל יש לתהליכים בהיסטוריה קשר. מי-נהר - שיחה 12:40, 7 במרץ 2018 (IST)

רקע ומידע נוסף על המגעים של ישראל בנושא ב-2017 ועוד

בכתבות באנגלית ב-The Times of Israel שישנן כאן ו-כאן יש מידע נוסף ובפרט על הניסיונות של ריבלין ונתניהו לקדם את הנושא. הכתבות יותר מפורטות ממה שיש לנו עד כה אך יש לשים לב מה עובדות ומה הערכות ופרשנויות. מי-נהר - שיחה 13:07, 7 במרץ 2018 (IST)

כתבה עוד יותר מורחבת ומפורטת על ההיסטוריה והמספרים בנושא בכתבה של טל שלו במעריב מ-2013. הכתבה בארכיון לא ברור לי איך מגיעים בקישור רגיל אליה וגם קישור זה כנאה ייעלם בקרוב. מתו הכתבה:

• "זה לא שהם לא טסים. בשנה שעברה, לרגל חגיגות היהלום של המלכה, פורסמו נתוני הטיסות של אליזבת; מאז הוכתרה ב-1952 ערכה הוד מלכותה 261 ביקורים רשמיים ב-116 מדינות, ובמסעותיה הגיעה לא פעם למזרח התיכון, ובין היתר לירדן, כווית, בחריין וסעודיה. חברים נוספים במשפחת המלוכה מקיימים עשרות ביקורים רשמיים בשנה, ובנה הבכור של אליזבת, הנסיך צ'ארלס, נוהג גם הוא לנחות בלבנט אחת לכמה שנים, לבדו או בליווי בנות זוגו; עם הנסיכה דיאנה סייר בשנות ה-80 בארמונות בחריין, קטאר וסעודיה, ורק במרץ האחרון סייר עם רעייתו השנייה קמילה בירדן, סעודיה, קטאר ועומאן. "

• "עד אמצע שנות ה-80 החרם הבריטי כלל גם ראשי ממשלה. אשת הברזל, מרגרט תאצ'ר, הייתה הראשונה ששברה את המסורת כשב-1986 התעלמה מעצת משרד החוץ והגיעה לביקור ראשון בישראל (כשנשאלה באותו ביקור מתי תגיע גם המלכה לישראל - ענתה תאצ'ר בתמימות "הרי אני כאן")."

• באותה שנה (1995) אחותה של המלכה, הנסיכה מרגרט, קפצה ליממה לנפוש בכנרת, במהלך ביקור פרטי בירדן.

• במאמר שלל מקורות בשמם על הסוגייה ונראה לי שראוי לצרף הכתבה לקישורים חיצוניים אם ישנו קישור הולם ונגיש ?

נכון זה כבר תוכן של ערך מקדים על ביקורי בית המלוכה או יחסי בית המלוכה-ישראל. אבל ערך זה עוד לא נכתב. אולי בעתיד יאוחדו השניים אולי לא. מי-נהר - שיחה 15:56, 7 במרץ 2018 (IST)

חשש העתקה ופירוט ביקורי הנסיכים

המשפטים הבאים מהערך:
בעבר היו מספר ביקורים לא רשמיים של בני בית המלוכה. הנסיך צ'ארלס הגיע להלוויית יצחק רבין ב-1995 והלוויית שמעון פרס ב-2016. אחרי הלוויית פרס עלה צ'רלס לראשונה לקבר סבתו, הנסיכה אליס, אמו של הנסיך פיליפ הקבורה בהר הזיתים. הנסיך פיליפ עלה לקבר אמו ב-1994, כשהגיע לטקס הוקרה ביד ושם על שהצילה יהודים יוונים בשואה והוכרה כחסידת אומות עולם. גם הדוכסים מקנת וגלוסטר, בני דודים של המלכה אליזבת, ביקרו בישראל ב-1998 וב-2007 בהתאמה.
זהים מילה במילה עם מה שמופיע כאן (וזהו גם המקור בהערת השולים). האם הם הועתקו משם או ההפך? האם זה תקין? בן עדריאל • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ח 15:33, 7 במרץ 2018 (IST)

הם לא כתובים מילה במילה אלא במידה רבה מילה במילה. כי הם אכן הועתקו משם עם שינויים קלים. התוכן הקצר צוין עם הסימוכין שלו כמקור לייחוס. כל אחד מוזמן לעוות את הכתוב כדי שיהיה עוד יותר לא מילה במילה ויביע את אותו תוכן מוצלח ותמציתי. או להוסיף במרכאות ולכתוב שב-ווינט כתבו ש-... למי שהסימוכין אינםקרדיט וייחוס מספיקים. מי-נהר - שיחה 15:48, 7 במרץ 2018 (IST)

אתקן. המשפטים שציטטתי, חוץ מהראשון מועתקים מילה במילה ללא שינוי (מלבד הקישורים הפנימיים). זה כנראה גם ההסבר לשינוי בכתיב של צ'רלס ממשפט למשפט, הראשון נכתב והשני הועתק. בן עדריאל • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ח 15:57, 7 במרץ 2018 (IST)

אתייג את משתמש:Madrasahs שכתב את הערך המקורי (לא בדקתי באיזו עריכה הוספף התוכן הבעייתי). לגופו של עניין, סביר שכאן העתיקו מוויינט, אבל צריך לבדוק תאריכים וכו'. אם אכן בוצעה העתקה יש להסיר את כל התוכן שמפר זכויות יוצרים מהערך וכמובן להמנע מהעתקה בעתיד. גילגמש • שיחה 16:01, 7 במרץ 2018 (IST)

תיקון התיוג: Midrashah. מדובר בעריכה הזו של מי-נהר, והיא אכן נעשתה לאחר הכתבה ב-ynet. בן עדריאל • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ח 16:26, 7 במרץ 2018 (IST)

לבן עדריאל, כשם שלא דייקת מקודם, לא דייקת גם כעת על שינויים נוספים שהוכנסו בעריכות. אך אם אלו לא הספיקו הנה כעת ישנם עוד שינויים ותוספות. המידע עצמו אינו זכ"י ויש מידע שכולם כותבים אותו דבר. לא צריכים כעת להסיר משפט אחד על זהות בכתיבה. מי-נהר - שיחה 22:17, 7 במרץ 2018 (IST)

לדעתי אפשר להסיר את כל החלק השני בכל מקרה. הערך הוא על הביקור (הצפוי) של ויליאם. החשיבות היא בהיותו ביקור רשמי ראשון, לכן רלוונטי להזכיר שהיו ביקורים פרטיים קודמים, אבל חסר משמעות כאן מה עוד עשה צ'רלס אחרי ההלווית (ביקר את קבר סבתו), פיליפ ביקר את קבר אמו, וכו'. ביקורי הדודנים לא חשובים. לדעתי, אפשר להשאיר רק: "בעבר היו מספר ביקורים לא רשמיים (פרטיים) של בני בית המלוכה בישראל. הנסיך פיליפ הגיע לטקס ביד ושם ב-1994, והנסיך צ'ארלס הגיע להלוויית יצחק רבין ב-1995 ולהלוויית שמעון פרס ב-2016." Dovno - שיחה 16:09, 7 במרץ 2018 (IST)

אני כתבתי רק את הקטע הבא:

מתום המנדט וקום המדינה נמנעה משפחת המלוכה הבריטית להגיע לביקור רשמי בישראל. בעבר היו מספר ביקורים לא רשמיים של בני בית המלוכה. הנסיך צ'ארלס הגיע להלוויית יצחק רבין ב-1995 והלוויית שמעון פרס ב-2016--Midrashah - שיחה 17:19, 7 במרץ 2018 (IST)

העברתי את ההתייחסות לביקורי הנסיכים שאינם של פיליפ וצארלס להערת שוליים. ברם יש חשיבות להצגת התמורה שחלה עם השנים בנושא כי לא דומה ביקור אגב הלוויה של רה"מ שנרצח לביקור יזום וממושך של האח של הנסיך צארלס וכיו"ב. מי-נהר - שיחה 22:22, 7 במרץ 2018 (IST)

בויקיהאנגלית הקדישו ערך לביקוריו הרשמיים של הנסיך

רק אניח את זה כאן, הערך - "List of official overseas trips made by Prince William, Duke of Cambridge " ב- , אמנם הרשימה המוצגת שם ושל חלק גדול מסיבות הביקורים ברשימה, לא משרתות את טיעוני הדף כאן אבל מצד שני נכתב בפתיח של הערך הנ"ל כך:

"This is a list of official overseas visits and Commonwealth tours made by the Duke of Cambridge. Prince William, as a child, first traveled with his parents on official visits and tours. Now he is one of the United Kingdom's most important ambassadors; sometimes the Duke travels overseas as a representative of the UK.[1] The Duke also undertakes tours of Commonwealth realms, of which his paternal grandmother is the queen, as her representative or as a member of the realm's royal family."

אך יש גם ברשימה ביקורים רשמיים ראשונים במעלה עם ראשי ונשיאי המעצמות והמדינות הגדולות בעולם. מי-נהר - שיחה 02:36, 9 במרץ 2018 (IST)

הוספת הספקולציות לגבי אי הגעתם של משפחת המלוכה במשך 70 שנות קיומה של מדינת ישראל

אני מתלבטת אם להוסיף את המסקנה שהגיעו אליה רבים בישראל לגבאי אי הגעתם של בני המלוכה הבריתית במשך 70 שנה. הם דחו את ההזמנות שוב ושוב, אך לא ניתן הסבר מצדם, והמסקנה המרכזית שזה בגלל המרד שהיה כנגד המנדט הבריטי ב-48. זה אומנם ספקולציה, אך היא חשובה על רקע זה שבני המלוכה לא טרחו להסביר את אי הגעתם וזה חלק מההיסטוריה של ישראל-בני המלוכה הבריטית? מה דעתכם? --Midrashah - שיחה 19:16, 12 במרץ 2018 (IST) מי-נהר--Midrashah - שיחה 19:53, 12 במרץ 2018 (IST)

לענ"ד לא כדאי לעשות זאת לפחות לא בערך זה. לכשייכתב ערך על (אי) ביקור משפחת בני המלוכה בישראל. אזי כדאי לפתוח דיון חדש על כך. לענייננו זה לא רק ספקולציה אלא גם שלא ניתן לדעת מה סובב ומה מסובב מפני שבית המלוכה לא רשאי לנקוט בעצמו פעולה כזו ללא הנחיה של הגורמים הממשלתיים האחראים על מדיניות החוץ. וייתכן שבכך יש מרכיבים נוספים. צריך מאד מאד להיזהר במה ואיך שכותבים באנציקלופדיה כשמדובר בדברים כאלה קל וחומר בהקשר ההיסטורי שלהם. ולכל הפחות יש להביא כל היגד כזה תוך ייחוס לגורם כבד משקל הרשאי לחוות זאת לדעתו. וכמובן עמדה לעומתית לכך. מי-נהר - שיחה 20:02, 12 במרץ 2018 (IST)

מי-נהר יש את המקור שאתה הבאת [4] ושם אומרים "לדברי גורמים מדיניים בכירים המעורים ביחסים עם הבריטים"..."מדינת ישראל הוקמה על רקע הסתלקותו החפוזה של המנדט הבריטי, שתקופתו אופיינה במאבקים צבאיים ומדיניים תדירים בין הצבא הבריטי ליישוב היהודי."..--Midrashah - שיחה 20:33, 12 במרץ 2018 (IST)

גורם בכיר ביותר בתעשיית האנציקלופדיות רמז לי שבאנציקלופדיה אין מקום לספקולציות ואין מקום למידע שמקורו ב"גורמים בכירים". דוד שי - שיחה 21:18, 12 במרץ 2018 (IST)

מסכים עם דוד שי שהדבר האחרון שניתן להזכיר, סליחה תיקון טעות, הדבר הראשון שאסור לחלוטין להזכיר באנציקלופדיה הוא משהו בשם גורמים בכירים. מי-נהר - שיחה 21:58, 12 במרץ 2018 (IST)

התייחסות הציבור הישראלי לביקור

בשלב זה אני מעלה לכאן פרסומים בנושא ולו לשם תיעוד ההתייחסות לאורך הזמן באם תהיה כזו.

כבר בעת הפרסום על הביקור העלה אליקים העצני מאמר דעה בכתבה מה שהנסיך וויליאם לא ישמע כאן המאמר מבטא לענ"ד את אחד מהלכי הרוח הקיימים בציבור בהקשר הביקורתי.

מאמר נוסף שעוסק בשיח שהוזכר בדיונים הקודמים בהקשר של הביקור, פורסם ב-14.3 על ידי רון בריימן יו"ר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי לשעבר. במאמר מיהודה ומשומרון מן העמק והגליל: לא שטחים, לא פלסטינים ולא כבושים.

התייחסות אגבית בהקשר אחר התפרסמה בגלובס בכתבה של טל שניידר פורסם ב--13.3 בכתבה בכתבה הנרטיב הוא הכול: הקרב האמיתי שמתנהל במערכת הפוליטית, היחס הוא בהיבט המובע במשפט "גם ביקור ממלכתי של הנסיך ויליאם ופמלייתו, עשוי לעורר בישראלים רגשות ממלכתיים, דיפלומטיים, ואפילו מחשבות על מלוכה או קיסרות." ומתכתבת עימו מהזוית הנשית נסיכים-נסיכות..., כתבה שלימה במעריב מאותו יום בשם בילדותי "נסיך" היה אחד כזה שיש לו כתר, כיום הוא ילד צווחן ומעצבן. אני מביא שלוש כתבות אלה גם כדי להראות שלאירוע יש תהודה גם שבועיים אחרי הפרסום הלקוני אודותיו.

ואל נא תאמרו שהזוית האחרונה היא גחמה של שתי הכותבות שהרי קדם להם שגריר ישראל בבריטניה מרק רגב בעצמו שכתב בבלוג שלו: "The Israeli people are genuinely enthusiastic about the opportunity of seeing the Prince in real life, rather than simply on the television or internet. Without a royal family of our own since Biblical times, I would venture to suggest that the people of Israel hold feelings of fascination and affection towards the British monarchy: feelings that will be clearly expressed during the visit this summer."

אם יש לפניכם התייחסויות מזויות נוספות, זה המקום להזכירם. מי-נהר - שיחה 22:10, 16 במרץ 2018 (IST)

20.03 כתבות בוואלה כך נמנע ברגע האחרון ביקור הנסיך הארי בישראל - ונשלח וויליאם ואתר סרוגים לטענת סרוגים הביקור ייערך לקראת סוף יוני. בכתבות הביטויים חרם מלכותי וביקור אצולה.מי-נהר - שיחה 01:48, 22 במרץ 2018 (IST)

ביום העצמאות

בכתבה השגרירים מפרגנים: "חג שמח" בישראל היום לכבוד יום העצמאות נכתב בשם דיוויד קוורי, שגריר בריטניה: "כיום, לשתי המדינות שיתופי פעולה משגשגים ובעלי חשיבות גוברת לשתי המדינות, במיוחד בסחר בשווי מיליארדים מדי שנה, ובמאות המדענים העובדים יחד לפתור כמה מהאתגרים הבולטים של האנושות. הדרך הטובה ביותר לחגוג זאת תהיה ביקור הנסיך וויליאם בקיץ. " מי-נהר - שיחה 16:39, 19 באפריל 2018 (IDT)

מלכת בריטניה מברכת

• בכתבה מנהיגי העולם מברכים את ישראל נכתב: "מלכת אנגליה, אליזבת, כתבה לנשיא ריבלין, "לעונג הוא לי לברך אתכם בברכות חמות לרגל חגיגות יום העצמאות, איחולים חמים לאושרם ושמחתם של אזרחי ישראל כולם בשנה הקרובה"."

נשאלת השאלה האם זה נוהג קבוע או שזו פעם ראשונה שהמלכה מברכת. בדומה למה שנאמר במקור הקודם בשם השגריר ? מי-נהר - שיחה 16:39, 19 באפריל 2018 (IDT)

המשך

• התייחסות לביקור במסגרת סיקור הלידה השלישית של בני הזוג כגון כאן. 23.4.18 מי-נהר - שיחה 19:53, 23 באפריל 2018 (IDT)

• הפלסטינים לבריטניה: בטלו את ביקור הנסיך ויליאם בישראל 22.04.18 באתר ערוץ 20.

מתוך הכתבה: "לערוץ 20 נודע כי ארגונים פרו-פלסטיניים נוספים פנו החודש לממשלה הבריטית בקריאות דומות לבטל את הביקור בישראל. לא ברשות הפלסטינית חלילה, אלא רק בירושלים." לענ"ד יש מקום לעדכן את הערך מי-נהר - שיחה 19:56, 23 באפריל 2018 (IDT)

התייחסות לביקור בצל האירועים בעזה ועוד

• בכתבה זו באנגלית מה-15 למאי מאתר חדשות על המזה"ת, פירוט רב על התייחסות לביקור בצל האירועים בעזה מפי גורמים שונים בפוליטיקה הבריטית אמנם כתבה מגמתית "הטבח בעזה..." , אבל יש בה הרבה חומר על השיח בהקשר של הביקור. ממנה משמע שיש ניסיונות רבים כעת למנוע את הביקור אך שנמסר על ידי דובר הארמון שהוא יתקיים בכל זאת. בטח יש מקורות טובים יותר באנגלית אבל בזה פגשתי כעת. מי-נהר - שיחה 01:42, 22 במאי 2018 (IDT)

הביקור בצהובון סאן (עיתון בריטי) ותשומת הלב שלהם לביקורי הנסיכים בתקופה המלכה ויקטוריה או האם ויליאם יעשה קעקוע של צלב

בכתבה זו בצהובון הסאן (עיתון בריטי), מוטרדים האם הנסיך ויליאם יהיה הרביעי לעשות קעקוע צלב (סמל של כמה צלבים שעלי רגלים היו עושים לאורך מאות שנים) לציון הביקור בירושלים בדומה לשלושה "אבותיו" שעשו כך לטענתם גם הם לאחר שביקרו בירושלים. הם אף מציינים היכן בעיר העתיקה בישראל בוצע הקעקוע ושהמקום והקעקוע עוד קיימים. תזכורת מלמעלה- בשנת 1862 ביקר בירושלים בנה של המלכה ויקטוריה, הנסיך אדוארד השביעי לימים מלך האימפריה הבריטית. בשנת 1882 ביקרו בניו הנסיך אלברט ויקטור והנסיך ג'ורג' החמישי לימים מלך האימפריה וסבה של המלכה אליזבת השנייה. מי-נהר - שיחה 19:36, 26 במאי 2018 (IDT)

BICOM - Britain Israel Communications & Research Centre , הפיקו פרסום על הביקור

BICOM - Britain Israel Communications & Research Centre , הפיקו החודש את הפרסום הזה על הביקור. בראש המוסד עומד פויו זבלודוביץ'. מי-נהר - שיחה 20:00, 26 במאי 2018 (IDT)

מלון המלך דוד

האם ראוי לציין, לאחר העובדה שהנסיך לן במלון המלך דוד, שהמלון נצרב בתודעה הבריטית בזכות פיצוץ מלון המלך דוד? ואולי כלל לא נצרב, ולראיה - הנסיך לן בו, והרי לא חסרות סוויטות נאות בירושלים. דוד שי - שיחה 19:37, 26 ביוני 2018 (IDT)

זו שאלה מעניינת.

אציע לבחון זאת כך:

האם היה לן בשווה במקומות אחרים, דומני שלא מאחר ומקובל שרמי הדרג לנים תמיד שם. אני משער שיש לכך גם יתרונות ביטחוניים מובנים.

הייתי גם בודק היכן לנו ראשי ממשלת בריטניה בבקרם בישראל.

כמו כן כדי לענות על השאלה צריך לבדוק האם האנקדוטה הזו זכתה להתייחסות בסיקור בריטי ?

איני יודע אבל לא אתפלא שלא ושההסבר לכך יהיה שבעוד לנו הארץ-ישראלים מדובר באחת האירועים היותר בולטים מול הבריטים, הרי שלאימפריה הבריטית היו באותה תקופה שלל אירועים גם קשים ומשמעותיים מזה.

ולא אתפלא שאירוע כזה לא נצרב בתודעתם לאורך כל כך הרבה זמן במונחים שלהם. המנדט בא"י היה עוד אחד מרבים עבורם. ובצל מלחמת העולם השנייה הכל מתגמד. כאמור לענ"ד יש לבדוק בפרסומים כיום לאומה הבריטית. מי-נהר - שיחה 20:06, 26 ביוני 2018 (IDT)

את הפרשנויות נשאיר לפרשנים, את הרכילויות לעיתונאים. אנחנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה. Eladti - שיחה 07:08, 27 ביוני 2018 (IDT)

אוסיף עוד לשאול האם ישנה אנדרטה במלון לציון הנפגעים ? לא ידוע לי על כך ברם אם ישנה אנדרטה/לוח זיכרון אני מניח שגם אז לא יפקוד הנסיך אותה ובפרט לא בטקס כלשהו מפני שהיה אם היה עושה כן היו מצפים ממנו לשמור על הדדיות ולקיים טקס גם למעפילים שנספו בידי הבריטים... כלומר להערכתי זה לא משהו שהוא יעשה מסיבות דיפלומטיות. והדרך של אישים אלה לכבד ולזכור הוא בביקור כללי בבית הקברות צבאי ממלכתי קרוב ומתוך שכך לכוון כלפי כל החללים והנפגעים במרחב הביקור והזמנים. ודומני שבעבר כתבו ששקלו לעשות כך במסגרת הביקור אך כנראה שלא היה זמן לכך בביקור זה בסופו של דבר. מי-נהר - שיחה 00:27, 27 ביוני 2018 (IDT)

אציין שבערב שבת ברדיו איני זוכר את שם התוכנית והתחנה משהו על סופרים וספרים רשת ב או גל"צ הזכירו את ביקור הנסיך ובאיזכור שהותו במלון המלך דוד התייחסו בכמה מילים גם לנקודה שציין דוד שי. מי-נהר - שיחה 22:13, 29 ביוני 2018 (IDT)

הצעה לשינוי שם הערך לביקור חברי משפחת המלוכה הבריטית בישראל ושינוי התוכן בהתאם

לנוכח ההצעה בתבנית לטיפול דחוף לכתוב את הערך ביקור צ'ארלס, נסיך ויילס בישראל, אני סבור שמן הראוי שיהיה ערך מאוחד, כפי שיש לביקורי נשיאי ארצות הברית בישראל, ביקורי נשיאי צרפת בישראל וביקורי אפיפיורים בישראל. לפיכך, אני מציע לאחראי על התבנית לטיפול דחוף, משתמש:Atbannett להסיר את ההצעה לכתוב את הערך ביקור צ'ארלס, נסיך ויילס בישראל. אגסי - שיחה 18:26, 18 בדצמבר 2019 (IST)

אני חושב שמוקדם מדי מהסיבות הבאות:

• הביקור טרם התקיים והנשיא צ'ארלס לא פעם ביטל ביקורים שתוכננו לו, בניגוד לביקור של וילאם שהיה מתוכנן זמן רב מראש. לכן ניתן לחכות שהאירוע יתקיים ואם אכן ייכתב ערך נוסף ויאוחד אחר כך זה לא נורא להמתין. אם כי לא בטוח שיש הצדקה לאיחוד כדלהלן.
• עיון בפרסומים בצורה מובחנת מלמד שהביקור העתידי הזה הוא עדיין לא ממש ביקור רשמי במובן של כל כללי הטקס של קבלת ראש מדינה ומונארך... זאת ניתן ללמוד מהניסוח במקור הרשמי ומבדיקה בכל הפרסומים שהיו היום לאחר מכן בתקשורת הישראלית באף אחד מהם לא השתמשו במונח ביקור רישמי. ואך שגריר ישראל בבריטניה שמר על ניסוח זהיר בענין.

זאת אומרת שהביקור אמנם הוצג כביקור לא פרטי לראשונה אך כביקור דיפלומטי משותף של פורום השואה הביןלאומי וכביקור לפגישות עבודה שתוכנן אינו ברור.

יוצא מכאן שנכון לעכשיו הביקור המלכותי הרשמי היחיד ממש הוא של הנסיך וילאם.

לכן אני סבור 1. לא צריך עדיין לשנות. 2. ייתכן ולא יהיה ערך על ביקור הנסיך צארלס כלל. 3. ייתכן ויהיו שני ערכים במקביל. ונכון להבדיל ביניהם. 4. גם אם ייכתב הערך שאגסי הציע יהיה מקום לערך מורחב על ביקור ויליאם וסבורני שחסר בערך כאן מידע על רשמים והשפעות שהיו בזמן ולאחר הביקור. (עם זאת ייתכן ולא אתעקש נגד ההצעה של אגסי) מי-נהר - שיחה 18:45, 18 בדצמבר 2019 (IST)

דעתי היא שאפילו אם הביקור של ויליאם היה היחידי (והוא לא. היו גם ביקורים לא רשמיים שאפשר לאזכר) עדיין צריך לשנות את שם הערך, כי מה שחשוב הוא הביקורים של משפחת המלוכה, לא איזה ביקור חד-פעמי של הנסיך (שאותו יש לציין בתוך הערך הכללי). Ronam20 - שיחה 00:38, 22 בדצמבר 2019 (IST)

הסרתי את הבקשה מהתבנית:לטיפול דחוף לבקשתכם. ‏עמיחי • שיחה 21:09, 18 בדצמבר 2019 (IST)

בעד השינוי המוצע. יש סיבה שאתה לא שם תבנית שינוי שם? Ronam20 - שיחה 13:41, 20 בדצמבר 2019 (IST)

בעד כמובן. אבי גדור - שיחה 22:02, 21 בדצמבר 2019 (IST)

אזכיר שוב שאנו לא יודעים בכלל שהביקור יתקיים הוא יכול בכלל לשבת שבעה על אביו שיזכה לשנים טובות וארוכות, שהובהל לאחרונה לבית חולים כשהוא בגיל 98. יהיה זה מגוחך לכתוב ערך על ביקורי... כשלא בוצע אלא ביקור אחד!

לא סביר לשים תבנית של תוכן עתידי על ערך של "ביקורי", זה תרתי דסתריי בניגוד להצבתה בערך פה טרם התקיים הביקור.

הביקור שכאן נערך מספר ימים אינטסיביים לאחר עבודת הכנה ופרסום של חודשים רבים בשונה ממקרה זה. שבשלב זה הוא יותר נספח של השתתפות באירוע ולא של ביקור לקבלת פניו. מי-נהר - שיחה 01:27, 23 בדצמבר 2019 (IST)

נגד. כשיגיע צ'ארלס נכתוב ערך נפרד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:41, 31 בדצמבר 2019 (IST)

נגד מטעמי טל לעיל. בורה בורה - שיחה 01:13, 1 בינואר 2020 (IST)

אני מצטרף למתנגדים לשינוי שם הערך בעת הזו. יוניון ג'ק - שיחה 21:19, 8 בינואר 2020 (IST)

• כרגע בתבנית לטיפול דחוף נמצא הערך ביקור צ'ארלס, נסיך ויילס בישראל. כתוצאה מההחלטה כאן, עולה שכל ביקור של נסיך בריטי בישראל, יקבל ערך נפרד, ולא יהיו ערכים מרוכזים כמו ביקורי נשיאי ארצות הברית בישראל, ביקורי נשיאי צרפת בישראל וביקורי אפיפיורים בישראל... לגזור ולשמור: אם הערך ההוא או ייכתב, או על ביקור דומה, אני צופה שלא ירחק היום ותהיה בקשת איחוד. אגסי - שיחה 17:09, 22 בינואר 2020 (IST)

שינוי קל בשם הערך

אני מבין שהוחלט להשאיר את שם הערך הנוכחי, אבל הפיסוק שבו בעייתי. אם מפסקים בין ויליאם ל־דוכס קיימברידג', אז צריך לתת פסיק בהתאם גם אחרי המילה קיימברידג'. לפיכך אני מציע לשנות את שם הערך לביקור הנסיך ויליאם, דוכס קיימברידג', בישראל. מתייג את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה. דגש חזק - שיחה 15:33, 22 בינואר 2020 (IST)

מסכים שבתצורה הנוכחית נדרש פסיק נוסף. עם זאת, לדעתי מוטב לצמצם את מספר הפסיקים במידת האפשר בשם הערך ולכן מציע לשנות את השם ל"ביקורו בישראל של הנסיך ויליאם, דוכס קיימברידג'". נעם דובב - שיחה 15:49, 22 בינואר 2020 (IST)

בעד ההצעה של דגש חזק. איש גלילי • שיחה • כ"ה בטבת ה'תש"ף • 16:39, 22 בינואר 2020 (IST)

אני כמובן בעד ההצעה של דגש חזק, אבל ההצעה של נעם דובב טובה בעיניי, כי רצוי שיהיו כמה שפחות פסיקים בשם ערך כלשהו (די בפסיק אחד, עד כמה שהדבר בשליטתנו). לכן אני מעדיף לשנות את הניסוח לניסוחו של נעם לעיל. אלדד • שיחה 20:38, 22 בינואר 2020 (IST)

תחבירית אני מסתייג. תיאור שנדחף בין נושא לנשוא זה לא פתרון אידיאלי. דגש חזק - שיחה 20:40, 22 בינואר 2020 (IST)

צודק, מקבל את ההסתייגות שלך :) אם כך, נחזור להצעתך המקורית. בעד אלדד • שיחה 20:42, 22 בינואר 2020 (IST)

מדוע צריך את "דוכס קיימברידג'" בשם הערך בכלל? במחשבה נוספת, עדיף לדעתי שם קצר ופחות מסורבל "ביקור הנסיך ויליאם בישראל" (ובפתיח יופיע "דוכס קיימברידג'"). נעם דובב - שיחה 20:54, 22 בינואר 2020 (IST)

בשלב זה (אינני בקיא בדוכסים ובמסעות החוץ שלהם) זה רעיון טוב, ואין לי העדפה לאחת משתי האפשרויות הנ"ל. דגש חזק - שיחה 20:56, 22 בינואר 2020 (IST)

גם אני בעד ההצעה - שם הערך קצר וקולע/ח, ולא מסתבכים עם פיסוק מיותר. אלדד • שיחה 21:08, 22 בינואר 2020 (IST)

אכן, ההצעה האחרונה של נעם הכי קצרה והכי קולעת. איש גלילי • שיחה • כ"ו בטבת ה'תש"ף • 02:45, 23 בינואר 2020 (IST)