שיחה:בניין 770 (כפר חב"ד)

שינוי שם

מציע לשנות השם לבניין 770 בכפר חב"ד. אבגד - שיחה 21:25, 17 בינואר 2020 (IST)

בעד ● קער א וועלט - שיחה 21:55, 17 בינואר 2020 (IST)

נגד לחיים • כ"ה בטבת ה'תש"ף 07:36, 22 בינואר 2020 (IST)

לחיים. הסבר מדוע נגד? אבגד - שיחה 20:25, 22 בינואר 2020 (IST)

אבגד. הסבר מדוע בעד שינוי ? לחיים • כ"ה בטבת ה'תש"ף 21:41, 22 בינואר 2020 (IST)

הרבה יותר יפה ואסתטי. אבגד - שיחה

על פי ערכים אחרים, זה נראה לי הכי ברור, כפר חבד זה לא חלק מערך לכן זה ב(), כדאי שם יום אחד יהיה ערך על עוד בניין 770, יהיה זהוי לחיים • כ"ה בטבת ה'תש"ף 22:09, 22 בינואר 2020 (IST)

דבר ראשון כפר חב"ד הוא חלק מזהוי הבניין. דבר שני לא חושב שמגיע ערכים על מבני 770 נוספים כי אין כאלו מרכזיים כמו 770 בכפר חב"ד. שלישית אם יהיה יום אחד אז עדיין אני חושב שבכפר חב"ד זה צריך להישאר בלי סוגריים והאחרים יהיהו עם סגוריים. רביעית כמה דגומאות של ערכים כך: בית האמנים בירושלים, מכון קניון בירושלים, בניין הבולשת הבריטית בתל אביב ויש עוד ועוד כאלו. אבגד - שיחה 23:09, 22 בינואר 2020 (IST)

אולי כדאי לשנות גם את המילה "בניין" למילה "בית" דעתכם? אבגד - שיחה 23:17, 22 בינואר 2020 (IST)

להעיר שבגוגל זה נקרא בית אגודת חסידי חב"ד - 770. אבגד - שיחה 23:19, 22 בינואר 2020 (IST)

א. סביר להניח שלא יבנה עוד 770 בכפר חב"ד כך שאין סיבה שיתבלבלו עם השם 'בנין 770 בכפר חב"ד'. ב. בעז"ה כל בנייני 770 יהיו מספיק מרכזיים ויהיו ראויים לערך (לא מופרך). ג. 'בית 770' לא נראה לי. זה שונה מהשם 'בית אגו"ח' בו הוא מוכר. ('בית אגו"ח - 770' זה מדי ארוך). ● קער א וועלט - שיחה 03:44, 23 בינואר 2020 (IST)

לחיים אתה היחידי שמתנגד, האם אתה מסיר את התנגדותך? אשמח מאוד אבגד - שיחה 00:38, 27 בינואר 2020 (IST)

לחיים 2. אני מדבר על 1 לשנות מבניין לבית 2) את הכפר חבד להסיר את הסוגריים ולהוסיף ב כך שזה יוצא: "בית 770 בכפר חב"ד". אשמח מאוד ותודה מראש. אבגד - שיחה 19:54, 27 בינואר 2020 (IST)

כתבתי את דעתי, 1 יותר מוכר (גם לפי גוגל) ויש מתאים כבניין 770, וכנ"ל 2, וכך זה יותר נהוג כאן לחיים • א' בשבט ה'תש"ף 20:19, 27 בינואר 2020 (IST)

אם בניין אני מוכן להתפשאר ולהשאיר כך. אבל שייך שתתפשר ונסים את הסוגריים? אבגד - שיחה 22:05, 27 בינואר 2020 (IST)

אני מוכן להתפשר איתך שתשים הפנייה לכל אפשרות שתרצה בית, ארמון, היכל, בכפר, בחב"ד, בישראל וכו' לחיים • א' בשבט ה'תש"ף 22:16, 27 בינואר 2020 (IST)

שיין, אתה לא רוצה. לא צריך. בהצלחה. אבגד - שיחה 22:21, 27 בינואר 2020 (IST)

להעיר, ששם הערך ב'המכלול' הוא 'בנין 770 בכפר חב"ד' ובחב"דפדיה '770 כפר חב"ד' ● קער א וועלט - שיחה 05:25, 29 בינואר 2020 (IST)

Ruven.b אדרבה. נעורר את הדיון הזה מחדש. אבגד - שיחה 18:05, 8 במאי 2020 (IDT)

את דעתי אמרתי. שם הערך צריך להיות בית אגודת חסידי חב"ד בישראל. Ruven.b • שיחה • ט"ו באייר ה'תש"ף 18:06, 8 במאי 2020 (IDT)

הפארק

כדאי לכתוב קטע קצר על הפארק שנקרא פארק 770. אבגד - שיחה 06:17, 19 בינואר 2020 (IST)

מדוע התבנית "מבנה" לא עובד כאן בערך?

{{מבנה}}. ? אבגד - שיחה 23:58, 21 בינואר 2020 (IST)

לא יודע למה זה לא עבד. שמתי את התבנית מחדש וזה עובד ● קער א וועלט - שיחה 07:03, 26 בינואר 2020 (IST)

חשיבות

לדעתי הבניין הוא סמל חשוב של כפד חב"ד ומגיע לו ערך. דוד א. - שיחה 19:46, 13 בפברואר 2020 (IST)

דעתי לא נחשבת, אבל זה סמל חשוב לא רק בכפר חב"ד אלה בכלל בחב"ד ובכלל בישראל, ואף עבר את חב"ד באים לשם מכל הארץ והעולם ולאו דווקא חב"ד לחיים • י"ח בשבט ה'תש"ף 20:50, 13 בפברואר 2020 (IST)

"סמל חשוב" הוא עניין סובייקטיבי. הוא חשוב כחיקוי של המקור, לא כסמל עצמאי. ומה זה באמת "מכל הארץ והעולם"? מישהו עוד יחשוב שעולים לשם לרגל מברוקלין. נרו יאיר • שיחה • י"ט בשבט ה'תש"ף • 00:35, 14 בפברואר 2020 (IST)

סמל חשוב הכוונה שמגיעים לשם מידי יום מבקרים נטו כדי לראות את הבנין. כל קבוצת מבקרים שמגיעים לשם מצטלמים גם על רקע הבנין (כמו בכמעט כל אירוע חב"די בכפר (90% מחב"ד) שבעל השמחה מצטלם על רקע 770) וזה מראה את החשיבות של הבנין. הבנין מאוד מוכר לא רק בחב"ד ולכן אני תומך בחשיבות. ● קער א וועלט • שיחה • י"ט בשבט ה'תש"ף • 05:48, 14 בפברואר 2020 (IST)

יש אישוש לטענה זו? גילגמש • שיחה 07:22, 14 בפברואר 2020 (IST)

אכן. נא לא להשתמש במילים בומבסטיות. תביא סימוכין עובדתיים למה שקורה שם, והקורא יחליט אם זה "סמל חשוב" או "סמל הכי חשוב משחר ההיסטוריה" או אפילו יותר בומבסטי מזה. אגב, שמעתי שהייה פעם קבוצת מבקרים שלא הצטלמה. או אפילו שתיים. נסה לצאת מהעמדה של החבדניק ולהתמקד בעובדות מדויקות. נרו יאיר • שיחה • י"ט בשבט ה'תש"ף • 10:44, 14 בפברואר 2020 (IST)

דוד א., לדעתי הסמל החשוב נמצא באמריקה. אם יהיו מקורות שיאששו שגם בניין זה מהווה סמל חשוב אפשר לתמוך בהשארת הערך. גילגמש • שיחה 12:53, 14 בפברואר 2020 (IST)

גילגמש איזה סמל ? הבניין המקורי בניו יורק, אבל הוא הפרסם בצורה החריגה שלו בישראל, אגב, הרבי מלובביץ׳ יחס לזה חשיבות מיוחדת שלכן הוא נחשב לסמל של חב"ד בארץ, כל אישיות שמגיע לכפר, מגיע לשם לביקור, ואגב נרו יאיר לא זכור לי מה שאתה מספר, אגב בכל כתבה באתר או עיתון שמסקרים את חב״ד או בכפר חבד בעיקר יהיה גם איזכור על הבניין הזה לחיים • י"ט בשבט ה'תש"ף 13:48, 14 בפברואר 2020 (IST)

לדעתי לחיים נתן הבהרה מספקת. דוד א. - שיחה 13:57, 14 בפברואר 2020 (IST)

אני מאמין שהשאלה היא, האם העובדה שהבניין הוא מודל למקור ולא הדבר המקורי, זה הופך אותו אוטומטית ללא מספיק חשוב אנציקלופדית? או שאפשר להסתכל על הבניין כערך בפני עצמו. קרוקס • שיחה • תרומות 13:59, 14 בפברואר 2020 (IST)

לא הופך אותו אוטומטית, אבל מפחית מהחשיבות ביחס למקור. לחיים, בוא נעשה עסק: אני אביא שלוש כתבות שמסקרות את חב"ד ולא מזכירות את הבניין הזה, ואתה תכריז שאין חשיבות, כי התברר שהנימוק שכתבת שגוי. מוסכם? נרו יאיר • שיחה • י"ט בשבט ה'תש"ף • 14:33, 14 בפברואר 2020 (IST)

אשמח לתמוך בחשיבות אם לחיים או מישהו אחר יביא מקור אמין (עדיף לא חבדי) שיאשש את הטענה. גילגמש • שיחה 15:10, 14 בפברואר 2020 (IST)

גילגמש לא יודע בדיוק איזה מקור בדיוק אתה מחפש, אבל מביא לך 3 כתבות (מקורות לא חבדי בכלל) על כפר חב"ד שמקדישים לבניין הזה חלק לא קטן זיו ריינשטיין, 1, באתר ynet, 2 דרור פויר, ‏3, באתר גלובס ועוד 1 מעיתון דתי, ועוד כתבה כללית על חב"ד שכתוב על הבניין בהם ״אחת השיטות שלה ושל חסידים רבים להתמודד עם המצב ה"חדש" הוא להגיע להעתק של בניין מרכז החסידות בברוקלין שנבנה בכפר חב"ד ולגשת ל"חדר של הרבי"„, מקווה שזה יספיק לך, ולך נרו יאיר אשמח אם תוכל להביא לי כתבה כללית 1 על חבד מאחרי 1986 שזה לא מוזכר שם, כדאי לראות שאני לא צודק, בהצלחה לחיים • י"ט בשבט ה'תש"ף 16:48, 14 בפברואר 2020 (IST)

לטעמי לחיים כתב הסבר ברור ומובןBalberg - שיחה 17:50, 14 בפברואר 2020 (IST)

אני מסכים עם קודמי. לחיים אישש את חשיבות הערך בעיני. גילגמש • שיחה 20:18, 14 בפברואר 2020 (IST)

"ביקור בבית של הרבי מילובביץ', בכפר חב"ד, יכול להפוך לחוויה תיירותית מיוחדת ובלעדית" ציטוט כותרת משנה של: חוויה לכו-לם מאת: רונית נאור, אינדקס מדיה index.co.il

זה מקור פירסומי. --ריהטא - שיחה 21:18, 15 בפברואר 2020 (IST)

מה זה פרסומי? זאת עיתונות כללית. גילגמש • שיחה 06:08, 16 בפברואר 2020 (IST)

"פורסם במקור באתר אינדקס מדיה". נרו יאיר • שיחה • כ"א בשבט ה'תש"ף • 16:56, 16 בפברואר 2020 (IST)

שרית ישי-לוי, החגים בפתח, למה שלא תעלו למטה בירושלים?, באתר ynet, 14 בספטמבר 2009 - שליש כתבה עוסק בבניין.

המנמקים לפני כבר הביאו קטעי עיתונות וזה מספיק. אני אישית זוכר שקראתי לפחות ארבע כתבות בלתי תלויות על המבנה, הדמיון למקור, הסיבות לבנייה, ההשפעות וכו'. זכיתי לבקר בשני המבנים והדמיון מדהים. להשאיר. בורה בורה - שיחה 18:13, 17 בפברואר 2020 (IST)

פתיח

שלום אבגד, ראיתי שבחרת לעשות דיון. הייתי שמח לשמוע מה רע בגירסתי האחרונה, ששוחזרה בלי הסבר. לטובת הדיון אעתיק כאן את הפתיח כפי שאני ערכתי אותו:

בית 770 בכפר חב"ד (נקרא בית אגודת חסידי חב"ד, אהל יוסף יצחק או בראשי תיבות: בית אגו"ח) הוא מבנה בית כנסת ומשרדים ומרכז מבקרים בכפר חב"ד, העתק של מרכז חב"ד העולמי – 770 שבברוקלין. נבנה ב-1986 בהוראת רבי מנחם מנדל שניאורסון. בבניין שוכנים משרדי אגודת חסידי חב"ד בישראל, שבועון כפר חב"ד והוצאת הספרים קה"ת בישראל. כן יש בו העתק של משרד הרבי בברוקלין, ופועל בו כולל אברכים.

משום מה שחזרת אותי, לגירסתך זו:

בית 770 בכפר חב"ד (נקרא בית אגודת חסידי חב"ד, אהל יוסף יצחק או בראשי תיבות: בית אגו"ח) הוא מבנה בית כנסת ומשרדים בכפר חב"ד, העתק של מרכז חב"ד העולמי – 770 שבברוקלין. נבנה ב-1986 בהוראת רבי מנחם מנדל שניאורסון. בבניין יש: כולל אברכים, משרדי אגודת חסידי חב"ד בישראל, מרכז מבקרים, העתק של משרד הרבי בברוקלין. כמו כן שוכנים משרדי שבועון כפר חב"ד והוצאת ספרים קה"ת בישראל.

מלבד זאת שלא נימקת את סיבת השחזור, הניסוח "בבניין יש: כולל אברכים, משרדי אגודת... " הוא ניסוח לא טוב מחינה מילולית ולא מקובל מבחינה אנציקלופדית. כמו כן הניסוח "בבניין יש כולל אברכים" הוא ניסוח שגוי, הניסוח הנכון הוא "בבניין פועל כולל אברכים".

גם "בבניין יש משרדי אגודת חסידי חב"ד" הוא ניסוח שאני מתפלא עליך שכתבת אותו, במקום "בבניין שוכנים משרדי אגו"ח". גם "בבניין יש מרכז מבקרים" הוא שגוי, כי הבניין עצמו הוא מרכז מבקרים, לא "יש בו".

כמו כן, למה צריך להפריד את משרדי אגו"ח ממשרדי קה"ת וכפר חב"ד שמוזכרים בסוף הפיסקה בנפרד? נכון יהיה להזכיר את כל המשרדים במשפט אחד: "בבניין שוכנים משרדי אגודת חסידי חב"ד בישראל, שבועון כפר חב"ד והוצאת ספרים קה"ת ".

בנוסף, אם יש בו מרכז מבקרים, זה צריך להיות כתוב בראש התיאור של הערך מפני שמדובר בדבר שמקנה את החשיבות המרובה לבניין. : "בניין בית כנסת ומשרדים, ומרכז מבקרים". ולא סתם להימנות כאחד מהדברים ש"יש בבניין". בברכה, Ruven.b • שיחה • י"ד באייר ה'תש"ף 01:54, 8 במאי 2020 (IDT)

מה עיקר הבניין, עבור מה הוא נבנה ומה תוכנן להיות בו? משרדי אגו"ח, כולל, בית כנסת. זה הדברים העיקריים. השאר זה נספח. לא הכרחי שמשרדי כפר חב"ד תמיד יהיו שם, וגם קה"ת. זה לא חלק ממש של הבניין. אגוח לעומת זאת, בית כנסת. וכולל אברכים. זה בסיס הבניין ועבור זה זה נבנה. לכן כדאי להפריד ביניהם ולהדגיש את העיקרי. זו דעתי. אבגד - שיחה 02:00, 8 במאי 2020 (IDT)

ולכן מה? איך זה רלוונטי לניסוח של הפתיח? בשביל זה יש פיסקה בשם "היסטוריה". זה לא אומר שצריך לכתוב "בבניין יש...משרדי אגודת חסידי חב"ד", ככה לא כותבים. מצטער. אגב, כבר בראש הערך כתוב שהבניין נקרא בית אגודת חסידי חב"ד, ככה שאל תדאג לזה, לאף קורא לא יהיה ספק מה עיקר הבניין. Ruven.b • שיחה • י"ד באייר ה'תש"ף;

בא תנסה להציע כאן ניסוח ברוח שכתבתי ועם הדיקוים ואיך שאתה רוצה לגבי צורת הכתיבה. אבגד - שיחה 03:36, 8 במאי 2020 (IDT)

אני לא רואה שום בעיה בנוסח שלי. את הקוראים לא מעניין מה הייתה הכוונה מלכתחילה ומה התווסף בדיעבד, מי שמתעניין יקרא על זה בהמשך הערך. (אגב, אף אחד גם לא ישים לב לדיוקים האלו) בפתיח כותבים בקצרה את כל הדברים החשובים. מרכז מבקרים, בניין משרדים ובית כנסת זה התיאור העיקרי של הבניין. אחרי זה כותבים לאלו ארגונים משמעותיים יש משרד בבניין. כולל אברכים, עם כל הכבוד, זה לסוף הפיסקה. יש כללי דקדוק בעברית ויש צורה איך כותבים באנציקלופדיה. ההצעה שלי זה שתכתוב את כל הדיוקים האלו, אבל לא בדיוקים ורמזים אלא בצורה מפורשת ומורחבת, בגוף הערך תחת הכותרת "היסטוריה". Ruven.b • שיחה • י"ד באייר ה'תש"ף 17:10, 8 במאי 2020 (IDT)

ראובן, השקעת הרבה בהעתקת נוסחאות ועוד, אבל זה לא מקל על הבנת המחלוקת. אבגד, בתקווה שהבנתי, אני סבור שפחות משנה מה לכתחילה ומה לא. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תש"ף • 17:15, 8 במאי 2020 (IDT)

(לא השקעה גדולה. עושים העתק-הדבק לתוך מסגרת. זה פשוט עוזר להבין את הדיון, לדעתי). נרו יאיר, אם כבר נכנסת לדיון, אולי תגיד מה לדעתך צריך להיות הנוסח. יהיה נכון לשמוע דעות נוספות. Ruven.b • שיחה • י"ד באייר ה'תש"ף 17:34, 8 במאי 2020 (IDT)

אז למה לא להוסיף רק משרדי האגודה מיד בהתחלה. ובקשר למה שכתבת: אם זה היה השם של הערך הייתי מסכים איתך. הבעיה שזה לא השם של הערך וחבל. אבגד - שיחה 17:44, 8 במאי 2020 (IDT)

כתוב בראש הערך שזה אחד משמותיו. אגב, אני אישית מסכים איתך שזה צריך להיות שם הערך. מבחינתי אפשר להחליף שם. Ruven.b • שיחה • י"ד באייר ה'תש"ף 17:48, 8 במאי 2020 (IDT)

ניסחתי את הפתיח וקצת בהמשך. אם לא מסכימים נא לשים לב לכל הפרטים בעריכה, אולי על חלקם יש הסכמה. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תש"ף • 17:52, 8 במאי 2020 (IDT)

בעד הגרסא של נרו. אבגד - שיחה 18:07, 8 במאי 2020 (IDT)

מישהו, לא בדקתי מי שינה את זה. החזרתי לגרסה שהוכרעה פה. אבגד - שיחה 06:50, 31 במאי 2020 (IDT)

שינויים

מישהו עשה עבודה. חלק ממנה די יפה. אבל חלק אין הסכמה ושיניתי חלק חזרה וחלק עשיתי עריכות משלי. מבקש. לא לריב במלחמת גרסאות ואם חילוקי דעות אפשר לפתור את זה כאן. למשל הפסקה הקודמת סוכם משהו, ושינו את זה. אבגד - שיחה 07:03, 31 במאי 2020 (IDT)

בכל עריכה הסברתי אותה. אם יש הערות אפשר בבקשה כאן. אבגד - שיחה 07:53, 31 במאי 2020 (IDT)