שיחה:בני ישראל

בני ישראל הם המאמינים בתורה. בתורה אין את המילה יהודי גם לא בברית אברהם. בבית הכנסת יש בארון הקודש רק ספר "תורה" חמשת חומשי תורה. תורת משה ניתנה לבני ישראל לא ליהודים במתן הר סיני בעת קבלת התורה הוא פונה אליהם בשם בני ישראל ולא יהודים בני ישראל הם המאמינים בתורה בלבד לא ת"נך שזה תוספת היסטורית לא דת.

מה לעשות בדף הפירושונים?[עריכת קוד מקור]

אינני בטוח מה לעשות בדף הפירושונים. לדעתי המשמעות העיקרית זהה ליהודים (אא"כ מישהו רוצה לכתוב בערך נפרד לעם ישראל מאשר ליהודים. מהיסטוריה של עם ישראל לא נראה כך). הערך שבטי ישראל עוסק בעיקר בחלוקה הפנימית, ופחות במשמעות כיחידה אחת. הערך על יהודי הודו הוא שולי יחסית. דוד 22:49, 19 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

כששואלים אותי מה זה "בני ישראל" אני חושב בהתחלה על "דור המדבר" - היהודים שהסתובבו 40 שנה במדבר סיני. כרגע, הערך המתאים ביותר לתיאור הזה הוא שבטי ישראל. ‏DGtal‏ 21:57, 20 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

הערך שבטי ישראל עוסק בשבטים, שהיו קיימים גם בארץ ישראל ולא רק בדור המדבר. דוד 08:45, 21 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

לכן הוספתי את מילה ההסתייגות "כרגע" לתגובה שלי. אני ציינת את הקונוטציה הראשונה שעוברת לי בראש כשאומרים "בני ישראל" וסביר שאצל אחרים הקונוטציה אחרת. אגב כך, עוד ערך שעוסק חלקית בדור המדבר הוא מחנה ישראל (במדבר סיני). בכל מקרה, כדאי לשמוע עוד דעות לפני שנחליט שעלינו להזדקק לתבנית:מפנה. ‏DGtal‏ 00:47, 22 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

לפי דבריכם נראה לי די ברור שלא צריך להיות כאן דף פירושונים, אלא ערך ממש, שיסקור את המושג "בני ישראל". מתי הוא מופיע לראשונה, מתי הוא משנה את משמעותו והופך מתיאור של משפחה לתיאור של עם (זו לא שאלה טריוויאלית), במה הוא נבדל מכינויים אחרים של עם ישראל, אילו עוד קבוצות בהיסטוריה כינו את עצמן "בני ישראל", וכן הלאה. לא בדקתי, אבל אני מניח שבאנציקלופדיה העברית ובאנציקלופדיה מקראית אפשר למצוא ערכים מקבילים. גם בוויקי האנגלית יש ניסיון (לא מוצלח) לעשות את זה. נתנאל 15:29, 22 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

נתנאל, הניסיון בוויקי האנגלית אולי לא מוצלח, אך הוא לפחות קיים. בעברית - פשוט הוא חסר וזה מגוחך שאין לנו ייצוג כלשהו שם (כלומר, אין הפנייה לערך בעברית. Beni2525 - שיחה 04:17, 24 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

איך ייתכן שאין בוויקיפדיה העברית ערך עברי מקביל למונח "בני ישראל" ISRAELITES?[עריכת קוד מקור]

לפני שתתנפלו אליי ותאמרו שיש כמה פירושים למונח "בני ישראל" ושזה בא לידי ביטוי בהפניות של ויקיפדיה העברית, אני מפנה אותכם למונח ISRAELITES שהוא המונח המקובל במדעים השונים לכנות את אותם בני ישראל המקראיים. מה שהקפיץ אותי במיוחד היה שכאשר הגעתי לעמוד https://en.wikipedia.org/wiki/Israelites -- נדהמתי לגלות שאין שום ערך מקביל בשפה העברית... הרבה שפות מיוצגות תחת ערך זה, אך לא העברית. עצוב מאוד שלא קיימת גירסה משלנו. מישהו מוכן להרים את הכפפה הכבדה הזאת? אני פשוט גרוע בהקמת עמודים ובכל מה שקשור למחשב. תודה Beni2525 - שיחה 04:11, 24 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

ראשית, למיטב הבנתי, "בני ישראל" זה מושג מקראי בלבד ואם אני צודק, צריך להפריד בין הסיפור התנ"כי למחקר המדעי. הערך האנגלי מערבב שני מושגים (מקראי ומדעי) והוא עושה כן גם במקרים אחרים (למשל, המקבילה האנגלית של כנף). כפי שנרשם בדיון הקודם, גם לדעתי המונח מתקשר לשהייה במצרים עד לכניסה לארץ. אם יש רצון ליצור ערך למושג, בנפרד מ"שבטי ישראל", אפשר אולי להפוך את נדידת בני ישראל במדבר לערך על בני ישראל.
פרט לידיעותיי בתנ"ך אני לא מכיר מונח אחר, מתחום המחקר המדעי, המתאר את אבותינו בישראל מתקופה זו (כאמור, אני לא חושב ש"בני ישראל" הוא מונח מדעי). התקופות הרלוונטיות הן אולי תקופת האבות (מושג מקראי) ו"התקופה הישראלית" (תקופת הברזל). אולי מישהו מתחום הארכיאולוגיה יוכל לסייע בבחירת מונח מדעי מתאים. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:25, 27 במרץ 2016 (IDT)[תגובה]

משוב מ-23 בינואר 2020[עריכת קוד מקור]

https://www.youtube.com/watch?v=Y_KXm1CsOgg&t=361s Eg8studio - שיחה 01:14, 24 בינואר 2020 (IST)[תגובה]