שיחה:יני אולסון
(הופנה מהדף שיחה:ג'ני אוהלסון)
 |
ערך זה נכתב או הורחב משמעותית במסגרת מיזם ויקי נשים
| |
| ערך זה נכתב או הורחב משמעותית במסגרת מיזם ויקי נשים |
חשיבות[עריכת קוד מקור]
מישהו יכול להסביר לי את חשיבות הערך? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:22, 20 במרץ 2019 (IST)
- בפתיח מוסברת החשיבות: "הייתה השגרירה השוודית הראשונה ברואנדה". אין לי כוונה להתווכח איתך, אם זה לא משכנע אותך תפתח הצבעת חשיבות (כי לתבנית חשיבות אין כבר ערך ברגע שאני, כבעל זכות הצבעה שאינו כותב הערך, תומך בחשיבות). נעם דובב - שיחה 20:29, 20 במרץ 2019 (IST)
- השגרירה הראשונה ברואנדה נשמע הרבה הרבה מתחת לרף. לא אוכל לפתוח הצבעה ללא דיון של שבוע, ולא ציפיתי שאיש לא יתמוך בחשיבות. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:30, 20 במרץ 2019 (IST)
- (הערת עריכה: נכתב לפני הנחת התבנית, ונשלח אחרי)
קודם מניחים תבנית ואז מבהירים חשיבות, אתה פועל שוב לא לפי הנהלים, דבר שעלול להביא שוב לחסימתך. הבהרתי חשיבות בטרם הנחת את התבנית, כאמור, ולכן אין מקום לשים תבנית. מעבר לכךנראה שלאחר שאתה נטפל לערכי להט"בים עברת להיטפל לערכי נשים, קל וחומר כאלו שנכתבו במסגרת ויקינשים. חדל מכך. נעם דובב - שיחה 20:33, 20 במרץ 2019 (IST)- התבנית הונחה לפני תגובתך, כרגיל אתה לא מדייק בעובדות. דבר שני - כדי לפתוח הצבעה צריך דיון של שבוע, לך לקרוא את הכללים. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:35, 20 במרץ 2019 (IST)
- כתבתי את תגובתי קודם, ורק אחר כך שלחתי. ולעצם העניין - אתה מבזבז שוב ושוב את האנרגיות של הקהילה לחינם. אולי די עם הפרובוקציות הללו?! נעם דובב - שיחה 20:45, 20 במרץ 2019 (IST)
- למה אתה לוקח את זה כפרובוקציה? השגרירה הראשונה של שוודיה ברואנדה, באמת כל כך ברור לך שהיא זכאית לערך? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:46, 20 במרץ 2019 (IST)
- משום שאתה עושה את זה באופן סדרתי, מונחה אידאולוגיה ברורה ושם תבניות בסיטונאות בכל מה שקשור לנשים, ללהט"ב ולדברים שלא משרתים את הימין (הקיצוני) ואת ראש הממשלה. נעם דובב - שיחה 20:57, 20 במרץ 2019 (IST)
- הבעיה היא פשוטה: אותו דבר אני יכול להגיד עליך רק בהפוך. כל אחד והתחביבים שלו - אני מחפש ערכים מיותרים כדי למחוק, ואתה מגן עליהם בשם המלחמה באג'נדה שלי. סבבה. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:59, 20 במרץ 2019 (IST)
- אכן נראה מתחת לרף. Ronam20 - שיחה 20:52, 20 במרץ 2019 (IST)
- משום שאתה עושה את זה באופן סדרתי, מונחה אידאולוגיה ברורה ושם תבניות בסיטונאות בכל מה שקשור לנשים, ללהט"ב ולדברים שלא משרתים את הימין (הקיצוני) ואת ראש הממשלה. נעם דובב - שיחה 20:57, 20 במרץ 2019 (IST)
- למה אתה לוקח את זה כפרובוקציה? השגרירה הראשונה של שוודיה ברואנדה, באמת כל כך ברור לך שהיא זכאית לערך? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:46, 20 במרץ 2019 (IST)
- כתבתי את תגובתי קודם, ורק אחר כך שלחתי. ולעצם העניין - אתה מבזבז שוב ושוב את האנרגיות של הקהילה לחינם. אולי די עם הפרובוקציות הללו?! נעם דובב - שיחה 20:45, 20 במרץ 2019 (IST)
- התבנית הונחה לפני תגובתך, כרגיל אתה לא מדייק בעובדות. דבר שני - כדי לפתוח הצבעה צריך דיון של שבוע, לך לקרוא את הכללים. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:35, 20 במרץ 2019 (IST)
- שלום למביעי הספק בערכו האנציקלופדי של הערך. שגריר (כל שגריר) הוא בעל חשיבות אנציקלופדית בוויקיפדיה. תפקידו של שגריר נחשב כמשרה בכירה, המצדיקה ערך. במקרה של הערך הנוכחי, מעבר להיותה שגרירה (עובדה המצדיקה את הערך בפני עצמה), היא מילאה/ממלאת תפקידים נוספים במשרד החוץ השוודי. המכלול, ובעיקר היותה שגרירה, מצדיק את הישארותו של הערך. אלדד • שיחה 21:03, 20 במרץ 2019 (IST)
- כל שגריר?! זאת מדיניות כתובה או טעמך האישי? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:04, 20 במרץ 2019 (IST)
- כל שגריר. אם תרצה, אתה מוזמן לפתוח ערך על כל שגריר שתמצא ומעניין אותך מבחינה אנציקלופדית. אלדד • שיחה 21:06, 20 במרץ 2019 (IST)
- שגריר הוא הנציג הבכיר ביותר של מדינתו במדינה הזרה. מסיבה זו הוחלט בוויקיפדיה שכל ערך על שגריר יש לו חשיבות אנציקלופדית. אלדד • שיחה 21:07, 20 במרץ 2019 (IST)
- אני מבין שזאת מדיניות רשמית? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:07, 20 במרץ 2019 (IST)
- נו, צדקתי כשאמרתי לך שחבל שאתה מבזבז את זמן הקהילה?! נעם דובב - שיחה 21:09, 20 במרץ 2019 (IST)
- אני מזכיר שזו ויקיפדיה העברית ולא הישראלית, ולכן ברגע שיש לנו את אלה, אז גם לה מגיע, ואם לה לא מגיע, אז לאף אחד מאלה לא מגיע, בייחוד שהיא הפכה את משרד האינטרסים של שוודיה שם לשגרירות (ואירוע זה, לא פחות חשוב מאירוע זה. ואם אנחנו רוצים דיון חשיבות, אז על כולם גם יחד. דרור - שיחה 14:01, 21 במרץ 2019 (IST)
- דרור, בדקתי את שגרירי שוודיה, וכולם זכאים לערך מסיבות אחרות חוץ משגרירותם. כמובן שלא אבדוק את כולם, אבל תוכל לביא מקרה או שניים של שגרירים זרים שזו הסיבה היחידה לחשיבותם? בקשר לעברית: זה לא ממש מדויק, כי לא נכתוב ערך על כל חבר כנסת או כל פעיל פוליטי בעולם, נכון? גם בויקיפדיה עברית יש עדיפות ברורה לחשיבות מקומית. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 14:07, 21 במרץ 2019 (IST)
- נדנד אתה טועה - השאלה של חשיבות היא לא שאלה של "לא נכתוב על" - אלא אם מישהו כותב על... האם נמחק לו. דרור - שיחה 15:10, 21 במרץ 2019 (IST)
- אשנה את נוסח דבריי: הרי לא נשאיר ערך על כל פעיל פוליטי בעולם, נכון? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 15:13, 21 במרץ 2019 (IST)
- אני לא רואה שום הבדל מבחינת חשיבות בינה לבין: יצחק בחמן, בני דגן, צבי מזאל, אביתר מנור, אפרים עברון (ואלה רק שגרירי ישראל בשוודיה, עוד לא התחלתי עם כל האחרים), ואם מעמידים אותה למחיקה, יש לבצע דיון משולב עליה, ועל כל השגרירים האחרים. דרור - שיחה 15:22, 21 במרץ 2019 (IST)
- אני רואה הבדל בין שרירים ישראליים לשגרירים זרים. לא כל חבר פרלמנט בעולם זכאי לערך, אבל כל חבר כנסת זכאי. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 15:23, 21 במרץ 2019 (IST)
- אכן, כל חבר פרלמנט בכל מדינה בעולם זכאי לערך, אם יהיה מי שיטרח לכתוב אותו. Dovno - שיחה 23:31, 23 במרץ 2019 (IST)
- Dovno, גם שאר הדוגמאות שהבאתי? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 23:36, 23 במרץ 2019 (IST)
- אילו דוגמאות? הגבתי לטענה לגבי חברי פרלמנט. Dovno - שיחה 23:53, 23 במרץ 2019 (IST)
- Dovno, גם שאר הדוגמאות שהבאתי? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 23:36, 23 במרץ 2019 (IST)
- אכן, כל חבר פרלמנט בכל מדינה בעולם זכאי לערך, אם יהיה מי שיטרח לכתוב אותו. Dovno - שיחה 23:31, 23 במרץ 2019 (IST)
- אני רואה הבדל בין שרירים ישראליים לשגרירים זרים. לא כל חבר פרלמנט בעולם זכאי לערך, אבל כל חבר כנסת זכאי. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 15:23, 21 במרץ 2019 (IST)
- אני לא רואה שום הבדל מבחינת חשיבות בינה לבין: יצחק בחמן, בני דגן, צבי מזאל, אביתר מנור, אפרים עברון (ואלה רק שגרירי ישראל בשוודיה, עוד לא התחלתי עם כל האחרים), ואם מעמידים אותה למחיקה, יש לבצע דיון משולב עליה, ועל כל השגרירים האחרים. דרור - שיחה 15:22, 21 במרץ 2019 (IST)
- אשנה את נוסח דבריי: הרי לא נשאיר ערך על כל פעיל פוליטי בעולם, נכון? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 15:13, 21 במרץ 2019 (IST)
- נדנד אתה טועה - השאלה של חשיבות היא לא שאלה של "לא נכתוב על" - אלא אם מישהו כותב על... האם נמחק לו. דרור - שיחה 15:10, 21 במרץ 2019 (IST)
- דרור, בדקתי את שגרירי שוודיה, וכולם זכאים לערך מסיבות אחרות חוץ משגרירותם. כמובן שלא אבדוק את כולם, אבל תוכל לביא מקרה או שניים של שגרירים זרים שזו הסיבה היחידה לחשיבותם? בקשר לעברית: זה לא ממש מדויק, כי לא נכתוב ערך על כל חבר כנסת או כל פעיל פוליטי בעולם, נכון? גם בויקיפדיה עברית יש עדיפות ברורה לחשיבות מקומית. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 14:07, 21 במרץ 2019 (IST)
- אני מזכיר שזו ויקיפדיה העברית ולא הישראלית, ולכן ברגע שיש לנו את אלה, אז גם לה מגיע, ואם לה לא מגיע, אז לאף אחד מאלה לא מגיע, בייחוד שהיא הפכה את משרד האינטרסים של שוודיה שם לשגרירות (ואירוע זה, לא פחות חשוב מאירוע זה. ואם אנחנו רוצים דיון חשיבות, אז על כולם גם יחד. דרור - שיחה 14:01, 21 במרץ 2019 (IST)
- נו, צדקתי כשאמרתי לך שחבל שאתה מבזבז את זמן הקהילה?! נעם דובב - שיחה 21:09, 20 במרץ 2019 (IST)
- אני מבין שזאת מדיניות רשמית? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:07, 20 במרץ 2019 (IST)
- שגריר הוא הנציג הבכיר ביותר של מדינתו במדינה הזרה. מסיבה זו הוחלט בוויקיפדיה שכל ערך על שגריר יש לו חשיבות אנציקלופדית. אלדד • שיחה 21:07, 20 במרץ 2019 (IST)
- כל שגריר. אם תרצה, אתה מוזמן לפתוח ערך על כל שגריר שתמצא ומעניין אותך מבחינה אנציקלופדית. אלדד • שיחה 21:06, 20 במרץ 2019 (IST)
- כל שגריר?! זאת מדיניות כתובה או טעמך האישי? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:04, 20 במרץ 2019 (IST)
- לדעתי יש חשיבות. "הייתה השגרירה השוודית הראשונה ברואנדה". להשאיר את הערך. Laliv g - שיחה 15:18, 21 במרץ 2019 (IST)
- תומך בחשיבות מהנימוקים שצוינו לעיל. Amiro • שיחה 15:30, 21 במרץ 2019 (IST)
- גם אני תומך בחשיבות, כי מקובל להעניק ערך לשגרירים. יש לנו אינספור ערכים בקטגוריה:שגרירים, ולא ראיתי שגריר שנמחק. יש דיון חשיבות מקביל, לאחר ש"נדנד" הניח תבנית חשיבות על ערך של שגרירה אחרת, שנכתב במיזם נשים. הדיון בשיחה:אנה מריה טלס קאריירה. אגסי - שיחה 18:36, 21 במרץ 2019 (IST)
- הסברתי כבר לעיל שבעניין שגרירים - בוויקיפדיה יש להם חשיבות אנציקלופדית. הסברתי גם מדוע: השגריר הוא המייצג הבכיר ביותר של ארצו במדינה הזרה. אלדד • שיחה 23:52, 21 במרץ 2019 (IST)
- גם אני תומך בחשיבות, כי מקובל להעניק ערך לשגרירים. יש לנו אינספור ערכים בקטגוריה:שגרירים, ולא ראיתי שגריר שנמחק. יש דיון חשיבות מקביל, לאחר ש"נדנד" הניח תבנית חשיבות על ערך של שגרירה אחרת, שנכתב במיזם נשים. הדיון בשיחה:אנה מריה טלס קאריירה. אגסי - שיחה 18:36, 21 במרץ 2019 (IST)
- תומך בחשיבות מהנימוקים שצוינו לעיל. Amiro • שיחה 15:30, 21 במרץ 2019 (IST)
- אפילו פחות חשוב מיחסי שוודיה-רואנדה. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"ט • 16:20, 22 במרץ 2019 (IST)
- מזמן וויקיפדיה אינה רק אנציקלודפיה אלא גם מעין Who's Who ואלמנך אינסופי. ודאי ששגרירה שוודית במדינה אחרת אינה פחות חשובה משגרירה רוואנדית, קולומביאנית או ישראלית. לכן לא ניתן לשלול לה חשיבות. הוספתי את שנת הלידה, כי זה מרגיז כשאין פרטים ביוגרפיים טריוויאליים.Ewan2 - שיחה 14:32, 26 במרץ 2019 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
מכיוון שמדובר בשוודית, נראה שהשם צריך להיות יני אולסון. מתייג בעלי הידע בתעתוק Ronam20 - שיחה 20:51, 20 במרץ 2019 (IST)
- אתה כמו נדנד טוען לאי חשיבות, אז בוא נגמור קודם עם העניין הזה, חבל להשקיע אנרגיה בנושא אם ממילא הערך יימחק. לכן, מציע שתוריד בינתיים את התבנית, ותחזיר אותה אם הערך יישאר. נעם דובב - שיחה 20:59, 20 במרץ 2019 (IST)
- אין סיבה לא לדון בשתי הסוגיות במקביל. במיוחד אם מביאים בחשבון שהערכות החשיבות שלי, לרוב נדחות ע"י עורכים אחרים שמציבים רף חשיבות אנציקלופדית נמוך יותר. Ronam20 - שיחה 21:02, 20 במרץ 2019 (IST)
- אני חושב שאפשר להשאיר את הערך בכתיב הנוכחי. אני מעריך שבהיותה שגרירה, פונים אליה על פי רוב באנגלית, וברור שיקראו לה "ג'ני אוהלסון" / "ג'ני אולסון" (דוברי אנגלית לא יחשבו על ההגייה "יני"). אלדד • שיחה 21:04, 20 במרץ 2019 (IST)
- תודה. אם כי היא הייתה שגרירה תקופה קצרה בחייה. Ronam20 - שיחה 21:10, 20 במרץ 2019 (IST)
- חשבתי על זה פעם נוספת, וגם וידאתי את ההגייה בשוודית, ליתר ביטחון (אני מכיר את ההגייה, אבל בדקתי שוב ברשת, כדי לשמוע ברור יותר משתמשים אותנטיים הוגים את השם). אני מסכים שכדאי לתקן את שם הערך ל"יני אולסון", כפי שהצעת, Ronam20. הרציונל לתיקון הוא שמן הסתם היא פעילה במשרד החוץ השוודי, ובמדינתה קוראים לה בהגייה השוודית, ולאו דווקא בהגייה האנגלית. כמובן, ההפניה תישאר בכל מקרה. אלדד • שיחה 23:14, 20 במרץ 2019 (IST)
- מצוין. אם לא יהיו התנגדויות בימים הקרובים, אשנה את השם. Ronam20 - שיחה 11:39, 21 במרץ 2019 (IST)
בוצע Ronam20 - שיחה 19:56, 27 במרץ 2019 (IST)
- מצוין. אם לא יהיו התנגדויות בימים הקרובים, אשנה את השם. Ronam20 - שיחה 11:39, 21 במרץ 2019 (IST)
- חשבתי על זה פעם נוספת, וגם וידאתי את ההגייה בשוודית, ליתר ביטחון (אני מכיר את ההגייה, אבל בדקתי שוב ברשת, כדי לשמוע ברור יותר משתמשים אותנטיים הוגים את השם). אני מסכים שכדאי לתקן את שם הערך ל"יני אולסון", כפי שהצעת, Ronam20. הרציונל לתיקון הוא שמן הסתם היא פעילה במשרד החוץ השוודי, ובמדינתה קוראים לה בהגייה השוודית, ולאו דווקא בהגייה האנגלית. כמובן, ההפניה תישאר בכל מקרה. אלדד • שיחה 23:14, 20 במרץ 2019 (IST)
- תודה. אם כי היא הייתה שגרירה תקופה קצרה בחייה. Ronam20 - שיחה 21:10, 20 במרץ 2019 (IST)
- אני חושב שאפשר להשאיר את הערך בכתיב הנוכחי. אני מעריך שבהיותה שגרירה, פונים אליה על פי רוב באנגלית, וברור שיקראו לה "ג'ני אוהלסון" / "ג'ני אולסון" (דוברי אנגלית לא יחשבו על ההגייה "יני"). אלדד • שיחה 21:04, 20 במרץ 2019 (IST)
- אין סיבה לא לדון בשתי הסוגיות במקביל. במיוחד אם מביאים בחשבון שהערכות החשיבות שלי, לרוב נדחות ע"י עורכים אחרים שמציבים רף חשיבות אנציקלופדית נמוך יותר. Ronam20 - שיחה 21:02, 20 במרץ 2019 (IST)
המשך דיון החשיבות[עריכת קוד מקור]
- באשר לתבנית החשיבות - היא מיותרת לגמרי, וכבר הסברתי לעיל. אלדד • שיחה 21:05, 20 במרץ 2019 (IST)
- האם אפשר לפיכך להסיר אותה, נראה שהונחה מתוך התגרות גרידא, ולא בפעם הראשונה. נעם דובב - שיחה 21:07, 20 במרץ 2019 (IST)
- טוב, אלדד, אתה ותיק כאן, ויודע טוב ממני אם מקובל להעניק ערך לכל שריר של כל מדינה או לא. Ronam20 - שיחה 21:10, 20 במרץ 2019 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: נעם, התבנית לא הונחה מתוך התגרות. אני מכיר את Ronam20, וזו לא דרכו. אפשר להשאיר את התבנית, אולי לוויקיפדים נוספים תהיה דעה בעניין, ואז נחליט. אלדד • שיחה 21:11, 20 במרץ 2019 (IST)
- לא אני הנחתי את התבנית (של החשיבות), אבל תהייתי לגבי החשיבות כנה. Ronam20 - שיחה 21:12, 20 במרץ 2019 (IST)
- Ronam20, לא התייחסתי לתבנית החשיבות. היה לי ברור לחלוטין שלא אתה הנחת אותה. הבנתי שאתה הנחת את תבנית שינוי השם, ולכך התייחסתי. אלדד • שיחה 21:14, 20 במרץ 2019 (IST)
- אלדד, אני הנחתי את התבנית (כמובן שזאת גם לא דרכי!). אמור לי בבקשה: האם זאת מדיניות רשמית? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:13, 20 במרץ 2019 (IST)
- אלדד, ברור לי שזו לא דרכו של רומן, ומשום שידעתי שמדובר בנדנד, שזו דרכו (ואוכל לתת מספר דוגמאות מהזמן האחרון בהן הוא מעורר פרובוקציות ונטפל לערכים שאין לו סיכוי ומבזבז את ערכי הקהילה, רק כי זה לא תואם את האג'נדה שלו והוא מודה בזה שהוא פועל לפי האג'נדה) אמרתי את הדברים. אם זו מדיניות רשמית, אני לא מבין מדוע צריך להשאיר את התבנית. נעם דובב - שיחה 21:16, 20 במרץ 2019 (IST)
- אם זוהי מדיניות רשמית כמובן שאסיר את התבנית. אגב, נעם, אתה לא ידעת על מדיניות כזאת... נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:18, 20 במרץ 2019 (IST)
- נכון, לא ידעתי (ולא טענתי אחרת) ועם זאת, הייתה ברורה לי מעל לכל ספק החשיבות, כמו שהייתה ברורה לי הפרובוקציה שלך מונעת האג'נדה ששוב גוזלת את משאבי הקהילה. נעם דובב - שיחה 21:20, 20 במרץ 2019 (IST)
- ממליץ לך להפסיק לצעוק בכל תגובה, שלא תצטרד חס וחלילה. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:21, 20 במרץ 2019 (IST)
- אני לא מוצא צורך בערך בשגריר של שוודיה (ושל רוב המדינות בעולם) במדינה כלשהי. בטח לא ברואנדה. זה לא תפקיד משמעותי בעיניי, ומציע להצביע. את הטענות בדבר מגמתיות אני מציע לדחות כלאחר יד. בעיניי זה ניסיון מיותר להיכנס גם לוויכוח אידאולוגי מיותר. אם זה לא מובן מאליו, דעתי זהה אם היה מדובר בשגריר או בשגרירה, זה לא הנושא. נרו יאיר • שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 14:04, 21 במרץ 2019 (IST)
- למה אין צורך בנימוק חוסר חשיבות, אלא רק לנמק חשיבות? קודגורו - שיחה 14:27, 21 במרץ 2019 (IST)
- כי לכל דבר בעולם אין חשיבות, עד שיוכח אחרת. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 19:57, 23 במרץ 2019 (IST)
- אני מצטרף למנמקי החשיבות של הערך. כל שגריר/ה זכאי לערך. אני גם בטוח שאם הערך יעלה להצבעה הוא יישאר יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:53, 23 במרץ 2019 (IST)
- ההגיון אומר, שאם יוענק לכל שגריר ערך, יהיו אלפי ערכים (אם לא יותר) שתוכנם דל, ומסתכם בפסקה שאומרת: פלוני למד במקום אלמוני וכיהן כשגריר במדינה אלמונית בין השנים Y-X. בעיניי זה לא סביר. לכן אם יעלה להצבעה אצביע נגד. אבל אין סיבה להעמיד להצבעה את הערך הספציפי הנוכחי, אלדד אמר שעד כה היה נהוג שכל שגריר זכאי לערך, אז אם רוצים לשנות יש להעמיד להצבעה את המדיניות הכללית. Ronam20 - שיחה 23:08, 23 במרץ 2019 (IST)
- זו לא מדיניות רשמית, ואני מסופק אם אכן כך היה נהוג. לכן אדרבה, הדרך הנכונה לבדוק את עמדת הקהילה הוא הצבעת מחיקה. אולי עדיף למצוא מקרה של שגריר גבר, כי יש מי שבטוחים שכל דיון חשיבות לגבי אישה אינו אלא התקפה נוראה של כוחות האופל נגד אנשי האור. נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 00:56, 24 במרץ 2019 (IST)
- ההגיון אומר, שאם יוענק לכל שגריר ערך, יהיו אלפי ערכים (אם לא יותר) שתוכנם דל, ומסתכם בפסקה שאומרת: פלוני למד במקום אלמוני וכיהן כשגריר במדינה אלמונית בין השנים Y-X. בעיניי זה לא סביר. לכן אם יעלה להצבעה אצביע נגד. אבל אין סיבה להעמיד להצבעה את הערך הספציפי הנוכחי, אלדד אמר שעד כה היה נהוג שכל שגריר זכאי לערך, אז אם רוצים לשנות יש להעמיד להצבעה את המדיניות הכללית. Ronam20 - שיחה 23:08, 23 במרץ 2019 (IST)
- אני מצטרף למנמקי החשיבות של הערך. כל שגריר/ה זכאי לערך. אני גם בטוח שאם הערך יעלה להצבעה הוא יישאר יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:53, 23 במרץ 2019 (IST)
- כי לכל דבר בעולם אין חשיבות, עד שיוכח אחרת. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 19:57, 23 במרץ 2019 (IST)
- למה אין צורך בנימוק חוסר חשיבות, אלא רק לנמק חשיבות? קודגורו - שיחה 14:27, 21 במרץ 2019 (IST)
- אני לא מוצא צורך בערך בשגריר של שוודיה (ושל רוב המדינות בעולם) במדינה כלשהי. בטח לא ברואנדה. זה לא תפקיד משמעותי בעיניי, ומציע להצביע. את הטענות בדבר מגמתיות אני מציע לדחות כלאחר יד. בעיניי זה ניסיון מיותר להיכנס גם לוויכוח אידאולוגי מיותר. אם זה לא מובן מאליו, דעתי זהה אם היה מדובר בשגריר או בשגרירה, זה לא הנושא. נרו יאיר • שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 14:04, 21 במרץ 2019 (IST)
- ממליץ לך להפסיק לצעוק בכל תגובה, שלא תצטרד חס וחלילה. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:21, 20 במרץ 2019 (IST)
- נכון, לא ידעתי (ולא טענתי אחרת) ועם זאת, הייתה ברורה לי מעל לכל ספק החשיבות, כמו שהייתה ברורה לי הפרובוקציה שלך מונעת האג'נדה ששוב גוזלת את משאבי הקהילה. נעם דובב - שיחה 21:20, 20 במרץ 2019 (IST)
- אם זוהי מדיניות רשמית כמובן שאסיר את התבנית. אגב, נעם, אתה לא ידעת על מדיניות כזאת... נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:18, 20 במרץ 2019 (IST)
- לא אני הנחתי את התבנית (של החשיבות), אבל תהייתי לגבי החשיבות כנה. Ronam20 - שיחה 21:12, 20 במרץ 2019 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: נעם, התבנית לא הונחה מתוך התגרות. אני מכיר את Ronam20, וזו לא דרכו. אפשר להשאיר את התבנית, אולי לוויקיפדים נוספים תהיה דעה בעניין, ואז נחליט. אלדד • שיחה 21:11, 20 במרץ 2019 (IST)
- באשר לתבנית החשיבות - היא מיותרת לגמרי, וכבר הסברתי לעיל. אלדד • שיחה 21:05, 20 במרץ 2019 (IST)
אני יודע שזה יישמע מוזר לאנשי האופל, אבל יש חשיבות גם לשגרירים שלא שירתו פה וגם לשגרירים שאינם מייצגים את מדינת האור לגויים. יש חיים ויש בני אדם גם מחוץ לגבולות ישראל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:52, 24 במרץ 2019 (IST)
- אני תומך בחשיבות. העובדה שמדובר באשה, רק מחזקת ולא להפך. ישראל - שיחה 15:38, 24 במרץ 2019 (IST)
- גם לשגרירי ישראל אין בהכרח חשיבות אנציקלופדית (לדעתי). אם לדוגמה יעלה להצבעה הערך ירון מאיר, אצביע בעד המחיקה (אלא אם כן כותב הערך ירחיב אתו וינמק היטב מדוע יש להשאירו). Ronam20 - שיחה 15:52, 24 במרץ 2019 (IST)
- החשיבות נובעת מן התפקיד שאותו מילא השגריר, גם אם הערך כתוב בצורה דלה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:00, 24 במרץ 2019 (IST)
- הייתי מציע שהערך יהיה על הנציגות הדיפלומטית של ישראל בנפאל, ובתוכו יהיה פירוט שגרירים ודיפלומטים אחרים. קשה לי לראות סיבה לפתוח ערך שכל מה שכתוב בו הוא פלוני שירת כשגריר בשנים אלה ואלה. Ronam20 - שיחה 16:07, 24 במרץ 2019 (IST)
- מזמן וויקיפדיה אינה רק אנציקלודפיה אלא גם מעין Who's Who ואלמנך אינסופי. ודאי ששגרירה שוודית במדינה אחרת אינה פחות חשובה משגרירה רוואנדית, קולומביאנית או ישראלית. לכן לא ניתן לשלול לה חשיבות. הוספתי את שנת הלידה, כי זה מרגיז כשאין פרטים ביוגרפיים טריוויאליים.Ewan2 - שיחה 14:32, 26 במרץ 2019 (IST)
- החשיבות נובעת מן התפקיד שאותו מילא השגריר, גם אם הערך כתוב בצורה דלה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:00, 24 במרץ 2019 (IST)
- מקריאת הערך ובדיקת מקורות נוספים, פתיחת השגרירות והעובדה שהיא השגרירה הראשונה המכהנת ברואנדה לדעתי מקנה לה חשיבות. אמא של גולן - שיחה 12:38, 27 במרץ 2019 (IST)
הצעה לאיחוד דיונים[עריכת קוד מקור]
מציע לאחד את הדיון לעיל עם הדיון בדף שיחה:אנה מריה טלס קאריירה. הנימוקים:
- שני הערכים עוסקים בנשים.
- שני הערכים עוסקים בשגרירות.
- שני הערכים נכתבו במסגרת מיזם ויקינשים.
- על שני הערכים אותו עורך, נדנד, הניח תבנית חשיבות. נעם דובב - שיחה 20:18, 23 במרץ 2019 (IST)
- אני בטוח שתוכל למצוא עוד מכנים משותפים, אבל זה לא רלוונטי מן הסתם אחת מהן קצת יותר בולטת מהשנייה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 20:44, 23 במרץ 2019 (IST)
- אלו המכנים המשותפים הבולטים ומן הסתם הם מאוד רלוונטיים, מדובר באופן ברור בניסיון לסיכול ממוקד מצד עורך עם אג'נדה ברורה. מעבר לכך, כפי שהעיר Eldad כל שגריר זכאי לערך, ותבנית החשיבות מיותרת לגמרי. נעם דובב - שיחה 20:53, 23 במרץ 2019 (IST)
- כרגיל, אתה מתמקד בהתקפות אישיות, אבל מעבר לזה אין צורך לחזור על מה שכבר נאמר וזכותם של אחרים לחלוק עליך. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 22:43, 23 במרץ 2019 (IST)
- כרגיל, אתה הופך את היוצרות ומדבר לא לעניין ובאופן החוטא לאמת, המתקפה האישית היא של נדנד (וגם שלך): על ערכי להט"ב (פה המתקפה גם שלך), (ויקי)נשים, וכל מה שלא משרת את הימין הקיצוני - ראה באיזו סיטונאות הוא מניח עליהם לאחרונה תבניות חשיבות. זו אג'נדה חשוכה ברורה. נעם דובב - שיחה 22:46, 23 במרץ 2019 (IST)
- לא אני הובלתי את הדיון להתקפות אישיות. לא ברור למה אתה חושב שהתקפות אישיות נותנות לך כוח, הן רק מלמדות על חולשה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 22:51, 23 במרץ 2019 (IST)
- מלכתחילה הדיון הוא התקפה אישית: של נדנד על אישה. חשוב להציף זאת, ולתת את ההקשר הראוי. אתה ממשיך להפוך את היוצרות. יש לך קופת שרצים על הגב בנושא של התקפות אישיות כולל הסתה, דיבה ושקרים, לטובתך לא כדאי שנפתח את הדיון בנושא. זה אכן מעיד על חולשתך. נעם דובב - שיחה 22:57, 23 במרץ 2019 (IST)
- פתיחת דיון חשיבות היא התקפה אישית?! לא יאומן. אם תרצה אתה מוזמן לפתוח את כל הדיון בכל רגע שתרצה, נראה אם תצליח להיות עוד יותר תוקפני ממה שכבר התקפת. תגובות קיצוניות כאלה פוגעות בך, לא במותקף. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 23:01, 23 במרץ 2019 (IST)
- נעם היקר, אתה מתחיל להגזים. שמענו, הבלגנו, מספיק ודי. אתה יוצר באופן קבוע שיח אישי ומגעיל, וזה לא עושה טוב גם אם זה במסגרת ההחלטה שלך לעצור את כל בעלי האג'נדות החשוכות וכוחות האופל. נהל בבקשה דיון ענייני ומכבד. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 23:01, 23 במרץ 2019 (IST)
- שניכם האחרונים שיכולים להטיף לי או לכל אחד אחר מוסר. כדאי שתביטו קודם במראה - הפוסל במומו פוסל. התבלבלתם - התוקפנות והגועל נמצאת בצד שלכם. נעם דובב - שיחה 23:09, 23 במרץ 2019 (IST)
- מלכתחילה הדיון הוא התקפה אישית: של נדנד על אישה. חשוב להציף זאת, ולתת את ההקשר הראוי. אתה ממשיך להפוך את היוצרות. יש לך קופת שרצים על הגב בנושא של התקפות אישיות כולל הסתה, דיבה ושקרים, לטובתך לא כדאי שנפתח את הדיון בנושא. זה אכן מעיד על חולשתך. נעם דובב - שיחה 22:57, 23 במרץ 2019 (IST)
- לא אני הובלתי את הדיון להתקפות אישיות. לא ברור למה אתה חושב שהתקפות אישיות נותנות לך כוח, הן רק מלמדות על חולשה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 22:51, 23 במרץ 2019 (IST)
- כרגיל, אתה הופך את היוצרות ומדבר לא לעניין ובאופן החוטא לאמת, המתקפה האישית היא של נדנד (וגם שלך): על ערכי להט"ב (פה המתקפה גם שלך), (ויקי)נשים, וכל מה שלא משרת את הימין הקיצוני - ראה באיזו סיטונאות הוא מניח עליהם לאחרונה תבניות חשיבות. זו אג'נדה חשוכה ברורה. נעם דובב - שיחה 22:46, 23 במרץ 2019 (IST)
- כרגיל, אתה מתמקד בהתקפות אישיות, אבל מעבר לזה אין צורך לחזור על מה שכבר נאמר וזכותם של אחרים לחלוק עליך. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 22:43, 23 במרץ 2019 (IST)
- אלו המכנים המשותפים הבולטים ומן הסתם הם מאוד רלוונטיים, מדובר באופן ברור בניסיון לסיכול ממוקד מצד עורך עם אג'נדה ברורה. מעבר לכך, כפי שהעיר Eldad כל שגריר זכאי לערך, ותבנית החשיבות מיותרת לגמרי. נעם דובב - שיחה 20:53, 23 במרץ 2019 (IST)
- אני בטוח שתוכל למצוא עוד מכנים משותפים, אבל זה לא רלוונטי מן הסתם אחת מהן קצת יותר בולטת מהשנייה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 20:44, 23 במרץ 2019 (IST)
מה ההבדל בין הערך הזה לגונאר לונד? קרל נסר? וירחיליו ברקו ורגס? שארל מאליכ? ועוד היד נטויה. אם רוצים לקבוע "דרישות סף" לשגרירים או דיפלומטים, יש לעשות זאת לפי נהלי ויקיפדיה. זה מייגע לעבור מדיון חשיבות אחד לעוד אחד, ועוד אחד, ועוד אחד... סיון ל - שיחה 17:09, 24 במרץ 2019 (IST)
- באמת אין הבדל. הדיון צריך להיות כללי. Ronam20 - שיחה 17:37, 24 במרץ 2019 (IST)
- יש מוסכמה ותיקה שדיפלומטים בעלי דרגת שגריר זכאים לערך. בקשה לשינוי הרף המקובל צריך לעבור במזנון. DGtal - שיחה 13:06, 26 במרץ 2019 (IST)
- סיון ל, בדקת את השמות האלה לפני ששאלת מה הבדל? כי אחד היה נשיא קולומביה, השני שר, השלישי בכלל סופר והוגה דעות, והרביעי היה שגריר בישראל. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 14:14, 26 במרץ 2019 (IST)
- בדיוק זה מה שבאתי לכתוב. לגבי האחרון, אכן יש מקום לתהות על חשיבותו. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 16:31, 26 במרץ 2019 (IST)
- החשיבות ברורה מאליה, הוא גבר
. 16:33, 26 במרץ 2019 (IST)
- מודה ומתוודה, התייחסתי בעיקר לאריכותם של הערכים לעיל, ופחות לתוכנם. אבל הנה דוגמאות נוספות: אלסטייר מורגן, לורנס סטיינהרדט, סרגיי סלטיקוב, פיוטר סטגני או תומאס בורר. סיון ל - שיחה 17:39, 26 במרץ 2019 (IST)
- החשיבות ברורה מאליה, הוא גבר
- בדיוק זה מה שבאתי לכתוב. לגבי האחרון, אכן יש מקום לתהות על חשיבותו. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 16:31, 26 במרץ 2019 (IST)
- סיון ל, בדקת את השמות האלה לפני ששאלת מה הבדל? כי אחד היה נשיא קולומביה, השני שר, השלישי בכלל סופר והוגה דעות, והרביעי היה שגריר בישראל. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 14:14, 26 במרץ 2019 (IST)
- יש מוסכמה ותיקה שדיפלומטים בעלי דרגת שגריר זכאים לערך. בקשה לשינוי הרף המקובל צריך לעבור במזנון. DGtal - שיחה 13:06, 26 במרץ 2019 (IST)
סיון, שוב לא בדקת... חוץ מאחד כולם ראויים לערך מסיבות אחרות. נדנד 'עלה הזית' 17:41, 26 במרץ 2019 (IST)
- נדנד, כנראה שיש לך יכולות קריאה או הבנה טובות משלי. ושוב אני מעלה את הסוגיה העקרונית: למה לא לדון באופן עקרוני, ולא באופן פרטני על כל ערך? סיון ל - שיחה 08:02, 27 במרץ 2019 (IST)
- אין לי בעיה עם דיון עקרוני, כמובן, אבל אין עוד מקרים כאלה שראיתי, וכיון שאין כזאת מדיניות רשמית אין צורך בדיון כזה. מדיונים עקרוניים בדרך כלל לא יוצא כלום. נדנד 'עלה הזית' שיחה•כ"ג באדר ב' ה'תשע"ט 19:58, 30 במרץ 2019 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־יני אולסון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://en.igihe.com/news/twenty-years-after-a-peek-into-rwanda-sweden-ties.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190327122935/http://en.igihe.com/news/twenty-years-after-a-peek-into-rwanda-sweden-ties.html לכתובת המקורית.
- http://en.igihe.com/news/twenty-years-after-a-peek-into-rwanda-sweden-ties.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190327122935/http://en.igihe.com/news/twenty-years-after-a-peek-into-rwanda-sweden-ties.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:58, 26 באוקטובר 2022 (IDT)