שיחה:ג'ויס אורון

בשונה מדעתם של אחרים, אני חושב שגם אדריכלים פעילים ראויים לערך בויקיפדיה, במידה והינם ייחודיים במרחב הישראלי, בדומה לאמנים ויוצרים אחרים (כמו עופר ללוש או ערן צור). הערך במתוכנתו הנוכחית איננו ראוי לערך, אך במידה ומי שמכיר את עבודותיה של אורון - ירחיב אותו ויוסיף על ייחודה כאדריכלית וכמורה למקצוע - אזי הערך יהיה ראוי לפי דעתי להיכלל בויקיפדיה. וכן יירבו. מיכאלי 20:18, 3 באוקטובר 2006 (IST)

אני חושב שפועלה של אדריכלית זו אינו רב ומשמעותי יותר מאשר אדריכלים פעילים רבים אחרים בארץ. השאלה האם כל אדריכל כזה ראוי לערך בויקי ואם ערך כזה אינו סוג של פרסומת היא שאלה אחרת. אני מסכים עם מיכאלי שהמתכונת הנוכחית של הערך אינה תורמת לראויותו באנציקלופדיה ואם יש מה להרחיב אז כדאי ואז הערך יוכל להישאר. חלק גדול ממה שכתוב בו הוא שייכותה למשרדים וגופים שונים ותכנונים עבור תחרויות שהיא לא זכתה בהם. --השמח בחלקו (-: 21:42, 3 באוקטובר 2006 (IST)

המשך: אחד המדדים להצדקתו של ערך היא הקישוריות שלו. אין זה אומר שאין מקום לערכים שאף ערך אחר לא מקושר אליהם אבל יש לזה משמעות. כל האדריכלים המופיעים בויקיפדיה מקושרים מלפחות עוד כמה ערכים: ערכים על מבנים שתכננו, סגנונות אדריכליים ואחרים. ג'ויס אורון אינה מקושרת עם שום ערך נוסף ולצערי, אני גם לא מוצא כרגע ערכים שיכולים להכיל בתוכם קישור אליה. זה אומר שהדרך העיקרית שבה יגיעו גולשים לערך הוא דרך חיפוש בגוגל, מה שיכול להוביל אותם גם לאתר הרשמי של האדריכלית המכיל יותר חומר (ותמונות!) אודות האדריכלית. הערך צריך: א. לעבור שכתוב כדי שיהיה ערך אנציקלופדי. ב. להכיל תמונות וחומר מעניין אודות פועלה הייחודי של האדריכלית ותרומתה למרחב הישראלי (כפי שציין מיכאלי) ו-ג. להיות מקושר מערכים נוספים באתר, כגון מבנים או מוסדות אליהם היתה לה נגיעה (אבל לא לדחוף קישורים בכח). זו דעתי. השמח בחלקו (-: 22:15, 3 באוקטובר 2006 (IST)

השיח הישראלי בנושא אדריכלות נמצא בחיתוליו, ולכן המדד של מציאת קישורים באינטרנט לאדריכלים הוא די חלש. אני חוזר על דברים שכבר ציינתי למעלה: אם האדריכל אכן ראוי לערך, הדבר תלוי בייחודו בתחום הכמות או בתחום האיכות, היינו: אם זה בשפה האסתטית, בשפה האורבנית או בשפה התיאורטית, או בכמות הפרויקטים בהם היה מעורב. בנתיים מהתאור של אורון - זה נראה ששפתה האסתטית תקועה אי שם בשנות ה-80, דבר שאינו פוסל את איכות עבודותיה, אך ראוי לציין את הזרם לו היא משתייכת ולפרט את ייחודה. מיכאלי 22:23, 3 באוקטובר 2006 (IST)

שלום לכולן.

שמי שירן, ואני "מודה באשמה" שאכן, הערך שהעליתי דל מאוד, חסר תוכן ותמונות, אני מבטיחה לתקן זאת. הייתי פזיזה, והחלטתי שאני יעמוד בהוספת ערך לויקיפדיה וגם יעבוד על הפרויקט שלי בו-זמנית.
טעיתי. : )
אבל לא מאוחר לשפר כמובן, אני גם אזדקק לאישור מהמשרד של גו'יס אורון, כי אני לא ארצה לפגוע בזכויות היוצרים שלה.

• נכתב בלשון נקבה אך מיועד לשני המינים.

שכתוב

שכתבתי את הערך על מנת שמצד אחד לא ייראה כמו פרסומת, ומצד שני יתאים לסטנדרטיזציה הנהדרת שיצר מיכאלי בערכי האדריכלים. עמית 23:05, 12 ביולי 2007 (IDT)

טוב עשית. השמח בחלקו (-: 23:39, 12 ביולי 2007 (IDT)

אבל למה...

למה להוריד את הפיסקה בה כתוב שהיא הגתה לראשונה את המונח "אדריכלות נשית"? זו אחת מאבני הדרך שלה ושל ההכרה הנשית בעולם האדריכלות. לדעתי זו טעות.

אין דבר כזה "אדריכלות נשית" ואם יש, אורון היא ודאי לא הממציאה שלה. הייתה לא מזמן אפילו תכנית של בילי מוסקונה-לרמן בו היא ראיינה אדריכליות בנושא של נשים אדריכליות לעומת גברים ושמה אפילו לא הוזכר. זו אולי תזה אישית של אורון אבל בטח לא מושג כללי מקובל וודאי לא גלובלי. כל הטקסט שהיה כאן קודם, במשך יותר מדי זמן, היה יותר כתוב יותר מדי כמאמר עיתונאי סובייקטיבי שיכול להיכתב בעיתון כמו "בניין ודיור" או "אדריכלות ישראלית".

ולגבי הנושא הסובייקטיבי של אדריכלות נשית, כדאי להתייחס קודם לעבודותיהן של ג'ניה אוורבוך ומאוחר יותר לעדה כרמי מלמד שאם יטען הדבר לגביהן, אפשר עוד אולי להסכים. ובאופן כללי: ג'ויס אורון היא אדריכלית פעילה מן השורה בישראל, מוכשרת ונחמדה ועושה לדעתי דברים יפים אך היא אינה אדריכלית בעלת השפעה רבה וכמותה יש בארץ עוד עשרות ואולי מאות. השמח בחלקו (-: 17:12, 13 ביולי 2007 (IDT)

הערך עבר דיון חשיבות ב-2006 (טענתו של זהר)

כידוע לכולנו שערך יכול להמחק בהצבעה חוזרת. כנ"ל דיון חשיבות. סקרלט • שיחה 01:04, 27 באפריל 2008 (IDT)

על פי הנוהל הקיים אי אפשר למחוק ערך שצלח דיון חשיבות, וזאת בלי התייחסות לתאריך הדיון. מוטי - שיחה 01:07, 27 באפריל 2008 (IDT)

על איזה דיון קודם בדיוק אתם מדברים? עמית - שיחה 01:08, 27 באפריל 2008 (IDT)

בדיוק. איפה הבהירו חשיבות? מיכאלי טוען שיש מקום לאדריכלים, אבל הוא לא הבהיר חשיבות ספסציפית על גב' אורון. אז אין דיון חשיבות קודם. סקרלט • שיחה 01:12, 27 באפריל 2008 (IDT)

בתגובתו השנייה מביע מיכאלי היטב את הסתייגותו ומנמקה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:15, 27 באפריל 2008 (IDT)

ומה המסקנה אליה הוא מגיע? עמית - שיחה 01:16, 27 באפריל 2008 (IDT)

שראוי לפרט את ייחודה של אורון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:20, 27 באפריל 2008 (IDT)

ובכן, המסקנה מהפירוט היא שהיא מיוחדת בדיוק כמו כל אדריכל אחר. עמית - שיחה 01:24, 27 באפריל 2008 (IDT)

תסריט, יהיה דיון על השאלה האם הייתה הבהרת חשיבות, לא תהיה מסקנה, הערך יימחק, הערך ישוחזר, תהיה הצבעת מחיקה. לא יותר פשוט להתחיל מהמערכה האחרונה?

אשור ערך ג'ויס אורון

שלום, לאחרונה הוספתי את ערך ג'ויס אורון עפ"י כול ההנחיות שרשומות כאן. זה ערך עם מידע רב ותמונות רבות כמו גם תעודות שצעידות על הרשום. לצערי הערך הועבר במהרה למרחב הטיוטה. אשמח אם תוכל לעבוא עליו ולאשר אותו או לחילופין לומר לי מה חסר שם. בברכה,

הערות לערך

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Alonhss/ג'ויס אורון
Alonhss,

• הערך כולל למעשה קורות חיים כמו ששולחים לצורך קבלה לעבודה. הוא לא בנוי בצורה אנציקלופדית. ראי ערך לדוגמה דב כרמי.
• לערכים בוויקיפדיה צריכה להיות חשיבות אנציקלופדית. ראי התייחסות שקיבלת בדף השיחה של משתמש כ.אלון - שיחת משתמש:כ.אלון#החזרת ערך למרחב ויקיפדיה וכן הערתו של משתמש מיכאלי. תקראי בבקשה את ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית. יכול להיות שעבודותיך מצוינות אבל ישנם קריטריונים להימצאותם של ערכים בוויקיפדיה. ראי גם ערכים שנמצאים בקטגוריה:אדריכלים ישראלים.
• בריאן, סלח לי שאני מטריח אותך פה. המשתמשת פנתה למערכת OTRS בנוגע לערך אודותיה. היא מעוניינת שערך יועבר למרחב הראשי. לא ברור אם יש חשיבות אנציקלופדית. מספר הודעות שלה בדלפק הייעוץ (IP) לא נענו.
  מתייג גם את: מיכאלי, כ.אלון. Geagea - שיחה 15:50, 8 ביולי 2018 (IDT)

אורון ראויה לערך אבל אכן צריך לערוך את הערך שלה באופן יסודי. מיכאלי - שיחה 21:15, 8 ביולי 2018 (IDT)

לא מכיר חשיבות אדריכלית אבל במקצועות אחרות מקובל שמי שקיבל "פרס מוכר" זכאי לערך, נראה שהיא קיבלה כמה פרסים, אם פרס באדריכלות לא שוה פחות מפרס במקצועות אחרות אז אין ספק שיש חשיבות אינצקלופידית. הערך צריך שכתוב. --גלייכער • שיחה: • כ"ה באלול ה'תשע"ח • 18:00, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

הנה רשימת פרסים בתחום הארכיטקטורה. באילו פרסים בדיוק מתוך רשימה זו זכתה הגב' ג'ויס אורון? ומה הם המקורות המעידים על כך? יוניון ג'ק - שיחה 22:05, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

גם לי נראה היה שבסה״כ יש חשיבות, גם אם גבולית, ונראה לי שהאישור של מיכאלי די חותם את העניין. עם זאת הניסוח יחצני באופן חסר בושה: ״פרויקט השנה של האיחוד האירופי״ המוזכר הוא למעשה פרס של המגזין הישראלי אדריכלות ישראלית (כתב עת)1, עם כמה וכמה קטגוריות, שנתמך על על ידי האיחוד האירופי, ברמה לא ברורה של מעורבות מצדו. אולי אתפנה לשכתב בימים הקרובים; עד שיערך באופן יסודי עדיף להשאיר את הערך בטיוטה. נתנאל • שיחה 01:27, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

לאחר ויקיזציה ועריכה בהתאם להנחיות של משתמש:מיכאלי בדף שיחתי, העליתי למרחב הערכים הראשי.שלומית קדם - שיחה 13:11, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

― סוף העברה