שיחה:גביע המדינה בכדורסל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

סמלי ספורט[עריכת קוד מקור]

השימוש בסמלי ספורט עובר כל גבול. הוא מיותר, וזה נראה כמו אתר לאוהדים. מי שרוצה לבדוק מי זכה הכי הרבה - יש בשבילו במיוחד טבלה עם הזכיות. בשביל מה לשים את הסמלים? כמובן שלא אתייחס לטענות כמו "אינך מבין בתחום". ירוןשיחה 16:03, 6 במאי 2007 (IDT)

אני משתמש בטבלאות האלה רבות והתמונות עוזרות לי מאוד. הובהר שזה חוקי. אין סיבה להוריד אותן. צהוב עולה 16:05, 6 במאי 2007 (IDT)
אתה מתחמק. במה התמונות עוזרות לך? ירוןשיחה 16:05, 6 במאי 2007 (IDT)
למשל עכשיו אני רוצה לראות מי זכתה בגביע בעונת 1984/85. זה מבלבל, יש מכבי תל אביב, הפועל תל אביב, מכבי חיפה וכו'. כך אני יכול בתוך שנייה לראות שזו מכבי תל אביב, ושעונה קודם לכן זו הייתה הפועל תל אביב. בלי התמונות זה קשה. צהוב עולה 16:08, 6 במאי 2007 (IDT)
בשביל זה הן רשומות *במלים*. מה גם, שהסמלים משתנים (למכבי יש שניים ששמתי לב אליהם, גם לקבוצות אחרות), ולקבוצות קטנות לעתים בכלל אין סמל, אלא פשוט שמים {{סמל ספורט|מכבי}} (או הפועל). ירוןשיחה 16:10, 6 במאי 2007 (IDT)
בוא תנסה בגירסה שלך לראות מתי פעם האחרונה (לפני השנה) מכבי לא הייתה בגמר, ובגירסה הנוכחית. אני רואה בגירסה הנוכחית תוך שנייה. המטרה של טבלאות כאלה היא לתת מידע מיידי ובצורה נוחה בלי צורך לקרוא את הכל, זאת בניגוד לערכים שהקריאה צריכה להיות שוטפת. צהוב עולה 16:11, 6 במאי 2007 (IDT)
זה לא אתר שנועד לספק במהירות פרטי טריוויה שכאלו במהירות ובזריזות, מה גם שהפרזת במשך הזמן שייקח לעשות פעולה שכזו בלי הסמלים. אגב, הגבת רק לחלק ממה שאמרתי. ירוןשיחה 16:13, 6 במאי 2007 (IDT)
זו בדיוק המטרה של הטבלאות, שהן מידע מאוד אנציקלופדי בערך "גביע המדינה בכדורסל". בלי סמלים זה יותר קשה ומבלבל, וכל עוד זה חוקי לשים סמלים אין סיבה שנבלבל ונקשה. אני לא מבין את הבעיה לגבי הסמלים, לפעמים אגודות משנות את הסמל שלהן. צהוב עולה 16:15, 6 במאי 2007 (IDT)
זה לא מבלבל או קשה, זה רק לוקח מעט יותר זמן, וגם זה בספק (זה נכון לגבי מכבי תל אביב, הרבה פחות לקבוצות אחרות). לגבי סמלים משתנים, אגודות משנות את הסמל, ואם אני רוצה לעשות בדיקה כמו שהצעת אז אני צריך לשים לב שהסמל השתנה או שאטעה בספריה. לגבי סמלים לא קיימים לא הגבת. ועניין נוסף - רק הסמל של מכבי ואולי של הפועל ירושלים מאוד מוכרים, השאר הרבה פחות, כך שהטיעון שלך נכון לשתי קבוצות בערך. ירוןשיחה 16:17, 6 במאי 2007 (IDT)
נראה מה האחרים יגידו. כל עוד זה חוקי לדעתי אין סיבה להוריד. אני תומך בך מאוד בהורדת הלוגואים משאר הערכים, זה סתם מכביד עליהם ומכער אותם, אבל לכאלה רשימות של קבוצות זה הכרחי. לגבי הלוגו, זה עדיין מקל עלי במציאת מידע על כל הקבוצות. צהוב עולה 16:27, 6 במאי 2007 (IDT)
אם זה חוקי, תשאירו. אם לא, תורידו. מי קובע? אחד שמבין. ד.ט 16:22, 6 במאי 2007 (IDT)
זה חוקי אבל לא נראה לי שעל זה הדיון פה. בדיוק כמו שאתה לא תוסיף פסקת שימוש הוגן כשהיא לא מוסיפה כלום לערך, למרות שהיא חוקית לגמרי, אותו דבר עם הסמלילים. למה לפגוע בחופשיות של הערך אם לא חייבים וזה לא מוסיף כלום? אם, למשל, כשהעמותה תוקם היא תרצה להוציא דיסק של ויקיפדיה זה יפגע ביכולת זו ובדיוק באותה מידה זה יפגע ביכולת של כל אחד אחר להשתמש בערך זה.
"על היצירה לספק מידע משמעותי לערך (כגון זיהוי האדם המדובר, או המחשת נקודות מסוימות המצוינות בטקסט)." --ויקיפדיה:רישוי
אני טוען שזה לא מידע משמעותי. יונתן שיחה 21:09, 6 במאי 2007 (IDT)
על מנת להסב יותר משתמשים לכאן, העליתי בקשה ללוח מודעות. אדגיש: הערכים עם כל הסמלים נראים מצועצעים, בחלקם אף הם אינם מעודכנים, מיותרים, גורמים לערכים להראות כמו אתר אוהדים, ולבסוף - מותחים את השימוש ההוגן במידה נרחבת ובכזו שבוודאי אין לה צורך. מי שרוצה למצוא נתון כלשהו, שיחפש - זה לא צריך לבוא על חשבון החופשיות של האתר. ירוןשיחה 02:12, 9 במאי 2007 (IDT)
מסכים עם ירון בכל מילה. בנוסף, חשוב לציין שכללי השימוש ההוגן בויקיפדיה, קודמים לנוחיותם של הויקיפדים. אני מסכים שזה קצת יותר נוח למצוא את הקבוצות הטבלה עפ"י הסמל, כי הסמל בולט לעין אבל אפשר להסתדר גם בלי זה. זאת סתם הגזמה מיותרת של השימוש בסמלים. שימו לב שבויקיפדיות המקבילות, לא נעשה שימוש בסמלים בדומה לפה (להלן דוגמה אקראית). Little Savageשיחה 12:23, 9 במאי 2007 (IDT)
אני מבקש מכולם להפסיק לדבר על עניין השימוש ההוגן בנושא הזה, מפני שזה לא רלוונטי - נקבע שהשימוש הוא מאוד הוגן, מה שאומר שאין שום השפעה מבחינה משפטית. כל גורם יכול להשתמש בתמונות האלה כשימוש הוגן וזה חוקי. צהוב עולה 12:25, 9 במאי 2007 (IDT)
לא נקבע שהוא *מאוד* הוגן, ובכל מקרה העליתי נימוקים נוספים. ירוןשיחה 12:35, 9 במאי 2007 (IDT)
או שהוא הוגן או שלא, אם הוא נמצא בתוך הגדרת השימוש ההוגן מטרתנו היא רק טובת הקורא. זה לא צריך להוות שיקול. אני מבין שהטיעון האחר שלך הוא שזה רק מכער את הערך, ואילו האחרים, ממה שאני מבין, מסכימים שזה כן עוזר לקריאת הערך (מה שאומר שזה לא מכער אותו). צהוב עולה 12:38, 9 במאי 2007 (IDT)
ליטל סבאג' אמר ש"זו סתם הגזמה מיותרת", *למרות* ש"זה קצת יותר נוח". ירוןשיחה 12:40, 9 במאי 2007 (IDT)
נכון. זה אמנם מקל *במעט* את החיפוש בטבלה, אך זה מכער את הערך. הערך בצורתו הנוכחית נראה כמו בדיחה גרועה. ככה לא נראית אנציקלופדיה...יש גבול. Little Savageשיחה 12:49, 9 במאי 2007 (IDT)
זה פשוט מאוד. אין להשתמש בשימוש הוגן, גם אם הוא במסגרת החוק, כאשר הוא לא תורם ערך מוסף\מידע משמעותי לערך ואי אפשר להחליפו. הסמלים הללו בהחלט לא נופלים תחת הגדרה זו. אין לפגוע בחופשיותה של ויקיפדיה רק בשביל שיהיה קצת יותר יפה\צבעוני\"נוח." יונתן שיחה 18:43, 9 במאי 2007 (IDT)

מה נסגר?[עריכת קוד מקור]

ממה שאני רואה אין פה בכלל שאלה - אלה תמונות שימוש הוגן, והשימוש בהן כאן איננו מחויב המציאות (לא תורם לערך, ואף להיפך), ולפיכך יש להימנע ממנו. ‏odedee שיחה 09:28, 27 בדצמבר 2007 (IST)

אכן. באותה הזדמנות צריך למחוק את תבנית:סמל ספורט ואת כל דפי המשנה שלה. התבנית מעודדת שימוש לא הוגן, בכך שהיא אמורה להקל את פעולת הוספת הלוגו. עמרישיחה 09:44, 27 בדצמבר 2007 (IST)
קודם לכך יש להסיר אותה מכל הערכים שהיא מופיעה בהם, אם אכן מדובר בשימוש לא הוגן. ‏odedee שיחה 09:48, 27 בדצמבר 2007 (IST)

"המאמנים שזכו בגביע שלא עם מכבי תל אביב"[עריכת קוד מקור]

מדוע הם זקוקים לאזכור נפרד? עמרישיחה 18:25, 7 בדצמבר 2013 (IST)

הסרתי לאחר שלא התקבלה תגובה במשך שבוע. עמרישיחה 20:10, 14 בדצמבר 2013 (IST)
כי התופעה של מכבי תל אביב כזוללת תארים ייחודית. אין שום מקום שמספר מי היו המאמנים שלקחו את הגביע שלא עם מכבי ת"א, ובכלל הערכים על חלקם מאוד מצומצמים עד לא קיימים. מגיע להם אזכור מיוחד כי הם הגיעו להישג מיוחד. Mr. Kate - שיחה 21:01, 25 בדצמבר 2013 (IST)
הרשימה הוצגה בצורה בעייתית. ראשית כל, אני לא רואה שום סיבה לנתק את המאמנים הללו מיתר המאמנים שזכו בגביע. אם כבר יוצרים רשימה, ראוי שהיא תציג את כל המאמנים, ולא רק חלק. שנית, הרשימה לא ציינה עם איזה קבוצה זכו המאמים בגביע (פחות קריטי אבל רצוי). ייתכן שיש מקום למידע אדות המאמנים שזכו בגביע, אך ודאי שלא בצורה כזאת. עמרישיחה 21:41, 25 בדצמבר 2013 (IST)
פעמים רבות מציגים הישגים ייחודיים בערכים הקשורים לספורט. התופעה של מכבי כמונופול בכדורסל הישראלי מצדיקה הצדקה מיוחדת של מי שהגיעו להישגים מחוץ למסגרת הצהובה. בכל מקרה, הוספתי תור של מאמן זוכה לטבלה הקיימת. Mr. Kate - שיחה 23:56, 26 בדצמבר 2013 (IST)

איפה התקיימו גמרי הגביע לפני 1972?[עריכת קוד מקור]

אני מניח שהתקיימו באצטדיון בלומפילד אבל אולי גם במגרש יד אליהו או המגרש של אולם הפחים בחולון? מישהו יכול לתת אינפורמציה?

אפשר לנסות ליצור קשר עם איגוד הכדורסל בישראל. עמרישיחה 13:29, 27 בפברואר 2015 (IST)

פתיחת ערך גביע המדינה בכדורסל לשנה מסויימת[עריכת קוד מקור]

יש סיבה מסויימת שבגללה אין ערך לשנים מסוימות בגביע המדינה בכדורסל בניגוד לכדורגל? שבלול חמוץ - שיחה 09:58, 28 בדצמבר 2018 (IST)

יוזמה מצויינת. אתה מוזמן לקדם את זה ואני מבטיח לסייע ולכתוב ערכים. Amiroשיחה 17:41, 28 בדצמבר 2018 (IST)
שבלול חמוץ התחלתי בפרויקט שהצעת, אתה מוזמן להשתתף. כל החומר שצריך נמצא בספר הכדורסל הישראלי, צריך לדפדף לעונה המתאימה. Amiroשיחהמיזם כדורסלני הנבחרת 16:39, 16 בינואר 2019 (IST)
אוקיי, תודה רבה. שבלול חמוץ - שיחה 17:09, 16 בינואר 2019 (IST)
Done טופל. Amiroשיחה 17:19, 20 בפברואר 2019 (IST)