שיחה:בית הספר בית חנה

המשך הדיון

@לחיים 2, @אבגד, נמשיך את הדיון פה:

― הועבר מהדף שיחת_משתמש:לחיים_2#בית_הספר_בית_חנה

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף בית הספר בית חנה. הסיבה לכך היא: מה הקשר שרה נתניהו? זו השחתה עכשיו?. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 02:04, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

מש:מקף/ש, א', שלום לך פעם ראשונה שאני רואה אותך כאן, ב', איזה השחתה אתה רואה עכשיו ? בבקשה ממך בפעם הבאה לפני שאתה מבטל עריכות תעשה בירור קצר ואז תראה אם זה השחתה או לא, בפועל אני מבקש ממך להחזיר את העריכה הקודמת שהיית, ואל תפסוק לבד מה השחתה ומה לא, בברכה לחיים • כ"א באלול ה'תשפ"א 09:49, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

מקף אשמח לתשובה לחיים • כ"ב באלול ה'תשפ"א 12:26, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

היי,

סליחה, בעת ששולחים את זה הדף לא מתווסף למעקב אוטומטי.

בכל מקרה, אין לי בעיה להחזיר את רוב העריכה (של הניסוחים), אבל צריך מקור אמין בשביל לרשום ששרה נתניהו היא הפסיכולוגית שם, בנוסף לניסוח קצת יותר מתאים. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 12:54, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

אז תחזיק בבקשה ואני יוסיף מקור, בנוסף בכל פעם שאתה בספק בעריכות שלי, תוכל להוסיף תמיד ^{[דרוש מקור]} ואני יוסיף בעז"ה לפני שאתה מבטל, בתודה לחיים • כ"ב באלול ה'תשפ"א 13:14, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

להפך, ישנן טענות שלא ניתן להשאיר עד שלא יימצא להן מקור (חיצוני ואמין!). לאחר שנמצא מקור לטענה זו נוכל לשלב אותה בערך מחדש. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 13:48, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

מה המקור לטענות האלה ? נשלח לך מקור ותסדר את זה לחיים • כ"ב באלול ה'תשפ"א 13:54, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

עד שאין לנו מקור אמין– הטענה לא יכולה להיכנס לערך, מצטער😑. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 14:00, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

יש לך כאן מקור לחיים • כ"ב באלול ה'תשפ"א 14:03, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

תסכים איתי שהמקור הזה לא אמין, ושגם אילו הוא כן היה אמין – הכתבה נכתבה לפני יותר מעשור שלם... ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 14:15, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

סליחה??? אני יודע אישית שזה נכון. הרבה פחות מעשור. נא להחזיר. ולא ברור מדוע אתה פוסל המקור הזה. אבגד - שיחה 16:08, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

ידיעה אישית היא לא מספיקה בשביל להוסיף את זה לערך, לא משנה כמה מרגיז זה.

לגבי המקור שאינו הידיעה האישית – אענה בשאלה: איזו סיבה יש לנו כן לסמוך על הכתבה ההיא? היא מכילה שגיאות כתיב, פורסמה לפני יותר מעשור – ונמצאת באתר שולי, לא מוכר, לא מאובטח, שמכיל לא מעט "כתבות" פרסומיות. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 18:35, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

מכיר הכללים פה. [1] אבגד - שיחה 18:40, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

[2] אבגד - שיחה 18:41, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

[3] אבגד - שיחה 18:45, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

מקור [4] לא מתאים מאותה הסיבה שהמקור הראשון לא מתאים.

מקורות [2] ו-[3] כבר יותר אמינים, אך עדיף את מקור [3] מפני שהוא מביא את המידע היבש בלי פרסומיות ומחמאות לבית הספר.

אך שים לב שמקור זה גם לא מעודכן (2017, לפני 4 שנים), כך שלא ניתן לרשום את המידע הזה בלשון הווה. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 18:51, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

― סוף העברה
⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 19:06, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

@לחיים 2: אני לא "משתלח", אלא מנסה דווקא לשפר את הערך. אם הייתי מעוניין להשתלח בו אז ברגע שהיה לי ספק באיכותו ישר הייתי פותח דיון חשיבות. כרגע אני מנסה לשפר אותו, כדי להימנע ממצב של מחיקה שלו בגלל שכרגע הוא לא טוב מספיק.⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 20:22, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש מקף, הבאתי מקור וידאו שבו בעלה של שרה מספר זאת בקולו (אין אמין יותר מזה), המקור הוא מהשנה הנוכחית, אני מניח שזה פותר את הבעיות במקורות שציינת לעיל. תודה על השותפות והדחיפה לערך אנציקלופדי. שיע • (שיחה) • ז' באדר א' ה'תשפ"ב • 01:03, 8 בפברואר 2022 (IST)

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 01:07, 8 בפברואר 2022 (IST)

מי שבעניין לערוך ערך זה

ידך-הגדושה, השקפה, קלוץ, הצורב. זה יהיה בטח לתועלת. אבגד - שיחה 16:49, 6 בפברואר 2022 (IST)

רואה את הערך לראשונה.

אשתדל בהמשך.

תודה, "אבגד". ידך-הגדושה - שיחה 17:05, 6 בפברואר 2022 (IST)

האם ר' חנוך גליצנשטיין והרב טוביה בלוי היו שותפים להקמת בית הספר?

יש למישהו מקור על כך שבית הספר הוקם גם בידי חנוך גליצנשטיין והרב טוביה בלוי, בנוסף למקים הוודאי ר' זליג סלונים?? ידך-הגדושה - שיחה 14:31, 7 בפברואר 2022 (IST)

אם אני לא טועה. כך קראתי בספר החדש על חנוך גליצנשטיין. אך כבר אינו תחת ידי אבגד - שיחה 16:16, 7 בפברואר 2022 (IST)

הרבנית סימה רלב"ג ו.. רבקה בלוי. מה התואר הנוסף?

כתוב כיום כך: "עד שנת תשנ"ח נוהל בית הספר על ידי סימה רלב"ג וכיום מתנהל על ידי רבקה בלוי".

על הגב' סימה רלב"ג ראוי להוסיף את התואר "הרבנית". כך גם מופיע בקישור המצורף. אבל מאידך יהיה נכון לתת תואר הולם למנהלת הנוכחית. לא מתאים: עד שנת תשנ"ח נוהל בית הספר על ידי הרבנית סימה רלב"ג וכיום מתנהל על ידי רבקה בלוי.

יש למישהו רעיון? ידך-הגדושה - שיחה 14:38, 7 בפברואר 2022 (IST)

"כמו בית יעקב"

מישהו יכול להביא מקור ברור להוראת הרבי שבית הספר יתנהל "כמו בית יעקב"? ידך-הגדושה - שיחה 14:42, 7 בפברואר 2022 (IST)

שנות קיום בית הספר ב-"ארמון מלך המשיח"

נראה שנכון להביא בערך כמה מילים על שנות קיום בית הספר ב-"ארמון מלך המשיח" ברחוב עזרא (אם אינני טועה) בירושלים. ידך-הגדושה - שיחה 14:45, 7 בפברואר 2022 (IST)

בוצע--שיע • (שיחה) • ז' באדר א' ה'תשפ"ב • 00:57, 8 בפברואר 2022 (IST)

קריאה להבאת מקורות

העורכים הנכבדים מתבקשים להביא קישורים ומקורות מכל הבא ליד לגבי בית הספר, כדי שיהיה אפשר להוסיף בגוף הערך ובתוספות. ידך-הגדושה - שיחה 14:56, 7 בפברואר 2022 (IST)

מתייג את לחיים 2 sbl770 אבגד ינון גלעדי קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראלי ‏בעלי הידע בחב"ד ואת @קלוץ ואת @השקפה (כי הם עוד לא רשומים בבעלי ידע חב"ד) אבגד - שיחה 16:18, 7 בפברואר 2022 (IST)

הוספתי קצת, מקווה שיהיה לי עוד פנאי לכך בימים הקרובים. שיע • (שיחה) • ז' באדר א' ה'תשפ"ב • 00:52, 8 בפברואר 2022 (IST)

חשיבות?

מה החשיבות של ערך על בית ספר יסודי? במה הוא שונה מכל בית ספר של "בית יעקב"? (העובדה שהוא של חב"ד היא לא מספיק חשובה, מבחינה אנציקלופדית). Eladti - שיחה 01:02, 8 בפברואר 2022 (IST)

גם אני מתקשה למצוא כזו, בהיעדר כה חמור של מקורות לאורך כל הזמן הזה. עוד נדרשות בקשות רבות. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 01:08, 8 בפברואר 2022 (IST)

ערך של בית ספר יסודי צריך להיות על בית ספר מיוחד מאוד. במקרה זה לא הבחנתי מה מצדיק את הערך. דוד55 - שיחה 06:52, 8 בפברואר 2022 (IST)

אני מציע לאחד את הערך הזה עם הערך (שעדיין לא נכתב) תיכון בית חנה. על תיכונים יש הסכמה שהם זכאים לערך.

נעשה שינויים גדולים בערך זה, שימקדו אותו בעיקר בתיכון. בדרך אגב, יוזכר בית הספר היסודי.

כבוד העורך מקף, לא זכיתי להכיר את הערך הזה עד לימים האחרונים. קראתי בתשומת לב את הערותיך למעלה בדף. כבר תיקנתי בעיה אחת. בימים הקרובים אני מתכוון לתקן את בעיית המקורות והניסוח.

אודה אם תמשיך לעקוב ולכוון את הערך עד שנגיע למשהו רצוי. ידך-הגדושה - שיחה 07:08, 8 בפברואר 2022 (IST)

נדמה לי שכותב הערך (לחיים 2) התכוון לכלול גם את התיכון ולא רק את היסודי. רק שהעבודה לטעמי על הערך לא נגמרה. אם זה תיכון אז יש לשנות השם לתיכון? בכל מקרה בוודאי ששניהם צריכים להיות כלולים בערך ללא ספק. לא חשבתי אחרת. הערך דרוש עריכה מיידיתי ולכן קראתי לעיל לערוך את זה ואכן כמה נרתמו ויש הרבה עבודה. אבגד - שיחה 07:25, 8 בפברואר 2022 (IST)

לדעתי גם היסודי לעצמו ראוח לערך בגלל כל המעלות שלו, בימים הקרובים את ישתדל להביא את כל המקורות שאפשר, שכדאי שלא ישאר למישהו ספק לחיים • ז' באדר א' ה'תשפ"ב 07:53, 8 בפברואר 2022 (IST)

מציע שלא להפריד לשני ערכים. ושתביא גם על על התיכון. אחרת סיכוי גדול ששניהם לא ישרדו. אגב 600 בנות זה רק היסודי או גם התיכון? (המקור בערך). תרשו לי להאריך בזהירות שזה כמעט אותו מוסד ממש או שאני טועה. בכל מקרה ודאי שיש קשר והתיכון הוא המשך של היסודי. אבגד - שיחה 08:20, 8 בפברואר 2022 (IST)

מקובל אצלנו שלא לכתוב ערכים על בתי ספר יסודיים, להבדיל מבתי ספר תיכוניים, אלא אם כן ישנן נסיבות יוצאות דופן המצדיקות זאת. אם בית הספר כולל גם חטיבה תיכונית, אני מצטרף להמלצה לכתוב ערך אחד שכולל גם את התיכון. Lostam - שיחה 12:19, 8 בפברואר 2022 (IST)

במקור רשום בלשונית השנייה "שלבי חינוך במוסד: יסודי בלבד", אך גם "משכבה: א | עד שכבה: ח". אז כנראה שזה לא בדיוק יסודי בלבד, אלא יסודי ותחילת חט"ב. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:53, 8 בפברואר 2022 (IST)

👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:52, 8 בפברואר 2022 (IST)

לטעמי ניתן להשאיר את הערך כפי שהוא Balberg - שיחה 09:03, 10 בפברואר 2022 (IST)

על פי המצב, אני בעז״ה יערוך את הערך בימים הקרובים, ויוסיף גם את התיכון של בית חנה, ממילא כבר האפשר להוריד את תבנית החשיבות לחיים • ט' באדר א' ה'תשפ"ב 14:09, 10 בפברואר 2022 (IST)

תבנית החשיבות יכולה לרדת בסוף שבוע של דיון רק על ידי מי שממונה לכך (לוסתאם) באם הוא יחליט שאכן הוכח חשיבות. כפי הכללים.
מאוד אשמח אם תוכיח חשיבות אבגד - שיחה 14:53, 10 בפברואר 2022 (IST)

כשיש את שתי הבתי הספר אני רואה חשיבות אבגד - שיחה 16:28, 11 בפברואר 2022 (IST)

שינוי שם

דומני שהמינוח בית חנה משמש עבור מוסדות חב"ד רבים בפרט לבתי ספר לבנות בארץ ובעולם.

לכן לכתוב סתם בית ספר בית חנה נראה לי יהיה לא נכון.

מציע לכתוב מוסדות בית חנה ירושלים או רשת מוסדות חינוך בית חנה ירושלים גם כך לא מודבר במוסד אחד במקום אחד. מי-נהר - שיחה 14:24, 13 בפברואר 2022 (IST)

אולי 'בית הספר בית חנה (ירושלים)' או 'בתי הספר בית חנה ירושלים' אבגד - שיחה 17:13, 13 בפברואר 2022 (IST)

באתר "שטורעם" (המהווה למעשה סוג של "אתר בית" לחלק מעסקני חב"ד ובהם מנהלי בתי הספר "בית חנה", נכתב כך: עוד נשא דברים הרב טוביה בלוי, איש החינוך, מנהל מוסדות "בית חנה" חב"ד בירושלים.

על פי זה, יהיה לכאורה נכון לבחור בין מוסדות בית חנה ירושלים כהצעת "מי נהר" הדומה לאופן בו נראה שהמוסד קורא לעצמו, או להיצמד למילים המופיעים בכתבה: מוסדות "בית חנה" חב"ד בירושלים. ידך-הגדושה - שיחה 19:08, 13 בפברואר 2022 (IST)

הערה קטנה: היה אתר בית. מזמן האתר לא פעיל ויש בו בעיקר את הארכיון אבגד - שיחה 19:10, 13 בפברואר 2022 (IST)

אבל מקבל את הצעת ידך. רעיון טוב נשמע אבגד - שיחה 19:10, 13 בפברואר 2022 (IST)

תודה למשתתפי הדיון , כל ההצעות הנ"ל נראות לי עדיפות. סבורני שלציין חבד זה מיותר כי זה מובן מהשם בית חנה (ע"ש הרבנית). אבל לא אתנגד אם יציינו גם חבד. מי-נהר - שיחה 22:14, 13 בפברואר 2022 (IST)

מסכים עם מי נהר לא צריך חב"ד אבגד - שיחה 22:41, 13 בפברואר 2022 (IST)

במחשבה נוספת אולי עדיף להשאיר את המצב כעת אבגד - שיחה 23:02, 13 בפברואר 2022 (IST)

לדעתי אפשר להשאיר את השם כפי שהוא עכשיו, ולפתוח דיון באם בעתיד יפתח ערך על בית חנה באשקלון או בכל מקום אחר… לחיים • י"ג באדר א' ה'תשפ"ב 08:00, 14 בפברואר 2022 (IST)

כעת אני חושב בית הספר בית חנה (ירושלים) אבגד - שיחה 20:04, 14 בפברואר 2022 (IST)

אתייג את לחיים 2 sbl770 אבגד ינון גלעדי קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראלי ‏בעלי הידע בחב"ד. Alon112 - שיחה 20:58, 2 במרץ 2022 (IST)

עבר יותר משבוע ואין הסכמה למשהו מהותי קוֹנְקְרֵטִי לשנות. והדיון נגמר. אבגד - שיחה 22:34, 2 במרץ 2022 (IST)

כעת, בוודאי שאין לשנות, כי אין כאן הסכמה או רוב.

יחד עם זה, טוב נהג העורך הנכבד Alon112 שתייג כאן בעלי ידע בניסיון לעניין עורכים נוספים ולהגיע להכרעה ברורה.

אציין, כי בעלי הידע בחב"ד מועטים ביותר, ונראה נכון לתייג בעלי ידע נוספים שיש להם זיקה לעניין כמו בעלי הידע ביהדות.

העורך Alon112, אתה בקי יותר בתחום זה ויודע מי עוד נכון לתייג. ידך-הגדושה - שיחה 01:50, 3 במרץ 2022 (IST)

אחרי שהדיון הסתיים. והתבנית הוסרה. אין טעם להמשיך. אבגד - שיחה 03:25, 3 במרץ 2022 (IST)

"אבגד" היקר, קטונתי מלהבין ברזי הכללים בוויקיפדיה.

לדעתי, הדיון לא הסתיים ולא ברור לי מי הסיר את תבנית שינוי השם.

הדרך הנכונה לסיים את הדיון היא בהחלטה משותפת או בהכרעה לטובת אחת הדעות על ידי צירוף בעלי ידע נוספים.

אני מניח את השאלה הזו גם לפתחו של העורך הנכבד Alon112: האם אכן "הסתיים" כאן הדיון או שניתן להמשיך ולדון כדי להכריע בשאלה.

אודה גם לעורך הנכבד מי-נהר שפתח את הדיון, אם יוכל לחוות דעתו בשאלה זו. ידך-הגדושה - שיחה 08:13, 3 במרץ 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מסכים עם אבגד שנכון היה להוריד את תבנית שינוי השם. אולם, זה לא אומר, לדעתי, שהדיון צריך להיפסק. הוא יכול להימשך, ניתן להמשיך להביע דעות ולנסות לשכנע את המשתתפים בדיון בדעתך. ניתן גם לקרוא לבעלי ידע נוספים לחוות את דעתם. מכאן יהיו שלוש אופציות - או שנישאר במצב הנוכחי, שבו הדיון הגיע למבוי סתום ושם הערך יישאר כמו שהוא עכשיו. האופציה השנייה היא שנגיע כאן בדיון להסכמה רחבה (גם אם לא כולם יסכימו איתה) ויהיה ניתן להעביר את הערך לשם שייבחר. אופציה שלישית היא, אם הדבר יהיה מספיק חשוב למישהו ממשתתפי הדיון, שתיפתח הצבעת מחלוקת, שתכריע באשר לשם הערך. מכאן הבחירה נתונה למשתתפי הדיון והמצטרפים אליו. Alon112 - שיחה 10:31, 3 במרץ 2022 (IST)