שיחה:בית"ר נורדיה ירושלים

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תלבושת לבנה[עריכת קוד מקור]

בורה בורה, הרשה לי להפנות את תשומת ליבך ל{{קבוצת כדורגל}} אשר מראה תלבושות לבנות במקרה שאין מידע מדויק. אתה חושב שזה ראוי? או שכדאי לדאוג לכך שהתלבושת לא תופיע כלל כשאין נתונים? (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 14:52, 15 באוקטובר 2014 (IDT))[תגובה]

לא יכול לתקן את כל העולם... אני מאמין שזה מקרה נדיר. בורה בורה - שיחה 17:17, 15 באוקטובר 2014 (IDT)[תגובה]
חבל, בורה בורה. אני דווקא חשבתי שאתה כל יכול... (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 17:18, 15 באוקטובר 2014 (IDT))[תגובה]
כרגע מופיעה התלבושת של בית"ר ירושלים בעונת 2014/5. הורדתי אותה זמנית, אבל Sebastian27 שחזר אותה (יחד עם שאר השינויים בכל הערך. 5.29.92.23 20:17, 16 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

יצירה לאחר המחיקה[עריכת קוד מקור]

היי, יונה וגיא. צריך למחוק את זה או שהפעם זה בסדר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:34, 15 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]

הערך נמחק בעבר במחיקה מהירה, ללא דיון חשיבות, מאחר והוא אינו נציקלופדי. קבוצה עם ותק פעילות של שנתיים בלבד, שמשחקת בליגה ג', הליגה הנמוכה ביותר. לא השתנה שום דבר מהותי מאז המחיקה הקודמת, ולכן אני מוחק שוב במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 08:46, 16 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
השתנה משהו, הם עלו לליגה ב'. זה עדין לא מראה על חשיבות ולכן המחיקה במקום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:42, 17 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
קצת אבסורד שקבוצה זניחה דוגמת אורתודוכסים לוד זכתה לערך ונורדיה, שאין ספק שחשובה ממנה בהרבה, לא. עמרישיחה 11:47, 17 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
מצטרף לעמרי - אם בערך ההוא התקיים דיון חשיבות, צריך להתקיים דיון דומה גם כאן בטרם המחיקה. Eladti - שיחה 11:58, 17 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
מה הכללים שלנו לקבוצות ספורט? גילגמש שיחה 12:25, 17 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
יש לנו כלל אצבע לא כתוב האומר שקבוצה אשר שיחקה בליגה מקצוענית זכאית לערך. כמו בכל נושא אחר, ניתן לספק נימוק מדוע שיש מקום לחריגה מהכללים. אורתודוכסים לוד זכתה לערך בעקבות נימוק קלוש שהתקבל בדיון חשיבות. המצב שנוצר הוא לגמרי אבסורד. עמרישיחה 13:54, 17 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
Eladti זה הפוך, אם אתה סבור שיש חשיבות, ולכן יש להחריג את הקבוצה הזו, תנמק למה. זה מה שעשו באורתודוקסים לוד. אם רוצים לקיים דיון חשיבות, הערך הוחזר לטיוטה:בית"ר נורדיה ירושלים. כמו כן קיימת טיוטה במשתמש:אבנר/בית"ר נורדיה ירושלים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:06, 17 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
יונה ב., באורתודוקסים לוד התקיים דיון דיון חשיבות רגיל, זה שונה מדיון שחזור שמתקיים לאחר מחיקת הערך
אבל לעצם החשיבות של הערך- אני רואה חשיבות בנסיבות שהביאו להקמת הקבוצה (פעולת מחאה נגד האלימות של אוהדי לה-פמיליה), בעובדה שהיא נמתכת על ידי אוהדים בולטים של בית"ר ה"אמיתת" כמו אראל סגל ושאנן סטריט ובהצלחת קמפיין מימון ההמונים בשנה שעברה שהביא לקבוצה הכנסה של למעלה מ-200 אלף שקל (במונחי ליגה ג', זה כמו תקציב של עשרות מיליונים בליגת העל) Eladti - שיחה 08:53, 18 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
המחאה היא סביב בית"ר ירושלים (לה פמיליה וכו'), ועל כן ראוי לכתוב תת פסקה על הנושא בערך על בית"ר ירושלים בפרק "תדמית ציבורית וזיהוי פוליטי". אין כאן הצדקה לערך עצמאי. אפשר ליצור הפנייה משם הערך הנ"ל לפסקה הרלוונטית בערך על בית"ר ירושלים. לטעמי חשוב לזכור שהחשיבות האנציקלופדית מובילה לכתיבת ערך ולא להפך.--Assayas - שיחה 07:44, 20 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
Assayas, בויקיפדיה ישנם כללים מוסדרים למחיקה של ערך - יש לקיים דיון חשיבות במשך שבוע ומספיק נימוק של ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה בשביל להשאיר את הערך. במידה ורוצים למחוק את הערך בכל זאת יש לפתוח בהצבעת מחיקה.
מחיקה מהירה היא כלי שמשתמשים בו רק כאשר המידע הוא בלתי אנציקלופדי בעליל - מכיוון שקיימים בויקיפדיה ערכים על קבוצות דומות מליגות נמוכות (אורתודוכסים לוד, הפועל ערד-תמר) אין סיבה לטעון שלערך הזה אין ערך אנציקלופדי בעליל. אם בכל זאת רוצים למחוק את הערך, יש לקיים את כל כללי הטקס Eladti - שיחה 08:09, 20 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
ראה התייחסותם של Lostam, ויונה ב. במעלה הדף. לא עומד בקריטריון ולכן נמחק. אם אתה סבור שיש לו מקום, שכנע.--Assayas - שיחה 13:43, 20 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]
Assayas, האם תוכל להפנות אותי למקום בו נקבע קריטריון לקבוצות? (מצאתי קריטריון לשחקנים, אך לא לקבוצות). בהעידר קריטריון ברור ובהינתן קיומם של ערכים דומים במרחב הערכים (דוגמאות שהבאתי בתגובתי הקודמת) אין מקום למחיקה מהירה ללא דיון חשיבות והצבעה, כפי שקובעים הכללים. לגבי נימוקי חשיבות-כבר רשמתי אותם קודם. Eladti - שיחה 14:32, 20 באפריל 2016 (IDT)[תגובה]

הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

העברה מבקשות מפעילים[עריכת קוד מקור]

ביום שישי עלתה קבוצת האוהדים בית"ר נורדיה ירושלים לליגה א'. לפי הדיון הזה (#37 בתוכן העניינים) נמחקו בעבר ערכים הנוגעים לקבוצה. אשמח אם יהיה אפשר לשחזר אותם למרחב טיוטה כלשהו, על מנת לרקוח מהם ערך עדכני (ועדיף - אם הכותבים המקוריים עדיין פעילים - ליידע אותם על מנת שישלימו את המלאכה). Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 09:37, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

ליגה א' אינה ליגה מקצוענית (בישראל רק הליגות הלאומית והעל מוגדרות כמקצועניות) ולכן הקבוצה לא עומדת בקריטריונים. כמובן שאם יש סיבות נוספות לחשיבות ניתן להעלות את זה בדף השיחה של הערך (שימו לב שהתקיים דיון חשיבות לפני שנה). בעיקרון יש שתי טיוטות שאני מכיר, אחד ראשונית במשתמש:אבנר/בית"ר נורדיה ירושלים והשניה יחסית עדכנית בטיוטה:בית"ר נורדיה ירושלים. אם אבנר יסכים, אני אמזג את שתי הטיוטות. ואם יש במקומות אחרים, ניתן יהיה למזגם גם כן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:02, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
וכמובן שרציתי לתייג את אבנר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:10, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
יש לתייג גם את DimaLevin, שנראה שמתחזק היטב את הערך הטוב בטיוטה:בית"ר נורדיה ירושלים. נראה לי שחשיבות הקבוצה כעת מובהקת למדי ויש לחזור ולהעלות את הערך להצבעת שחזור (ראו למשל אתר למנויים בלבד אור בוקר, בית"ר נורדיה הופכת את מקס נורדאו משמחה בקברו, באתר הארץ, 6 באפריל 2017 ‏Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 10:33, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
אגב, גם מחיקת הערך המקורי תמוהה ביותר. אין קריטריון חשיבות לקבוצות כדורגל (לפחות לא הצלחתי למצוא אותו), לא התקיימה הצבעה מסודרת ובדיון היו הבהרות חשיבות. מדובר בקבוצה שיש לה יותר אוהדים מאשר לקבוצות רבות אחרות בליגות גבוהות יותר. (גילוי נאות: אני בכלל לא אוהב כדורגל, ובכל מקרה ליבי קרוב יותר להפועל קטמון ירושלים מאשר לבית"ר נורדיה...) Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 10:37, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
כמובן שאפשר להשתמש.אבנר - שיחה 12:28, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
אין לי מושג למה הדיון הזה הועבר למזנון. דיון לחשיבות הערך נעשה בדף השיחה של הערך ולכן מקומו בשיחה:בית"ר נורדיה ירושלים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:39, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
דיון החשיבות שם הוא מלפני שנה. ברצוני לעורר אותו מחדש, על מנת שלחזר את הערך. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 14:26, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

סוף העברה

אין לי כוונה להשתתף בדיון זה. רק אציין כי אין קריטריונים כתובים. אבל בשיחה:הפועל הוד השרון היה דיון מתיש האם יש חשיבות לקבוצת כדורגל שמשחקת בליגה א'. ושם הנימוק של תומכי החשיבות היה שמדובר בקבוצה בכירה של עיר בישראל, שזכאית לערך בהתאם לתקדים בהצבעה על הפועל ערד. אגסי - שיחה 15:33, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
דין הוד השרון כדין נורדיה. תומך בחשיבות. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 19:27, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
בניגוד למהה שנאמר בדיון הקודם, אין קריטריון לקבוצות כדורגל בישראל. הערכים בית"ר אשדוד, בית"ר כפר סבא, הפועל מגדל העמק (כדורגל), הפועל ערד-תמר, בני יפו אורתודוקסים והפועל רובי שפירא חיפה - כולן קבוצות ששיחקו ומשחקות בליגות הנמוכות. (גם הערך על הפועל קטמון ירושלים נכתב עם הקמת הקבוצה ולא רק כשהעפילה ללאומית). Eladti - שיחה 23:43, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
אגסי, אם אתה מכנה דיון בן שישה ימים "מתיש", כנראה שדיונים בוויקיפדיה הם לא בשבילך, ואתה לא מחוייב להשתתף בהם. אופק, אתה דווקא טועה. מדובר במקרים שונים לגמרי. הפועל הוד השרון היא קבוצה ללא שום הישגים ראויים לציון או רקע ייחודי יחסית שיצדיק ערך. הקבוצה זכתה לערך בטענה שהיא הקבוצה הבכירה בעיר (טענה שאני לא מקבל, אבל ניחא). נורדיה לעומת זאת, היא לא עוד סתם קבוצה, כפי שניתן להבין מהערך, ועל כן אני תומך בחשיבותו. יש גם ערך דומה - הפועל רובי שפירא חיפה. עמרישיחה 00:25, 10 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
עמרי, רמת השרון שלא זכתה בתארים מיוחדים נשארה דינה שווה לדין נורדיה מבחינתי. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 07:30, 10 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

לקראת שחזור[עריכת קוד מקור]

Lostam, מה הנוהל הנדרש על מנת לשחזר את הערך? Eladti - שיחה 15:49, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

הערך נמחק ללא דיון חשיבות או הצבעה. כרגע יש ערך בדף טיוטה ותבנית חשיבות שהונחה. אם בתום שבוע הדיון יימצא לפחות ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה שיבהיר חשיבות וינמק מדוע מקרה זה מצדיק חריגה מהנוהג הלא רשמי אך הדי מבוסס לאורך שנים, אין מניעה לשחזר את הערך. אם מישהו ירצה הוא יוכל כמובן לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 16:29, 9 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
פריצת הדרך מצדיקה שחזור לדעתי וכך, לפי התרשמותי, גם שאר העוסקים בנושא. מתייג את סאבעלוטודו, Little Savage, הגמל התימני, Alex 121 Alex, TheGodfather85, Sebastian27, יואל, Yonifd, התו השמיני, Shimon.tre, שמואל בורגבעלי הידע בכדורגל. שיר § שיח § 20:03, 12 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
# בעד שחזור הערך. הקבוצה מצדיקה ערך בויקיפדיה. וגם, יש עוד ערכים על קבוצות אוהדים אחרות שלא עומדים בקריטיריונים, ובכל זאת יש עליהם ערך, אז גם פה צריך להיות ערך. Yosef Hajbi - שיחה 20:58, 12 באפריל 2017 (IDT).[תגובה]
  1. בעד שחזור. קבוצת אוהדים מצליחה (נדיר) שזכתה לסיקור משמעותי יחסית ובמבט רחב יותר, הקשר שלה לבית"ר ירושלים הופך אותה מקקיון מקומי לסיפור גדול הרבה יותר. נתנאל - שיחה 23:37, 12 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
בעד כמובן. הנימוקים לדעתי הם: א. קבוצה בעלת מספר אוהדים גדול (מספר אלפים באופן קבוע במשחקי בית; 8000 חברים בדף הפייסבוק) ב. קבוצה בעלת פרופיל תקשורתי גבוה, סיקור נרחב יחסית לקבוצה בגודלה ואוהדים מוכרים (שי נובלמן, גלילה רון־פדר-עמית, שאנן סטריט, מיקי לוי, רועי פולקמן) ג. קבוצת האוהדים הראשונה בישראל שקמה על רקע אידאולוגי של התרחקות מאלימות וגזענות ד. זיקה לאחת משלוש קבוצות הכדורגל החשובות במדינה (בית"ר ירושלים). וה - לא נימוק חשיבות - שוב, אני ממש לא בקטע של כדורגל, אבל זו קבוצה מאד משמעותית בסביבתי החברתית. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 18:31, 13 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]
בעד שחזור. MehmetScholl - שיחה 23:37, 13 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

הרקע להקמת הקבוצה[עריכת קוד מקור]

הרקע להקמת הקבוצה מתייחס לאירועים שקרו לפני הקמתה, ולכן לא נחשב לחלק מההיסטוריה של הקבוצה ספציפית. הפרדתי אותו בפסקה נפרדת, וראיתי שדובסון ערך את זה חזרה. חושב שנכון להחזיר את זה יחד עם הרחבה בנוגע לשחקנים והמאמנים שהיו מעורבים באותה חצי עונה, כפי שמופיע בדף של הפועל רובי שפירא חיפה. 5.29.92.23 17:12, 17 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

לא מובן לי למה שם הערך הוא בית"ר נורדיה ירושלים כשבהתאחדות לכדורגל מוגדרת הקבוצה תחת השם "אגודת ספורט נורדיה ירושלים" ולא מוזכרת המילה בית"ר. אמנם הלוגו של הקבוצה מכיל את המילה והיא ידוע בכינוי אבל לא אמור להיות שם הערך עפ"י שם הקבוצה הרשמי? כדוגמת ברצלונה ולא בארסה או יובנטוס ולא יובה. על סמך מה שם הערך הוא לא שם הקבוצה או לפחות קיצור כמו ברצלונה ולא מועדון הכדורגל ברצלונה או אינטר מילאנו ולא אינטרנאציונלה מילאנו? DuduBשיחה 20:08, 18 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]

אתה לא יכול להשוות את המקרה הזה למקרים אחרים. ברצלונה נקראת ברצלונה זה השם שלה והשם הרווח שלה. זה שיש לה כינוי (בארסה) לא הופך את הכינוי לשם שלה. כנ"ל הגברת הזקנה ואינטר ואחרות. בית"ר נורדיה נרשמה בהתאחדות בשם אגודת ספורט בגלל התנגדות שהיה למרכז בית"ר אולם השם המוכר של הקבוצה הוא בית"ר נורדיה ולכן זה צריך להיות שם הערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:28, 19 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]
למה אי אפשר להשוות? אם היא מוכרת בשם הזה - "בית"ר נורדיה ירושלים" זה אומר שזה הכינוי שלה. זה אפילו לא קיצור לנורדיה ירושלים כמו קלוב אתלטיקו ריבר פלייט. DuduBשיחה 23:33, 19 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]
איך קוראים לקבוצות בפרסומים ובכתבות? ברסה או ברצלונה? יובה או יובנטוס? ביתר נורדיה או מועדון ספורט נורדיה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:53, 20 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]
בדרך כלל אין פרסומים על קבוצה מליגה ב' בכותרות הראשיות, אבל יש קיצורים כמו שאמרתי במקום מועדון ספורט אשדוד אז כותבים מ.ס. אשדוד, כך גם אמורה להיות "נורדיה ירושלים". אז מה אם כולם אומרים את אותה הטעות? DuduBשיחה 15:55, 20 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]
מזל שבערך יש קישורים חיצוניים וניתן לראות כמה כתבות והשמות שבה הקבוצה מופיעה שם. זה אולי לא מדגם מייצג אבל ניתן למצוא כתבות נוספות. ולמרות שמדובר על קבוצה שאתה בליגה ב' וג' מאותה סיבה שיש כמה שחשבו שלערך יש חשיבות גם כתבי ספורט חשבו שלקבוצה יש חשיבות ולכןם ניתן למצוא כתבות על הקבוצה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:59, 20 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]
זה לא דיון חשיבות, זה דיון לשינוי שם הערך. אז לפי מה שאתה אומר, זה אמור להיות דווקא נורדיה ירושלים ולא להשתמש באגודת ספורט כפי שלא משתמשים בפרופ' או ד"ר. השם בית"ר שגוי ולא רשמי. DuduBשיחה 18:33, 20 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]
השם בית"ר אינו שגוי כי זה השם שהקבוצה קוראת לעצמה. מסיבות פוליטיות זה לא השם הרישמי. איני סבור שיש לשנות את שם הערך כלל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:00, 23 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]
אז אם אני אקרא לעצמי הרופא אז יוסיפו את זה בשם של הערך שלי במידה ויש חשיבות? לפי מה שאתה אומר זה לא שם, זה כינוי, כמו מה שאמרתי כבר לעיל. DuduBשיחה 14:19, 28 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]
לד"ר דרה זה הצליח Eladti - שיחה 14:45, 28 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]
ובכל זאת: אנדרה רומל יאנג (באנגלית: Andre Romelle Young), הידוע יותר בשם הבמה ד"ר דרה, ולא ההפך, כך גם אמור להיות פה. DuduBשיחה 18:59, 28 ביולי 2017 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

על פי האתר הרשמי, השם הוא בית"ר נורדיה ירושלים. ולכן, לא צריך לשנות את שם הערך, רק להוסיף אליו הפנייה מאגודת ספורט נורדיה ירושלים. יוניון ג'ק - שיחה 12:17, 5 באוגוסט 2017 (IDT)[תגובה]