שיחה:ג'יימס, רוזן וסקס
(הופנה מהדף שיחה:ג'יימס, ויקונט סוורן)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
שמו הנוכחי של הערך שגוי. אני לא בטוח מהו השם שאליו כדאי לתקן, ולכן אין לי המלצה קונקרטית מראש. מתייג את בעלי הידע בתעתוק ובעלי הידע בהיסטוריה. אלדד • שיחה 19:06, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
- לדעתי השם אמור להיות ג'יימס, ויקונט סוורן. בברכה. על הטוב - שיחה 19:11, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
- גם לי נראה כך. אלדד • שיחה 19:13, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
בעד. Mbkv717 • שיחה • כ"ד באלול ה'תשפ"ב • 19:40, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
- בעד.--היידן 19:56, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה רבה לכל המשתתפים. אעביר לשם התקין, שקיים כבר בערך "הנסיך אדוארד, רוזן וסקס", כך שהקישור האדום ייהפך כעת לכחול. אלדד • שיחה 21:06, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
- אקסינו, ראה את תיקון שם הערך. מחקתי את ההפניה, כי השם הקודם היה שגוי. אנא תקן, אם יש צורך, בקישורים אחרים כלשהם (למיטב הבנתי, אין קישורים לשם הקודם שבו העלית את הערך). אלדד • שיחה 21:08, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה רבה על התיקון, לא הייתי בטוח בעצמי, ואין קישורים שהוספתי. אקסינו - שיחה 21:11, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
- אקסינו, ראה את תיקון שם הערך. מחקתי את ההפניה, כי השם הקודם היה שגוי. אנא תקן, אם יש צורך, בקישורים אחרים כלשהם (למיטב הבנתי, אין קישורים לשם הקודם שבו העלית את הערך). אלדד • שיחה 21:08, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה רבה לכל המשתתפים. אעביר לשם התקין, שקיים כבר בערך "הנסיך אדוארד, רוזן וסקס", כך שהקישור האדום ייהפך כעת לכחול. אלדד • שיחה 21:06, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
- גם לי נראה כך. אלדד • שיחה 19:13, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
לא יודע אם מישהו ישים לב אליי אחרי שהדיון נגמר, אבל לדעתי השם אמור להיות "ג'יימס, ויקונט סברן". ברוב המקומות שראיתי (מחוץ לוויקיפדיה) ככה כותבים את השם, ואני מאמין שגם אנחנו צריכים ללכת באותו קו (ולשנות בהתאם את הקישורים השונים בוויקיפדיה). רון18 - שיחה 20:17, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- מוסיף: מודע לקיום הערך על הנהר (סוורן). לדעתי גם פה מדובר בתעתוק לא נכון, ושווה לשנות את שניהם כדי שיתאימו אחד לשני. מרגיש לי קצת מוזר שוויקיפדיה עובדת על תעתוק שונה מכל אתר אחר. רון18 - שיחה 20:21, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- מתייג את המשתתפים בדיון הקודם, כדי לקבל קצת יחס: אלדד על הטוב Mbkv717 היידן אקסינו. רון18 - שיחה 20:56, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- מה אתה אומר @Eldad? לדעתי אין צורך לשנות אבל אני לא מתמחה בתחום. אקסינו - שיחה 21:26, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- פשוט חצי ויקיפדיה כבר בתעתוק של "סברן", וגם רוב הכתבות החיצוניות בעברית (המעטות שיש) דוגלות בכתיב הזה. מרגיש לי שנכון יותר לשנות שני ערכים אצלנו מאשר להיות היחידים שכותבים אחרת. רון18 - שיחה 21:31, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- אני לא בטוח שאתה צודק, אבל אני משתדל שלא להכריע בנושאים כאלה ולתת את המפתחות למי שיותר מבין בתעתוק, שזה אלדד המהמם
אקסינו - שיחה 21:32, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה על הכבוד, חברים. אני לא מרגיש שאני יכול להכריע בין סוורן לבין סברן. אין לי העדפה ספציפית, קונקרטית. הרגשתי בנוח עם סוורן, כי כאן רואים את ה-v באופן ברור בעברית. אם הכתיב סברן רווח יותר בעברית, אפשר לבחור בו. אבל לא לי להחליט או להכריע כאן. תגיעו להחלטה ביניכם. לטעמי, אין כאן נכון לעומת שגוי, אם כי, כפי שאמרתי, הכתיב סוורן ברור יותר לדובר עברית לטעמי, וימנע שיבוש (אלא אם כן מכירים יותר את הכתיב סברן). כאמור, לי אין העדפה כאן. מה שיוחלט, אהיה בסדר עם זה. אלדד • שיחה 22:47, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- נגיד ככה: אם למשה נראה שכדאי לשנות ל"סברן", אני לא אתנגד. אלדד • שיחה 22:54, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- ממה שראיתי, גם בערכים שונים בוויקיפדיה, הכתיב "סברן" הוא יותר נפוץ ומוכר. נתקלתי בכתיב הזה מספר פעמים בשבועות האחרונים, ואילו בכתיב "סוורן" (שאכן נראה הגיוני יותר) נתקלתי הרבה פחות. מסכים שהשינוי לא הכרחי, פשוט מרגיש לי שבנושא הזה יותר נכון לזרום עם זה. למשל בכתבות [1] [2]. האמת שגוגל מתקן אותי כשאני מנסה לכתוב "סוורן" ושואל אותי אם לא התכוונתי ל"סברן" (תנסו בעצמכם לחפש "ג'יימס, ויסקונט סוורן" ותראו את התוצאה). רק בגלל זה לדעתי עדיף לשנות, שיהיה קו אחיד וברור. רון18 - שיחה 22:59, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- אם וכאשר יוחלט לשנות את שמות שני הערכים (גם הנוכחי, וגם שם הנהר - לדעתי ברור שאם משנים צריך לשנות את שניהם יחד), אשמח לקחת את המשימה על עצמי (בעיקר תיקון כל המקומות בוויקיפדיה בהן מופיע השם "סוורן"). כמובן, גם אם יוחלט להשאיר ככה יש צורך לשנות את הערכים האחרים, ואשמח להיות אחראי על כך. רון18 - שיחה 23:04, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- eldad, ביצעתי מבחן גוגל על ויקונט סברן/סוורן. יש יתרון לסברן, אבל באופן כללי אין יותר מדי תוצאות לשני המקרים. בדרך כלל אני נוטה למחנה ב', אבל הערך על הנהר ותיק כאן אצלנו, ואני מעדיף לשמור על אחידות (ויש עוד כמה ערכי סוורן שמסתובבים כאן). לסיכום - הפניה מוצדקת מסברן, אבל אני לא חושב שצריך לשנות את שם הערך. אם רוצים להאחיד, אז עדיף בנסיבות הנוכחיות לסוורן לדעתי. Mbkv717 • שיחה • כ"ה באלול ה'תשפ"ב • 23:43, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- Mbkv717 לא חושב שהתיקון של גוגל מ"סוורן" ל"סברן", העובדה שיש יותר כתבות ל"סברן" וגם העובדה שיש יותר תמונות עם השם הזה וערכים שמכילים את השם הזה (בעיקר בהקשר של נושא הערך הנוכחי) דווקא טוענים הפוך? מרגיש לי שמי שיחפש את הערך בגוגל יקבל תחושה שהוא עשה שגיאת כתיב. למה ויקיפדיה צריכה ללכת נגד כל האחרים, סתם כי לא בא לנו לשנות? אם זה נטו עניין של העבודה הכרוכה בשינוי, לוקח את זה במאה אחוז עליי. תוך יום אחד הכל יהיה פה אחיד. פשוט מרגיש לי יותר נכון ללכת על קו אחיד עם מקורות אחרים, ולא רק עם עצמנו. רון18 - שיחה 23:46, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- אגב, למעט הערך הנוכחי, הערך על הנהר עצמו והערך על גשר סוורן, כל סוורן אחר שמופיע בערכים כלשהם הוא בנסיבות אחרות (ממה שראיתי), ויכול להישאר סוורן בלי קשר להחלטה שתתקבל פה. הדיון הוא נטו על שמו של הנהר, וערכים שקיבלו את שמם משמו. רון18 - שיחה 23:50, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- רון18, ביצעתי כעת מבחן גוגל. אכן, יש יתרון לסברן, אבל יתרון קל מאוד, לא כזה ש"לוקח בהליכה". חשבתי שאראה רוב מוצק לסברן, אבל זה לא המצב, גם סוורן די רווח. אני חושב, כמו משה לעיל, שכדאי לבצע האחדה דווקא לסוורן. אלדד • שיחה 23:57, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- אלדד, טוב, ממשיך לא להסכים איתכם, אבל מבין שאני פה במיעוט. בסוף התקשורת הישראלית נוטה יותר לכתוב "סברן" (נטייה לא גדולה, כיוון שמדובר באדם שלא ממש מעניין את הישראלים, לעומת הבריטים שמדברים עליו לא מעט בימים האחרונים), וכשאנשים יחפשו בגוגל הם יתקלו בקונפליקט מוזר שכזה. אבל אם זו דעתכם, אני זורם. בהמשך הלילה ומחר אבצע האחדה של כל הערכים הרלוונטיים. אם במקרה אתם משנים את דעתכם תעדכנו רק . שיהיה לילה טוב! רון18 - שיחה 00:00, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- רון18, אני אבהיר זאת כך: מבחינת הכללים הנוהגים אצלנו 2 הצורות לגיטימיות, אף אחת מהן לא "שגויה" ממש, ובסופו של דבר אנחנו לא מדברים על שם מאוד נפוץ. אתן דוגמה למושג הרבה יותר פופולרי: הערך שוודיה נקרא אצלנו פעם שבדיה (הדיון שם נעשה ללא ידיעתי והייתי מביע התנגדות אם הייתי יודע), וכך או כך - קיימות הפניות, ועדיין אם תחפש ברשת תמצא כמות נכבדת של שימושים לשתי הצורות, ואני לא חושב שזה כל כך חמור שמי שמחפש "שבדיה" ימצא אצלנו "שוודיה" וכו'; העיקר שהוא ימצא את החומר הרלוונטי, וזה יקרה אם קיימת הפניה. אם הצורה "סוורן" הייתה שגויה ממש או שהצורה "סברן" הייתה פופולרית באופן הרבה יותר משמעותי, כנראה הייתי תומך ההצעתך, אבל זה לא המקרה כאן. Mbkv717 • שיחה • כ"ו באלול ה'תשפ"ב • 00:11, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- כמו שאמרתי, אמשיך לא להסכים במקרה הזה, אבל מקבל את דעתכם ומבין שאתם הרוב. שיישאר ככה בינתיים, אם יום אחד המצב ישתנה תמיד נוכל לתקן. בינתיים עובד על האחדה ועל קישורים לערך הזה (וגם עבדתי קצת על התוכן שלו תוך כדי). לילה טוב! רון18 - שיחה 00:13, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- לילה טוב, ותודה רבה! אלדד • שיחה 00:34, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- כמו שאמרתי, אמשיך לא להסכים במקרה הזה, אבל מקבל את דעתכם ומבין שאתם הרוב. שיישאר ככה בינתיים, אם יום אחד המצב ישתנה תמיד נוכל לתקן. בינתיים עובד על האחדה ועל קישורים לערך הזה (וגם עבדתי קצת על התוכן שלו תוך כדי). לילה טוב! רון18 - שיחה 00:13, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- אלדד, טוב, ממשיך לא להסכים איתכם, אבל מבין שאני פה במיעוט. בסוף התקשורת הישראלית נוטה יותר לכתוב "סברן" (נטייה לא גדולה, כיוון שמדובר באדם שלא ממש מעניין את הישראלים, לעומת הבריטים שמדברים עליו לא מעט בימים האחרונים), וכשאנשים יחפשו בגוגל הם יתקלו בקונפליקט מוזר שכזה. אבל אם זו דעתכם, אני זורם. בהמשך הלילה ומחר אבצע האחדה של כל הערכים הרלוונטיים. אם במקרה אתם משנים את דעתכם תעדכנו רק
- רון18, ביצעתי כעת מבחן גוגל. אכן, יש יתרון לסברן, אבל יתרון קל מאוד, לא כזה ש"לוקח בהליכה". חשבתי שאראה רוב מוצק לסברן, אבל זה לא המצב, גם סוורן די רווח. אני חושב, כמו משה לעיל, שכדאי לבצע האחדה דווקא לסוורן. אלדד • שיחה 23:57, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- אגב, למעט הערך הנוכחי, הערך על הנהר עצמו והערך על גשר סוורן, כל סוורן אחר שמופיע בערכים כלשהם הוא בנסיבות אחרות (ממה שראיתי), ויכול להישאר סוורן בלי קשר להחלטה שתתקבל פה. הדיון הוא נטו על שמו של הנהר, וערכים שקיבלו את שמם משמו. רון18 - שיחה 23:50, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- Mbkv717 לא חושב שהתיקון של גוגל מ"סוורן" ל"סברן", העובדה שיש יותר כתבות ל"סברן" וגם העובדה שיש יותר תמונות עם השם הזה וערכים שמכילים את השם הזה (בעיקר בהקשר של נושא הערך הנוכחי) דווקא טוענים הפוך? מרגיש לי שמי שיחפש את הערך בגוגל יקבל תחושה שהוא עשה שגיאת כתיב. למה ויקיפדיה צריכה ללכת נגד כל האחרים, סתם כי לא בא לנו לשנות? אם זה נטו עניין של העבודה הכרוכה בשינוי, לוקח את זה במאה אחוז עליי. תוך יום אחד הכל יהיה פה אחיד. פשוט מרגיש לי יותר נכון ללכת על קו אחיד עם מקורות אחרים, ולא רק עם עצמנו. רון18 - שיחה 23:46, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- eldad, ביצעתי מבחן גוגל על ויקונט סברן/סוורן. יש יתרון לסברן, אבל באופן כללי אין יותר מדי תוצאות לשני המקרים. בדרך כלל אני נוטה למחנה ב', אבל הערך על הנהר ותיק כאן אצלנו, ואני מעדיף לשמור על אחידות (ויש עוד כמה ערכי סוורן שמסתובבים כאן). לסיכום - הפניה מוצדקת מסברן, אבל אני לא חושב שצריך לשנות את שם הערך. אם רוצים להאחיד, אז עדיף בנסיבות הנוכחיות לסוורן לדעתי. Mbkv717 • שיחה • כ"ה באלול ה'תשפ"ב • 23:43, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- אם וכאשר יוחלט לשנות את שמות שני הערכים (גם הנוכחי, וגם שם הנהר - לדעתי ברור שאם משנים צריך לשנות את שניהם יחד), אשמח לקחת את המשימה על עצמי (בעיקר תיקון כל המקומות בוויקיפדיה בהן מופיע השם "סוורן"). כמובן, גם אם יוחלט להשאיר ככה יש צורך לשנות את הערכים האחרים, ואשמח להיות אחראי על כך. רון18 - שיחה 23:04, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- ממה שראיתי, גם בערכים שונים בוויקיפדיה, הכתיב "סברן" הוא יותר נפוץ ומוכר. נתקלתי בכתיב הזה מספר פעמים בשבועות האחרונים, ואילו בכתיב "סוורן" (שאכן נראה הגיוני יותר) נתקלתי הרבה פחות. מסכים שהשינוי לא הכרחי, פשוט מרגיש לי שבנושא הזה יותר נכון לזרום עם זה. למשל בכתבות [1] [2]. האמת שגוגל מתקן אותי כשאני מנסה לכתוב "סוורן" ושואל אותי אם לא התכוונתי ל"סברן" (תנסו בעצמכם לחפש "ג'יימס, ויסקונט סוורן" ותראו את התוצאה). רק בגלל זה לדעתי עדיף לשנות, שיהיה קו אחיד וברור. רון18 - שיחה 22:59, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- נגיד ככה: אם למשה נראה שכדאי לשנות ל"סברן", אני לא אתנגד. אלדד • שיחה 22:54, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה על הכבוד, חברים. אני לא מרגיש שאני יכול להכריע בין סוורן לבין סברן. אין לי העדפה ספציפית, קונקרטית. הרגשתי בנוח עם סוורן, כי כאן רואים את ה-v באופן ברור בעברית. אם הכתיב סברן רווח יותר בעברית, אפשר לבחור בו. אבל לא לי להחליט או להכריע כאן. תגיעו להחלטה ביניכם. לטעמי, אין כאן נכון לעומת שגוי, אם כי, כפי שאמרתי, הכתיב סוורן ברור יותר לדובר עברית לטעמי, וימנע שיבוש (אלא אם כן מכירים יותר את הכתיב סברן). כאמור, לי אין העדפה כאן. מה שיוחלט, אהיה בסדר עם זה. אלדד • שיחה 22:47, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- אני לא בטוח שאתה צודק, אבל אני משתדל שלא להכריע בנושאים כאלה ולתת את המפתחות למי שיותר מבין בתעתוק, שזה אלדד המהמם
- פשוט חצי ויקיפדיה כבר בתעתוק של "סברן", וגם רוב הכתבות החיצוניות בעברית (המעטות שיש) דוגלות בכתיב הזה. מרגיש לי שנכון יותר לשנות שני ערכים אצלנו מאשר להיות היחידים שכותבים אחרת. רון18 - שיחה 21:31, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- מה אתה אומר @Eldad? לדעתי אין צורך לשנות אבל אני לא מתמחה בתחום. אקסינו - שיחה 21:26, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- מתייג את המשתתפים בדיון הקודם, כדי לקבל קצת יחס: אלדד על הטוב Mbkv717 היידן אקסינו. רון18 - שיחה 20:56, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
האגם על שמו[עריכת קוד מקור]
תודה על כתיבת הערך! אשמח אם יהיו עוד פרטים על האגם שעל שמו. כמו כן, מה הקשר של ג'ון הרווארד לעניין? מה המקור לכך שהוא נתן את השם? זה הגיוני, כי הוא נציג המלכה במניטובה, אבל צריך לזה מקור. אגב, התואר שלו הוא המשנה למושל קנדה. בכתבה מוזכר רק ראש ממשלת המחוז (דומה למושל מדינה בארה"ב) גארי דואר. עמיחי • שיחה 00:45, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- עמיחי, קראתי את הכתבה עוד אתמול, ואכן מוזכר רק גארי דואר (שלהבנתי קיבל את פניו של אדוארד באותו סיור, והעניק לו תעודות עם שמות האגמים). המקור לזה שהפעולה נעשתה על ידי כ'ון הרווארד הוא ויקיפדיה האנגלית למען האמת. יש כתבות מהשבועיים האחרונים שטוענות אותו דבר, אבל הן פשוט מצטטות את מה שכתוב בוויקיפדיה האנגלית. בקיצור השאלה היא האם אנחנו מקבלים את ויקיפדיה האנגלית כמקור סביר לעניין, או שכדאי לדעתך לשנות את תוכן הערך, ובמקום לציין מי קרא לאגמים בשמות, לציין את גארי דואר כמי שהכריז בפני אדוארד על השמות. לגבי התואר של ג'ון הרווארד, אדאג לתקן את זה מיד (בוויקיפדיה האנגלית מוזכר רק שהאחריות הייתה של "המשנה למושל", אני פשוט בדקתי מי זה היה ב-2008 כדי שיהיה לי שם לציין). בקיצור, מה דעתך על העניין? לסמוך על ויקיפדיה האנגלית ללא מקור ברור, או לשנות את תוכן הערך לפי המקור שיש לנו? רון18 - שיחה 09:34, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה רבה רון18! אפשר פשוט לציין שממשלת המחוז החליטה, מבלי לציין שמות. אלא אם תמצא מקור ברור יותר. אגב, הצלחת למצוא את מיקומו המדויק של האגם? עמיחי • שיחה 09:46, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- עמיחי רעיון טוב, אדאג לשנות את הניסוח. לא ראיתי בשום מקור את מיקומו המדויק של האגם מלבד "צפון מניטובה", אבל אנסה לחפש. רון18 - שיחה 09:51, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- לאחר ניסיונות חיפוש, נראה שלאף אחד אין מושג איפה האגמים המדוברים. יש אגמים בשם James lake או Louise lake במניטובה, אבל הם לא עונים לתיאור של "צפון מערב הפרובינציה". לא הצלחתי למצוא אף אחד שידע את התשובה לשאלה. רון18 - שיחה 09:59, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- עמיחי רעיון טוב, אדאג לשנות את הניסוח. לא ראיתי בשום מקור את מיקומו המדויק של האגם מלבד "צפון מניטובה", אבל אנסה לחפש. רון18 - שיחה 09:51, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה רבה רון18! אפשר פשוט לציין שממשלת המחוז החליטה, מבלי לציין שמות. אלא אם תמצא מקור ברור יותר. אגב, הצלחת למצוא את מיקומו המדויק של האגם? עמיחי • שיחה 09:46, 22 בספטמבר 2022 (IDT)