שיחה:ג'ן טיילור פרידמן
חשיבות[עריכת קוד מקור]
בערך כתוב כי "היתה האשה הראשונה לכתוב ספר תורה".
אם זה נכון, וצריך מקור שיגיד זאת מפורשות, יש לה חשיבות כפורצת דרך. אם היא אחת מכמה שכותבות סת"ם - אין לה ייחוד שמצדיק ערך עליה וינברג - שיחה 20:15, 15 ביולי 2010 (IDT)
- הנה מקור אחד (ואני יכול להביא גם אחרים):
http://www.thejewishweek.com/special_sections/36_under_36/36_under_36_2009_jen_taylor_friedman_29 Yosef tuv elem - שיחה
- מסכים. אם יש מקור שהיא הראשונה אז ראויה לערך (למרות שאיני אוהב דרך זו) • קוני למל •ה' באב ה'תש"ע• 22:25, 15 ביולי 2010 (IDT)
- מסכים. (ובאמת, כפי שהראה Yosef Tuv-Elem, היא הראשונה.) Margavriel - שיחה
- היא חשובה גם מפני שהיא יצרה את הבובה Tefillin Barbie, שהתפרסמה מאוד. בויקיאנגלי יש ערך על הבובה הזאת; אולי כדאי להוסיף ערך עליה גם בויקיפדיה העברית (או להוסיף פסקה, יותר ממשפט אחד, פה בערך הזה, או בערך ברבי)? Yosef tuv elem - שיחה
- לפי דעתי אינה ראויה לערך. העובדה שעשתה מעשה שאחרים אינם עושים אותו אינה תמיד "פריצת דרך", אלא יכולה להעיד על דברים אחרים. מחל - שיחה 22:37, 15 ביולי 2010 (IDT)
- לדעתי היא לא הראשונה, ראו את אביאלה ברקלי. DGtal 23:07, 15 ביולי 2010 (IDT)
- אם היא לא הראשונה אז בטח לא מגיע ערך בלק ג'ק - שיחה 16:19, 18 ביולי 2010 (IDT)
- טיילור פריעדמאן אמנם היא הראשונה (ולעת עתה גם היחידה, אבל יש אחרות שעובדות בכתיבת ספרי תורה, ומתכוננים לסיים בתוך שנה או שנתיים). גב' ברקלי התחילה לכתוב ספר תורה לפני עשר שנים בערך, ולא סיימה אפילו חצי הספר, ומאז לא המשיכה לכתוב ספרי תורה. Yosef tuv elem - שיחה
- בכל מקרה איני חושב שיש כאן חשיבות אנציקלופדית. האם ניתן למשל ערך למוסלמי הראשון שיכתוב ספר תורה? ליהודי הראשון שיכתוב את הקוראן? סופר הסת"ם הצעיר בהסטוריה? המהיר בהסטוריה? אפילו בספר השיאים של גינס כל אלה אינם נחשבים. כל אישה יכולה בקלות לכתוב ספר תורה תוך כשנה. זה פשוט לא היה חשוב לאף אחת עד היום. נרו יאיר • שיחה • ה' באב ה'תש"ע • 01:13, 16 ביולי 2010 (IDT)
- זה לא קשור לפשוט, זה קשור להלכה. אם אינני טועה בהלכה נאסר על נשים לכתוב ספרי תורה. לא בכדי הנשים שהוזכרו הן כנראה לא אורתודוקסיות. אני מציע להוסיף פיסקה בערך סופר סתם על נשים וכתיבת סת"ם (יש פיסקה מקבילה ולא ממש ברורה בויקיאנגלית), ואפשר לציין שם את הדוגמאות שהזכרנו. DGtal 11:15, 16 ביולי 2010 (IDT)
- באמת, זה קשור להלכה (וגם, כמובן, לפריצת דרך, כמו שאמר וינברג למעלה). על פי ההלכה, ספר תורה שנכתב על ידי אשה פסול. ומפני טעם זה (וגם טעמים סוציולוגיים/חברתיים), נמנעו נשים מלכתוב ספרי תורה, עד הזמן האחרון. אני מסכים עם הצעתך להוסיף פיסקה בערך סופר סת"ם בענין הזה, אבל אני טוען שיש לקיים את הדף שכתבתי על טיילור-פריעדמאן, מפני שהיא פורצת דרך, ולכלול קישור לדף הזה בפיסקה החדשה בערך סופר סת"ם, בענין נשים סופרות. Yosef tuv elem - שיחה
- גם בויקיאנגלית יש ערך על טיילור-פריעדמאן. Yosef tuv elem - שיחה
- זה לא קשור לפשוט, זה קשור להלכה. אם אינני טועה בהלכה נאסר על נשים לכתוב ספרי תורה. לא בכדי הנשים שהוזכרו הן כנראה לא אורתודוקסיות. אני מציע להוסיף פיסקה בערך סופר סתם על נשים וכתיבת סת"ם (יש פיסקה מקבילה ולא ממש ברורה בויקיאנגלית), ואפשר לציין שם את הדוגמאות שהזכרנו. DGtal 11:15, 16 ביולי 2010 (IDT)
- מסכים. (ובאמת, כפי שהראה Yosef Tuv-Elem, היא הראשונה.) Margavriel - שיחה
- עד כה לא הובהרה החשיבות, אלא הקוריוזיות שבדבר. אשה אחת שהחליטה לכתוב ספר תורה ואף יישמה זאת איננו מלמד דבר וחצי דבר. אם הדבר יגרור שינוי מגמה ומקצוע חדש של סופרות סת"ם, אז יהיה על מה לכתוב. כפי שהערך מוצג כעת, זה מתאים לכל היותר לערך קהילת אחדות ישראל. --Jys - שיחה 06:41, 17 ביולי 2010 (IDT)
- דרך אגב, לפי מה שכתוב כאן, אין איסור הלכתי לנשים לכתוב ספר תורה. היא רק פטורה מזה אבל לא מנועה. Jys - שיחה 07:01, 17 ביולי 2010 (IDT)
- לא מדובר באיסור, אלא בפיסול. ספר תורה שנכתב ע"י אשה פסול, על פי ההלכה. ראה מה שכתוב באתר שקשרת אליו: "אמנם ספר תורה כשר חייב להיכתב על ידי גברים דווקא, מטעם שהוקשה כתיבת התורה לקשירת התפילין, שרק מי שקושר תפילין יכול לכתוב ספר תורה, וכיוון שנשים פטורות ממצוות התפילין שהיא מצוות עשה שהזמן גרמן, אינן שייכות לכתיבת התורה (גיטין מה, ב; שו"ע יו"ד רפא, ג). מכל מקום כבר מצינו כיוצא בזה במצוות מזוזה, שנשים פסולות לכתוב מזוזה, וחייבות לקבוע מזוזה בביתן, וכך אפשר לומר שהן חייבות במצוות כתיבת ספר תורה, למרות שאינן כותבות אותו, אלא ישכרו סופר שיכתוב עבורן." Yosef tuv elem
- מדובר בקוריוז שאין מקומו באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 08:49, 17 ביולי 2010 (IDT)
- בויקיאנגלית הם לא מסכימים אתך. Yosef tuv elem - שיחה
- אצלנו הנוהל אחר, והעובדה שעיתון כלשהו הכניס מישהו לרשימה אינה מקנה חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תש"ע • 13:05, 19 ביולי 2010 (IDT)
- הרבה עיתונאים כתבו עליה -- ועדיין כותבים מאמרים עליה, בכמה עיתונים, כי היא נשארת לא רק האשה הראשונה, אלא גם היחידה, שכתבה ספרי תורה. היא נכללת ברשימת "36 under 36" (שלשים וששה יהודים "חשובים" צעירים מגיל 36), וגם ברשימות אחרות של יהודים חשובים בימינו. Margavriel - שיחה
- העובדה שיש אישה שפרצה מסורת וכתבה ספר תורה ראויה לציון. על אף האמור בראש הדף ולמרות שאני חושב שמגיע לפרידמן ערך בזכות עצמה, אין לי התנגדות לאיחוד המידע לערך סופר סת"ם תוך ציון הבעיתיות שיש כיום לספר תורה שנכתב על ידי אישה. וינברג - שיחה 19:26, 19 ביולי 2010 (IDT)
- בויקיאנגלית הם לא מסכימים אתך. Yosef tuv elem - שיחה
- דרך אגב, לפי מה שכתוב כאן, אין איסור הלכתי לנשים לכתוב ספר תורה. היא רק פטורה מזה אבל לא מנועה. Jys - שיחה 07:01, 17 ביולי 2010 (IDT)
- עד כה לא הובהרה החשיבות, אלא הקוריוזיות שבדבר. אשה אחת שהחליטה לכתוב ספר תורה ואף יישמה זאת איננו מלמד דבר וחצי דבר. אם הדבר יגרור שינוי מגמה ומקצוע חדש של סופרות סת"ם, אז יהיה על מה לכתוב. כפי שהערך מוצג כעת, זה מתאים לכל היותר לערך קהילת אחדות ישראל. --Jys - שיחה 06:41, 17 ביולי 2010 (IDT)
- נאמר לי שאני לשון המאזניים, אם כך אז אומר שבעקרון חשבתי שאם יש מקור מוכח להיות ראשונה אז היה ראוי שיהיה עליה ערך. לא בטוח שהיא הראשונה אז אולי יספיק איחוד. בכל-מקרה לא אלך על זה להצבעת מחיקה. • קוני למל •י"ב באב ה'תש"ע• 13:07, 23 ביולי 2010 (IDT)
- לאור עמדותיהם של וינברג וקוני למל, שרואים חשיבות באזכורה של פרידמן בוויקיפדיה, אך מוכנים להסתפק באיחוד, החלפתי את תבנית החשיבות בתבנית איחוד. הייתי מאחד בעצמי, אבל זה תחום שאני לחלוטין לא בקיא בו, ולכן אני מעדיף שמי שמבין ומתעניין בנושא יבצע את האיחוד, תוך השמטת הטפל והשארת העיקר. לאחר מכן ניתן יהיה להפוך ערך זה להפניה. Lostam - שיחה 22:16, 23 ביולי 2010 (IDT)
- זה קוריוז שאין צורך להזכירו בערך סופר סת"ם (או במקום כלשהו בוויקיפדיה). דוד שי - שיחה 22:58, 23 ביולי 2010 (IDT)
- דוד, אם אכן כך, ובמידה שרוב המשתתפים בדיון יחזיקו בדעתך, לדעתי אין מנוס מפתיחת הצבעת מחיקה, לאור עמדתם של וינברג וקוני למל. Lostam - שיחה 23:02, 23 ביולי 2010 (IDT)
- אני מבין שמרבית האנשים סוברים שגם אם היא הייתה הראשונה אזי אין זה מספיק על-מנת לזכותה בערך. הוספתי לערך סופר סת"ם את המידע הרלוונטי על האשה הראשונה שכתבה ספר תורה. שאר המידע עליה לא שייך לשם אם אומרים שהיא עצמה לא ראויה לערך. יש צורך להרחיב שם על כתיבת ספר תורה ע"י נשים ואולי על ההשלכות - האם היו עוד אחריה? איך זה יתקבל בעולם? וכו' אם תפתח הצבעת מחיקה הצביע בעד השארות הערך, אך לא אלחם על-כך. • קוני למל •ט"ו באב ה'תש"ע• 10:39, 26 ביולי 2010 (IDT)
- לאסתם, אין צורך בהצבעת מחיקה משום שוינברג וקוני למל הסכימו להסתפק באיחוד. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באב ה'תש"ע • 12:07, 26 ביולי 2010 (IDT)
- אני מבין שמרבית האנשים סוברים שגם אם היא הייתה הראשונה אזי אין זה מספיק על-מנת לזכותה בערך. הוספתי לערך סופר סת"ם את המידע הרלוונטי על האשה הראשונה שכתבה ספר תורה. שאר המידע עליה לא שייך לשם אם אומרים שהיא עצמה לא ראויה לערך. יש צורך להרחיב שם על כתיבת ספר תורה ע"י נשים ואולי על ההשלכות - האם היו עוד אחריה? איך זה יתקבל בעולם? וכו' אם תפתח הצבעת מחיקה הצביע בעד השארות הערך, אך לא אלחם על-כך. • קוני למל •ט"ו באב ה'תש"ע• 10:39, 26 ביולי 2010 (IDT)
- דוד, אם אכן כך, ובמידה שרוב המשתתפים בדיון יחזיקו בדעתך, לדעתי אין מנוס מפתיחת הצבעת מחיקה, לאור עמדתם של וינברג וקוני למל. Lostam - שיחה 23:02, 23 ביולי 2010 (IDT)
- זה קוריוז שאין צורך להזכירו בערך סופר סת"ם (או במקום כלשהו בוויקיפדיה). דוד שי - שיחה 22:58, 23 ביולי 2010 (IDT)
- לאור עמדותיהם של וינברג וקוני למל, שרואים חשיבות באזכורה של פרידמן בוויקיפדיה, אך מוכנים להסתפק באיחוד, החלפתי את תבנית החשיבות בתבנית איחוד. הייתי מאחד בעצמי, אבל זה תחום שאני לחלוטין לא בקיא בו, ולכן אני מעדיף שמי שמבין ומתעניין בנושא יבצע את האיחוד, תוך השמטת הטפל והשארת העיקר. לאחר מכן ניתן יהיה להפוך ערך זה להפניה. Lostam - שיחה 22:16, 23 ביולי 2010 (IDT)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
למה הגיהה ידישאית ולא פרידמן? הנסיך - שיחה 22:39, 15 ביולי 2010 (IDT)
- תוקן. DGtal 23:02, 15 ביולי 2010 (IDT)
כמדומני שכך היא כותבת את שמה "פריעדמאן" (יידישאית) באותיות עבריות. Yosef tuv elem - שיחה