שיחה:בית ג'יברין
תרגמתי מהערך האנגלי, שהוא מפורט יותר - בעבודה! יוצמח - שיחה 04:14, 9 במרץ 2013 (IST)
- ציטוט: " בימי המלך הורדוס היה בית ג'יברין המרכז המנהלתי". האומנם היה המקום קרוי בית ג'יברין 700 שנה לפני שהערבים כבשו את הארץ? אביהו • שיחה 07:50, 9 במרץ 2013 (IST)
- הערך באמת מוטה ומגוחך. הכפר היה, כביכול, "ערבי-פלסטיני", בעל שם ערבי, עוד מהתקופה הכנענית. הכפר החליף כובש בכובש בכובש, כשמכול רשימת הכובשים, הושמטו שבטי ישראל והושמטו היהודים, שחזרו בימי בית שני. הורדוס מוזכר בלא זהותו הלאומית. בסוף, כשהכפר גמר להחליף כובשים בלי שתיפול בו אפילו לבנה, הוא נהרס על ידי הציונים ומיד צץ "במקומו" קיבוץ.
- אני מציע פשוט למחוק את כל הקשקוש הזה ולכתוב את העובדות עצמן בערך בית גוברין. כפי שאין ערך נפרד עבור אורשלים - העיר הפלסטינית שהציונים החריבו ובנו במקומה את "ירושלים", גם ה"ערך" הזה מיותר. עִדּוֹ - שיחה 20:17, 9 במרץ 2013 (IST)
- יש את הערך בית גוברין (עיר קדומה), אין טעם לחזור על מה שנאמר שם. בתקופה הזאת הוא לא היה ערבי ולא היה פלסטיני. הערך צריך להתרכז בכפר הערבי בלבד. בנוסף יש להביא מקורות למידע לגבי שטחי הכפר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:13, 9 במרץ 2013 (IST)
- סליחה, בשביל מה צריך שלושה ערכים על אותו מקום יישוב? ואם כן צריך, אז נא לקרוא להם "בית גוברין בעת העתיקה", "בית גוברין בין העת העתיקה למאה העשרים" ו"בית גוברין במאה העשרים". זאת לפי הדוגמה של ירושלים, למשל ירושלים בתקופה העות'מאנית - ערך מורחב המכיל חומר שאינו נכלל בערך הכללי ירושלים. עִדּוֹ - שיחה 13:48, 10 במרץ 2013 (IST)
- יש לנו עוד דוגמאות כאלה: ראה ציפורי (יישוב עתיק), ציפורי (מושב) ואת ספוריה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:37, 10 במרץ 2013 (IST)
- על פניו, נראה שיש טעם לאחד את הערכים בצורה כלשהי. השאלה היא איך: לא נראה לי נכון לכלול את הערך הנוכחי תחת הקיבוץ - מכיוון שהקיבוץ הוא יישוב חדש לחלוטין, שהוקם על חורבותיו של הכפר המקורי. כלומר, אין רצף היסטורי בין השניים. מאידך, אני לא חושב שיש טעם לכלול פרטים על הכפר הפלסטיני תחת "בית גוברין הקדומה" - לא מדובר בכפר קדום. כרגע ההצעה ההגיונית ביותר נראית לי הצעתה של חנה - ואני מבין שזה גם מה שבדר"כ עשו במקרים של כפרים אחרים. (באשר להערת המקורות: אוסיף בקרוב). יוצמח - שיחה 00:27, 11 במרץ 2013 (IST)
- תבנית האיחוד שהונחה בערך רשלנית, ומפנה לדף פירושונים. לדעתי מניח התבנית צריך להבהיר עם איזה דף בדיוק הוא מציע לאחד, ועל הדרך גם לתקן את ההפניה בתבנית עצמה. לגבי הערך, אפשר להניח שהוא עדיין בעבודה, אבל כדאי לדעתי, בהנחה שהערך אמור לעסוק בכפר הערבי, להעביר מהפתיח את החלקים שעוסקים בתיאור תולדות המקום לפני היות הכפר לפסקה "רקע" (אולי עם הפניה ל"ערך מורחב"). בתום העבודה על הערך, ואחרי שמניח התבנית יבהיר את כוונתו, אפשר לשקול אם נכון לאחד. קיפודנחש 00:51, 11 במרץ 2013 (IST)
- אוקיי, הורדתי את תבנית "בעבודה" - נראה לי שנתקדם מהר יותר בצוותא. אני אחפש קישורים לנתונים המספריים. יוצמח - שיחה 01:30, 11 במרץ 2013 (IST)
- אני מתנגדת לאיחוד. הערך עצמו דורש השלמה, כי בעצם אין כמעט מידע על הכפר הערבי בכל המאה ה-20, למעט ההתייחסות למלחמת העצמאות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:45, 11 במרץ 2013 (IST)
- הורדתי את תבנית האיחוד בגלל הקישור לדף הפירושונים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:59, 11 במרץ 2013 (IST)
- אני מתנגדת לאיחוד. הערך עצמו דורש השלמה, כי בעצם אין כמעט מידע על הכפר הערבי בכל המאה ה-20, למעט ההתייחסות למלחמת העצמאות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:45, 11 במרץ 2013 (IST)
- אוקיי, הורדתי את תבנית "בעבודה" - נראה לי שנתקדם מהר יותר בצוותא. אני אחפש קישורים לנתונים המספריים. יוצמח - שיחה 01:30, 11 במרץ 2013 (IST)
- תבנית האיחוד שהונחה בערך רשלנית, ומפנה לדף פירושונים. לדעתי מניח התבנית צריך להבהיר עם איזה דף בדיוק הוא מציע לאחד, ועל הדרך גם לתקן את ההפניה בתבנית עצמה. לגבי הערך, אפשר להניח שהוא עדיין בעבודה, אבל כדאי לדעתי, בהנחה שהערך אמור לעסוק בכפר הערבי, להעביר מהפתיח את החלקים שעוסקים בתיאור תולדות המקום לפני היות הכפר לפסקה "רקע" (אולי עם הפניה ל"ערך מורחב"). בתום העבודה על הערך, ואחרי שמניח התבנית יבהיר את כוונתו, אפשר לשקול אם נכון לאחד. קיפודנחש 00:51, 11 במרץ 2013 (IST)
- על פניו, נראה שיש טעם לאחד את הערכים בצורה כלשהי. השאלה היא איך: לא נראה לי נכון לכלול את הערך הנוכחי תחת הקיבוץ - מכיוון שהקיבוץ הוא יישוב חדש לחלוטין, שהוקם על חורבותיו של הכפר המקורי. כלומר, אין רצף היסטורי בין השניים. מאידך, אני לא חושב שיש טעם לכלול פרטים על הכפר הפלסטיני תחת "בית גוברין הקדומה" - לא מדובר בכפר קדום. כרגע ההצעה ההגיונית ביותר נראית לי הצעתה של חנה - ואני מבין שזה גם מה שבדר"כ עשו במקרים של כפרים אחרים. (באשר להערת המקורות: אוסיף בקרוב). יוצמח - שיחה 00:27, 11 במרץ 2013 (IST)
- יש לנו עוד דוגמאות כאלה: ראה ציפורי (יישוב עתיק), ציפורי (מושב) ואת ספוריה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:37, 10 במרץ 2013 (IST)
- סליחה, בשביל מה צריך שלושה ערכים על אותו מקום יישוב? ואם כן צריך, אז נא לקרוא להם "בית גוברין בעת העתיקה", "בית גוברין בין העת העתיקה למאה העשרים" ו"בית גוברין במאה העשרים". זאת לפי הדוגמה של ירושלים, למשל ירושלים בתקופה העות'מאנית - ערך מורחב המכיל חומר שאינו נכלל בערך הכללי ירושלים. עִדּוֹ - שיחה 13:48, 10 במרץ 2013 (IST)
- יש את הערך בית גוברין (עיר קדומה), אין טעם לחזור על מה שנאמר שם. בתקופה הזאת הוא לא היה ערבי ולא היה פלסטיני. הערך צריך להתרכז בכפר הערבי בלבד. בנוסף יש להביא מקורות למידע לגבי שטחי הכפר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:13, 9 במרץ 2013 (IST)
נתונים מסקר הכפרים[עריכת קוד מקור]
יוצמח, כדי לקשר לסקר הכפרים 1945 בארץ ישראל נוצרה תבנית:סקר הכפרים, רצוי מאד להשתמש בה בעת קישור למקור זה. בנוסף, יש לציין תמיד בטקסט את המקור, כי סקר הוא לא נתון מוחלט, וחשוב גם לציין את השנה. הכנסתי את התיקון בטקסט, אודה לך אם תכניס גם את התבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:36, 11 במרץ 2013 (IST)
תיקוף[עריכת קוד מקור]
הועלתה כאן החשיבות של התמקדות בתקופה אחת בתולדות הכפר. נראה לי הגיוני שהערך ייתמקד בכפר החלק מהמאה ה-7 ועד ל-1948 (היינו, התקופה המוסלמית ואח"כ הע'ותמנית). שאר התקופות מכוסות בערכים אחרים על האזור. יוצמח - שיחה 00:12, 12 במרץ 2013 (IST)
- היה בזמנו דיון והצבעה. ההגדרה של קדום/עתיק צריכה להיעשות לפי ההגדרה של חוק העתיקות כלומר עד שנת 1700. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:20, 12 במרץ 2013 (IST)
- כלומר, הערך אמור לעסוק ב 1700-1948 - אוקיי. יוצמח - שיחה 14:17, 12 במרץ 2013 (IST)
- כן. כך נעשה גם בערכים אחרים. תזכיר בקצרה את התקופה הקודמת, ותפנה לערך מורחב. אם יש לך מידע על התקופות הקדומות אז המקום להרחיב עליו הוא בערך בית גוברין (עיר קדומה). אני ממליצה לחפש חומר גם בעיתונות יהודית היסטורית. פעמים רבות מוצאים שם מידע במיוחד בעיתון דבר על תקופת מאורעות 1939-1936 אם היישוב היה מעורב בהם, וכנ"ל על מלחמת העצמאות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:50, 12 במרץ 2013 (IST)
- אפשר גם לשנות את השם של הערך "בית גוברין (ישוב עתיק)" ל"בית גוברין לפני הכיבוש המוסלמי".. עִדּוֹ - שיחה 14:21, 12 במרץ 2013 (IST)
- לא, כי התקופה המוסלמית כלולה בתקופה שאותה אנו מגדירים "עתיקה" או "קדומה". בכל מקרה, אם נשנה את השם באופן שבו עידו מציע, נצטרך לשנות את השם של הערך הזה ל"בית ג'יברין לפני הכיבוש הציוני." יש לי תחושת בטן שהרעיון יימשוך התנגדות מסויימת. יוצמח - שיחה 02:19, 15 במרץ 2013 (IST)
- כלומר, הערך אמור לעסוק ב 1700-1948 - אוקיי. יוצמח - שיחה 14:17, 12 במרץ 2013 (IST)
- היה בזמנו דיון והצבעה. ההגדרה של קדום/עתיק צריכה להיעשות לפי ההגדרה של חוק העתיקות כלומר עד שנת 1700. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:20, 12 במרץ 2013 (IST)
ממלכת ישראל?[עריכת קוד מקור]
למיטב ידיעתי, ממלכת ישראל חדלה מלהתקיים עם הכיבוש האשורי. לכן לא ייתכן שהיישוב היה "חלק מממלכת ישראל" "בין המאה ה-8 לפנה"ס למאה ה-2 לפנה"ס". אם אין חולק, יש לתקן. Ijon - שיחה 21:31, 5 ביולי 2013 (IDT)
- אני לא רואה איך בכלל היה שייך אי פעם לממלכת ישראל? יש קצת בעיה של גאוגרפיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:34, 5 ביולי 2013 (IDT)
- תיקנתי, תורגם מהויקיפדיה האנגלית, שם יש הפניה לדף פירושונים. הופתעתי לגלות שהערך בויקיפדיה האנגלית נחשב ערך טוב. עברתי עליו, ממש לא מצטיין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:29, 6 ביולי 2013 (IDT)
- כן, הצצתי באנגלית והבנתי שמשם זה הגיע. באנגלית דווקא תיקנתי מיד, אבל רק את המשפט הזה, מקוצר זמן. Ijon - שיחה 10:34, 6 ביולי 2013 (IDT)
- תיקנתי, תורגם מהויקיפדיה האנגלית, שם יש הפניה לדף פירושונים. הופתעתי לגלות שהערך בויקיפדיה האנגלית נחשב ערך טוב. עברתי עליו, ממש לא מצטיין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:29, 6 ביולי 2013 (IDT)
תיקון טעות[עריכת קוד מקור]
בישובים יורשים מדובר על קיבוץ בית גוברין ולא מושב בית גוברין 81.218.4.122 17:22, 26 באוגוסט 2013 (IDT)
- תוקן, תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:00, 26 באוגוסט 2013 (IDT)