שיחה:בריכת השחייה של אושוויץ

שאלות הבהרה

1. מה המקור למידע בערך? לא מצאתי בקישורים החיצוניים איזכור למידע המפורט המופיע בערך כגון: מידות הבריכה, המבנה שלה, התיאור הנרחב והמפורט של הפעילות שבוצעה בה, לסיפור על אלפרד נקש ונח קליגר, ועוד.
2. בתאור הקובץ המקורי כתב מעלה התמונה כי: נבנתה במקור כמאגר מים עבור מכבי האש ועברה התאמות לשימוש גם כבריכת שחיה עבור אסירים מיוחסים ואנשי מכבי האש - The concrete on the right side is the Auschwitz "swimming pool." This water tank was built as a reservoir for fire fighting purposes, but it was modified into a swimming pool, complete with a diving board and starting blocks. Privileged Polish and other political prisoners (non-Jewish), in addition to the fire brigade, could use this pool. לאור זאת, מה המקור למסקנות מרחיקות הלכת בערך אודות יעודה המקורי ושימושיה הנרחבים של הבריכה?
3. חלק משמעותי מן המידע בערך מתבסס על סרטון מטעם מכחישי שואה מובהקים. האם לדעתך זהו מקור ראוי להסתמך עליו? האם בכלל לגיטימי לעשות בו שימוש?
4. בערך בגרמנית אודות אלפרד נקש מוזכרת הבריכה כאחת מתוך מספר מאגרי מים לכיבוי, והסיפור על השחיה מוגדר על ידי הביוגרף של נקש עצמו כהמצאה של נח קליגר. האם לדעתך ראוי שיופיע בערך?
5. לא מצאתי אף מקור ברשת שתומך בסיפור הבריכה הזה (פרט לאותו סרטון של מכחישי שואה שעליו הסתמכת) האם תוכל להפנות לאחד אובייקטיבי כזה? --כ.אלון - שיחה 13:40, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

כ.אלון שכחתי לצרף את המקור המרכזי לערך בגרמנית שעכשיו הוספתי אותו. BAswim - שיחה 14:14, 16 באוקטובר 2020 (IDT),ל

בסרטון זה, מהיכל התהילה של השחייה הבינלאומי על אלפרד נקש, 3:45 מספרים שנקש שאולץ לשחות בקור במאגר המים, אך התמונה שהם מראים היא של מאגר מים אחר, שנמצא בין אושוויץ לבירקנאו ולא של הבריכה הנ"ל.BAswim - שיחה 14:27, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

SS swimming pool ביוטיוב. BAswim - שיחה 14:34, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

לצערנו, גם המקור בגרמנית שהבאת נכתב ע"י מכחיש שואה ידוע בשם רובר פוריסון. מציע למחוק את הערך--כ.אלון - שיחה 14:32, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

לא יודע מה לכתוב. לא היה לימושג על כל הכחשת השואה הזו. אבל הבריכה היא עובדה. היא קיימת באושוויץ, יש תמנות ויש סרטונים, לא המצאתי דבר. הפרטים עליה נכונים. זה שמכחישי שואה משתמשים בעובדות זה ברור, כי זו בדיוק הייתה הסיבה כניראה של הבניה שלה כבריכה אמתית ביולי 1944 ולא סתם מאגר מים, דבר שכתבתי בערך. BAswim - שיחה 14:40, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

ערכתי בהתאם--כ.אלון - שיחה 14:49, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

עריכתך מקובלת עלי. רק שתדע שהמידות של הבריכה מדוייקות, אתמול בלילה קראתי עשרות קטעים מגרמנית ומאנגלית וכרגע אינני מוצא את זה. BAswim - שיחה 15:30, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה על השיחה הנעימה וההגינות. אם יש מקור מהימן ולגיטימי אין שום בעיה לעדכן בהתאם. מצד שני, מהסרטון המצורף זה לא נראה ככה, גם המקפצה לא נראית לי בגובה 3 מטר...--כ.אלון - שיחה 15:35, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה לך על ההערות החשובות ועל ההבדיקה היסודית והרצינית לעניין. האמת שהשארת אותי פעור פה. לגבי המידות, חוץ מאותו מאמר שאני עדיין מחפש, יש סרטון שרואים בן אדם שהולך לצד הבריכה וספירת הצעדים שלו מוכיחה שמודבר בבריכת 25 מטר, הגרמנים כמו הגרמנים לא היו בונים משהו לא מודייק. לגבי המקפצה שים לב שהמקפצה בתמונות כמעט שווה לעמודי הגדר החשמלית, שהיו כ-4 מטר. יש ברשת צילום של הבריכה ב-360 מעלות אבל אני לא מצליח להעלות אותו לערך. BAswim - שיחה 16:11, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

חשיבות?

במחילה, מה חשיבותה האנציקלופדית של בריכת השחייה במחנה אושוויץ? תוכנו של הערך בהחלט לא תומך בקיומה... אביעדוס • שיחה 16:03, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

שיא הניגודיות. השאלות הרבות סביב אותה בריכה, הדיון החשוב שהוביל כ.אלון, מוכיחים את קיום הערך בעיני ולא להיפך. מבנה בודד ומיוחד שקיים במחנה השמדה הגדול הכל כך מרכזי בהיסטוריה היהודית והאנושית, שכולו ניגוד כל כך חריף, בין בריכת שחייה המספקת חופש, כייף, הנאה, בריאות וספורט אל מול הרוע מסביב באותו המקום בדיוק התעללות רציחות השמדה שיטתית בתאי גזים ומשרפות. בעיני זה מוזר שהיא לא מוזכרת. בעיני ההתעלמות היא הבעייתית. החשש מפני מכחישי שואה פוטנציאלים לא מצדיק מחיקה של הערך. BAswim - שיחה 16:19, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

ידוע לי שהברכה הזו משמשת מכחישי שואה כדי לטעון שאושוויץ היה למעשה סוג של בית הבראה עם תנאי מחייה טובים. דווקא משום כך - כדאי להתייחס אליה ולהציג את העובדות הנכונות (מה שהן לא יהיו). זו רטוריקה נפוצה בדיכויים ממוסדים: לנסות ולעטוף את הזוועה בהצגה של כל מיני אלמנטים שמעידים או מעידים לכאורה על דאגה לרווחת הנרמסים. גם אם היו אסירים ששחו בברכה - זה כמובן לא מוריד דבר וחצי דבר מהזוועה. דוג'רית - שיחה 03:34, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

לדעתי אין מקום לערך נפרד. אם זה חשוב - ניתן להוסיף במקום אחר. דוד א. - שיחה 08:51, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

אם יש מקור למה שאמרה דוג'רית, אתמוך בחשיבות. אמירו • שיחה 09:21, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

המתקן קיים, זו עובדה. ככל הנראה שימש גם כבריכת שחייה לעובדים והאסירים המיוחסים. השימוש בבריכה ע"י מכחישי שואה קיים ברשת וניתן למצוא אותו בקלות. --כ.אלון - שיחה 09:49, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מסכים עם ברק. לפי התמונות הבריכה קיימת והיא נבנתה לצד גדר התיל של המחנה ומגדל שמירה. זהו צירוף סוריאליסטי לחלוטין שלטעמי נותן הצדקה לקיום הערך. בעד חשיבות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:05, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

לא ראיתי בערך מקור לכך שהבריכה משמשת מכחישי שואה כדי לטעון שאושוויץ היה למעשה סוג של בית הבראה. אמירו • שיחה 11:11, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

ראה בגרסאות מוקדמות של הערך--כ.אלון - שיחה 11:32, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

מסכים עם מה שאמרה דוג'רית, דווקא בגלל שזו תחומשת לנאו-נאצים, מכחישי שואה ושאר ירקות צריך להשאיר את הערך, בין אם שימש לכמה נספים ברגעים האחרונים לחייהם, בין אם כשעשוע חולני לשומרים נאצים ובין אם היה נטו ליופי, הבריכה הייתה קיימת. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:06, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

הרחבתי עכשיו את הערך כך שיתייחס גם לנושא של הכחשת השואה. דוג'רית - שיחה 16:56, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

אגב, מנהל האס אס דאג בדרכים נוספות לרווחת הנאצים במחנות השונים: בחלקם היו גני חיות, בתי בושת, בתי מטבחיים, פארק בזיירות, מתחמי צייד וכדומה. דוג'רית - שיחה 22:06, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבות נראה לי מספיק היסטורי וחשוב לוויקיפדיה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:20, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

וודאי שיש חשיבות לבריכה במחנה השמדה. דרדק • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"א • 15:56, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבותShaishyy - שיחה 02:59, 21 באוקטובר 2020 (IDT)