שיחה:גביע העולם בכדורגל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 1 ביוני - סדרה 1
Ruzgar-deneme-yönetici4.png
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־3 ביוני 2010.
תוצאות המחלוקת: הוחלט להשאיר את המצב הקיים.

תבנית:לטיפול דחוף[עריכת קוד מקור]

זקוק לטיפול דחוף.Little Savage 08:33, 8 אפר' 2005 (UTC)

כי? זה לא מועיל אם אתה לא מפרט... טרול רפאים 10:14, 8 אפר' 2005 (UTC)
לא חשבתי שיש בכלל צורך לפרט , הרי חסר כמויות עצומות של חומר , ואפשר לראות זאת בהשוואה לערך באנגליתLittle Savage 10:33, 8 אפר' 2005 (UTC)
לא כל ערך שחסר בו כמות גדולות של מידע נכנס לתבנית לטיפול דחוף, אחרת לא נצא מזה, יש לנו רשימה 2000 קצרמרים שבכולם חסר מידע, השאלה היא למה אתה חושב שזה דחוף. טרול רפאים 10:54, 8 אפר' 2005 (UTC)

אני חושב שזה דחוף , ויש לכך מספר סיבות:

  • כמעט ואין אתרים בעברית שמסכמים את המונדיאלים השונים בצורה מספקת.
  • הערך בעברית הוא עלוב ביותר , לעומת הערך המקיף שיש באנגלית.
  • בשנה הבאה יש מונדיאל חדש , ואני חושב שיהיה ביקוש גדול לערך הזה , ולכן צריך להערך בהתאם.
  • הערך שהחלפתי בקטגורית ה"לטיפול דחוף" , הוא "מועדון הכודרגל של צ'לסי" , והוא כמובן לא יותר דחוף מגביע העולם בכדורגל.

Little Savage 11:17, 8 אפר' 2005 (UTC)

כל אחד רשאי להוסיף כל ערך לתבנית "לטיפול דחוף". אין משמעות מיוחדת לחשיבותם היחסית של הערכים שנכנסים לתבנית זו. ברצוני לציין רק שזה נועד למשוך תשומת לב ואחרי שבוע בד"כ מחליפים את הערכים. לגופו של ענין, הערך הזה באמת חשוב מאוד וכדאי להתכונן לשנה הבאה עם שלל מאמרים על שחקני נבחרות השונות, רקע על מונדיאלים אחרים, מאמנים, מחשקים חשובים ועוד. סך הכל כמה מאות ערכים. גילגמש שיחה 11:20, 8 אפר' 2005 (UTC)
ציניקן :-) מתניה 11:20, 8 אפר' 2005 (UTC)
למה ציניקן? באמת חסרים כמה מאות מאמרים בנושא זה. אם מישהו רוצה לגבש קבוצה קטנה של ויקיפדים שיטפלו בו לקראת המונדיאל בשנה הבאה, אני לא רואה בזה שום דבר פסול, להפך מברך על כך. גילגמש שיחה 11:23, 8 אפר' 2005 (UTC)
בינינו, אתה יודע שאתה לא ריאלי נכון? מתניה 11:24, 8 אפר' 2005 (UTC)
להיפך, אני בטוח שזה ריאלי. הכל שאלה של זמן, כ"א וכו'. גילגמש שיחה 11:40, 8 אפר' 2005 (UTC)
בסדר, אבל בעיני יותר חשובה הבעיה שהעלה אלמוג במזנון. מתניה 11:44, 8 אפר' 2005 (UTC)

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. השם המתאים בעברית (או לפחות התרגום הנפוץ ביותר) הוא מונדיאל, ולא גביע העולם בכדורגל. למישהו יש התנגדות להעברת הערך לשם המתאים? Ches 16:12, 8 אפר' 2005 (UTC) מסכים לשנות למונדיאל , יותר מוכר בעברית tomle 20:07, 9 אפר' 2005 (UTC) יש כבר הפניה ממונדיאל, והשם המתורגם הרשמי הוא גביע העולם בכדורגל, אני מעדיף להשאיר Roeeyaron 20:10, 9 אפר' 2005 (UTC)

אין שום טעם להשאיר את השם הנוכחי.. אף אחד לא קורא למונדיאל בשם הנ"ל. זה כמו לקרוא לערך על United states of America בשם המדינות המאוחדות של אמריקה רק כי זה התרגום המדויק. Ches 21:04, 16 אפר' 2005 (UTC)

מסכים צריך לשנות את שם הערך למונדיאל כי ככה קוראים לטורניר גם בטולוזיה אומרים מונדיאל ולא גביע העולם בכדורגל שם הערך צרך להשתנות למונדיאל Gutter 07:45, 27 יולי 2005 (UTC)

צריך לקרוא לו גביע העולם בכדורגל של פיפ"א מכיוון שזהו השם ה-ר-ש-מ-י, זהו השם של המותג שחלות עליו זכויות היוצרים של פיפ"א. כמו כן, לקראת המונדיאל הקרוב הם פרסמו דרישה מיוחדת (ראיתי את זה בערוץ 10) לקרוא לילד בשמו ולא בכינוי מהמדינות הלטיניות "מונדיאל" או הכינוי בשאר העולם "גביע העולם". spurs229Pi-symbol.svg שיחה 15:23, 23 מאי 2006 (IDT)
אם עד 20:00 אין התנגדויות (עם נימוק!), הערך יועבר. spurs229Pi-symbol.svg שיחה 15:24, 23 מאי 2006 (IDT)
חוץ מזה שאני נגד שינוי השם ובעד להשאיר כ"גביע העולם בכדורגל", אם אתה רוצה ללכת על השם האמיתי זה "גביע העולם של פיפ"א" ולא "גביע העולם בכדורגל של פיפ"א". עכשיו מה יותר טוב, גביע העולם של פיפ"א או גביע העולם בכדורגל? צהוב עולה 21:30, 23 מאי 2006 (IDT)
בטח שגביע העולם בכדורגל. השם שעכשיו נשמע מסורבל ומלאכותי.. אף אחד לא מדבר ככה.. יש להחזיר לגביע העולם בכדורגל Green Ape 22:05, 23 מאי 2006 (IDT)
גם אני בעד השם הקודם. אין טעם בשם הנוכחי. Little Savage 22:16, 23 מאי 2006 (IDT)
אם יישמר הרוב בעד החזרת השם הקודם עד 18:00 אני אחזיר את הערך לשמו הקודם. צהוב עולה 11:53, 24 מאי 2006 (IDT)
יש מקומות שבהם צריך לזרוק את הדמוקרטיה לפח ולהיות יותר רשמיים. פיפ"א הוציאה על השם הזה זכויות יוצרים, והיא מבקשת לכולם לקרוא לטורניר כך. אני יודע שאני בדעת מיעוט, אני גם יודע שאני צודק, ואני מסכים לכל שם שיש בו את המילים fifa ו-world cup. חייבים להעביר את הדיון הזה למקום בו הוא יהיה יותר רחב (המזנון). spurs229Pi-symbol.svg שיחה 18:52, 25 מאי 2006 (IDT)
קודם כל לאף גורם חיצוני אין זכות להגיד לוויקיפדיה מה לעשות, ואם ויקיפדיה הערבית רוצה לקרוא לירושלים "אל קודס" אף אחד לא יכול להגיד לה לא לעשות כן. דבר שני השם הרשמי הוא "גביע העולם של פיפ"א" ולא "גביע העולם בכדורגל של פיפ"א". דבר שלישי החלטות פה נקבעות לפי הכרעת הרוב. כרגע התוצאה היא 3-1 לטובת השם הנוכחי, ואם יושג רוב לטובת שם כמו גביע העולם של פיפ"א אז לא תהיה לי בעיה להעביר (אבל לדעתי אין לבצע מחטף אלא לחכות לפחות 3 ימים). צהוב עולה 19:05, 25 מאי 2006 (IDT)

קצרמר[עריכת קוד מקור]

אחרי העריכה הגדולה שלי והוספת הטבלה, האם עדיין כדאי להשאיר את הערך בתור קצרמר? מצד אחד הוא עכשיו גדול, מצד שני הטבלה היא לא הערך עצמו Roeeyaron 19:20, 9 אפר' 2005 (UTC)

דבר ראשון , כל הכבוד על הההשקעה.
דבר שני , לדעתי זה עדיין קצרמר , כי עדיין חסר המון מידע.
ככל שיעבור הזמן יותר אנשים יכתבו בערך הזה , ואח"כ הוא יוכל להופיע בערך שהוא לא קצרמרLittle Savage 19:25, 9 אפר' 2005 (UTC)
הטבלה נראית נורא ואיום (בלתי קריאה לחלוטין) במוזילה פיירפוקס ShrimpEr 20:35, 9 אפר' 2005 (UTC)
אני מצטער אני משתמש באקספלורר והעתקתי את הטבלה כמו שהיא מהערך באנגלית ותרגמתי, לא יודע מה הבעיה Roeeyaron 20:38, 9 אפר' 2005 (UTC)

חבר'ה , משהו פה לא מובן לי...[עריכת קוד מקור]

רשום שגמר מונדיאל 1950 לא נערך , וככה גם רשום בויקיפדיה באנגלית. יש לכם מושג למה רשמו שהגמר לא נערך , הרי זה ידוע שברזיל הפסידה בגמר הזה 1:2 לאורגוואי (והמשחק נערך במרקאנה לעיני כ-199,000 צופים , ולאחר המשחק גם התאבדו כמה אוהדים ברזילאים) , אז למה בכל זאת רשום שהגמר לא נערך?Little Savage 17:00, 11 אפר' 2005 (UTC)

למישהו יש תשובה לשאלה הזאת?!Little Savage 12:16, 15 אפר' 2005 (UTC)
ב1950 לא היה משחק גמר, היה בית של 4 הקבוצות שעלו לחצי גמר ששיחקו בצורת ליגה, המשחק בין ברזיל לאורוגוואי היה במסגרת הבית והיה המשחק שהעלה את אורוגוואי למקום הראשון ובסוף לזכייה באליפות. Roeeyaron 08:31, 16 אפר' 2005 (UTC)
תודה , בדיוק היום יצא לי להתעמק קצת יותר בערך , וראיתי את ההערה שהיתה רשומה בערך האנגלי.
צריך להוסיף את ההערה הזאת (ואת השניה) , גם בערך שלנוLittle Savage 08:50, 16 אפר' 2005 (UTC)

זה ממש מעצבן[עריכת קוד מקור]

רציתי לתרגם את הערך הזה לעברית , אבל הוא חסום.

מה אפשר לעשות במצב הזה?Little Savage 07:41, 16 אפר' 2005 (UTC)

אינני רואה ערך חסום, לא בויקי העברית ולא באנגלית. מה הבעיה? דוד שי 07:44, 16 אפר' 2005 (UTC)
הוא כן חסום.
ניסיתי להגיע לדף העריכה שלו כדי להעתיק אותו , ואז לתרגם אותו לעברית , אבל פתאום הופיע לי דף שאומר שהוא נעול.Little Savage 07:49, 16 אפר' 2005 (UTC)
אני מצטער, אך עשיתי בדיוק אותו הדבר והוא לא נעול. איזו הודעה אתה מקבל בדיוק? גילגמש שיחה 07:51, 16 אפר' 2005 (UTC)
ואוו , אני לא מאמין.
הערך באמת לא חסום , אני זה שחסום!
אני לא מבין איך זה יכול להיות , אני כמעט ולא עורך ערכים בויקיפדיה האנגלית , ואם יוצא לי לערוך ערך מסויים , זה בגלל שאני רוצה להוסיף שם קישור לעברית.
אני לא טרול:-( Little Savage 07:55, 16 אפר' 2005 (UTC)
איזו הודעה אתה מקבל בדיוק? יכולות להיות מספר סיבות לחסימה - פרוקסי פתוח, מישהו בעל IP זהה לשלך השחית ונחסם או שמא נחסמת בטעות כי חסמו טווח כתובות IP. גילגמש שיחה 07:57, 16 אפר' 2005 (UTC)
רשום שהproxy שלי פתוח.
מה זה אומר , ואיך מטפלים בבעיה הזאת?Little Savage 08:00, 16 אפר' 2005 (UTC)

העתקתי לך את הדף במלואו למשתמש:Roeeyaron/קבוצות, תעתיק משם ותערוך Roeeyaron 08:02, 16 אפר' 2005 (UTC)

תודהLittle Savage 08:04, 16 אפר' 2005 (UTC)
הבנתי. הם החליטו לחסום פרוקסי פתוח. החלטה נבונה. הצרה עם החמימה הזאת שהיא חוסמת גם משתמשים תמימים. אני לא יודע איך מטפלים בזה כי אנחנו לא נועלים פרוקסי פתוח. תנסה לקבל תשובה מפורטת יותר בדלפק יעוץ. גילגמש שיחה 08:05, 16 אפר' 2005 (UTC)
תודה.
זה ממש מוזר , כי עד אתמול זה לא היהLittle Savage 08:09, 16 אפר' 2005 (UTC)
מה עם הקבוצות? עובדים על זה? Roeeyaron 09:01, 16 אפר' 2005 (UTC)


מלך השערים[עריכת קוד מקור]

האם לא ראוי שזה יקרה "גדולי החלוצים או טבלת מבקיעי השערים" או משהו כזה? "מלך השערים" לא כל כך אנציקלופדי --איש המרק 14:53, 18 מאי 2005 (UTC)

אין בדיוק משהו שקובע מה אנציקלופדאי ומה לא.
"מלך השערים" זה מושג מאוד נפוץ ומוכר בשפת הכדורגל , ולכן ראוי שהפיסקה תיקרא בשם הזה--Little Savage 15:33, 18 מאי 2005 (UTC)
המושג ממש מתאים בעיניי. ל-62.0.165.19 הזריז שעידכן תוך 10 דקות מכיבוש השער את רונאלדו (וגנב לי את הרעיון): כל הכבוד! אתה ויקיפד אמיתי! הירשם והזדהה במהרה! 00:17 shomroni יוני 2006

את הדבר הכי חשוב אין בערך[עריכת קוד מקור]

מה זו לעזאזל המילה "מונדיאל", מאיפה הגיעה וממתי אנחנו משתמשים בה (ומי עוד, חוץ מאיתנו?) גדי אלכסנדרוביץ' 15:42, 10 יוני 2006 (IDT)

מונדיאל="עולמי". קקון 15:43, 10 יוני 2006 (IDT)
לא סיפקת תשובה לשאלות היותר מעניינות (מאיזו שפה זה הגיע, איך קרה שאנחנו משתמשים במילה הזו, והאם זה רק בארץ), וממילא אני מנסה לרמוז שהמקום הנכון לתשובה הוא בערך ולא בתוך דף השיחה. גדי אלכסנדרוביץ' 16:23, 10 יוני 2006 (IDT)
הכינוי "מונדיאל" הוא שיבוש של המילה Mundial בספרדית שפרושה "עולמי"--ניצן 04:27, 11 יוני 2006 (IDT)
נשארה רק השאלה הכי מעניינת: האם אנחנו היחידים שמשתמשים במילה הזו, ואיך ומתי היא השתרשרה (וממילא אני מנסה לרמוז שהמקום הנכון לתשובה הוא בערך ולא בתוך דף השיחה). גדי אלכסנדרוביץ' 07:24, 11 יוני 2006 (IDT)
הבנתי את כוונתך... מכיוון שאין לי תשובה מוסמכת אני לא חושב שזה יהיה ראוי לכתוב אותה בערך.--ניצן 03:28, 12 יוני 2006 (IDT)

מונדיאל[עריכת קוד מקור]

מהי משמעות השם מונדיאל - מקורו בלטינית [כידוע לי]?

יש לכם טעות[עריכת קוד מקור]

שכחתם להוסים שחוץ מהמקום ה-32 השמור לנבחרת המארחת המקום ה-31 שמור למחזיקת גביע העולם הקודם! כלומר התחרות בין המדינות היא על 30 מקומות ולא על 31.

יש לך טעות. ברזיל העפילה למונדיאל מראשות הבית הדרום אמריקאי. בין 1938 ל- 2002 הנבחרת שהגנה על הגביע העפילה אוטומטית, אתה צודק, אבל מהמונדיאל האחרון החוקים שונו והמנצחת של המונדיאל הקודם גם כן חייבת לעבור במוקדמות. בברכה, לב - שיחה 04:52, 4 יולי 2006 (IDT)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

אני חושב שצריך לשנות את שם הערך למונדיאל.

אני נגד שינוי. זה השם הרשמי, וזה צריך להיות גם שם הערך אצלנו. ככה זאת רצינות. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 11:48, 13/03/2009
מבלי לבדוק תגיד לי מה זה רולאן גארוס. פיפ"א יכולה לקרוא לזה איך שהיא רוצה, אבל בקרב העברית הטורניר ידוע בראש ובראשונה בתור "מונדיאל". ויקיפדיה משקפת את המציאות ולא קובעת אותה. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:50, 13 במרץ 2009 (IST)
זה אליפות צרפת הפתוחה בטניס, אבל מה זה קשור לכאן? וזה לא נכון ש"פיפ"א יכולה לקרוא לזה איך שהיא רוצה", כי היא לא סתם אדם מהרחוב אלא הגוף הרשמי העליון שמפעיל את הטורניר. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 11:55, 13/03/2009
קשור מאוד, כי לאליפות צרפת הפתוחה יש שם רשמי (רמז: זה לא רולאן גארוס בלבד) ולמרות זאת הרוב קוראים לה רק רולאן גארוס.
מלבד זאת, יש בעיה של אחידות בין הערכים השונים, וזה מצב בלתי מקובל בעליל. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:30, 13 במרץ 2009 (IST)
אם כבר, פיפ"א קוראת לזה גביע העולם של פיפ"א ולא גביע העולם בכדורגל. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:38, 13 במרץ 2009 (IST)

למיטב זכרוני כבר התנהל על כך דיון והוחלט על מונדיאל. עם זאת, יש לזכור כי המונח מונדיאל לא היה קיים (לפחות בישראל) עד לפחות 1978, ואולי אף 1982, ועד אז ידעו רק על הגביע העולמי, כך שלכתוב בגוף הערך על מונדיאל 1966 זה אנכרוניזם.אודי - שיחה 14:41, 16 במרץ 2009 (IST)

אני לא בטוח שזה אנכרוניזם, כי היום מתייחסים לזה בשם אחר. הרי שמות של מקומות ואירועים יכולים להשתנות עם הזמן. יש גם מספר תוצאות לא מבוטל לביטוי "מונדיאל 1966". חלקן מוויקיפדיה ואתרי מראה, אך בכל זאת.
הבעיה היא גם חוסר האחידות שבמקרה הזה ניתן לתקנה (בניגוד ליורו ששם יש גם מטבע). ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:44, 16 במרץ 2009 (IST)

האמנם "גרמניה הנאצית"?[עריכת קוד מקור]

האם נבחרת גרמניה אכן שיחקה תחת השם "גרמניה הנאצית" ודגל צלב הקרס? נראה לי ראוי לבדיקה שנייה. לדעתי הם נקראו "גרמניה" והדגל היה הדגל הרגיל של הרפובליקה. 212.150.73.89 16:43, 25 באוקטובר 2009 (IST)

קצת באיחור אבל, הם לא שיחקו תחת דגל צלב הקרס כי אם תחת דגל הקיסרות הישן. דגל צלב הקרס הוכרז באופן רשמי רק בשנת 1935 כדגל הרייך השלישי. לפרטים נוספים ראה דגל גרמניה#גרמניה הנאציתעודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 15:01, 12 ביוני 2010 (IDT)

שם הערך - סיבוב נוסף[עריכת קוד מקור]

המונדיאל בדרום אפריקה קרב ובא, ולדעתי זה הזמן לפתוח את הדיון על שם הערך, כשהפעם צריכה להיות הכרעה ברורה.

אז ככה: אני חושב ששם הערך צריך להיות מונדיאל. השם הרשמי של הטורניר, אליבא דהאתר הרשמי של פיפ"א, הוא "גביע העולם של פיפ"א". לא גביע העולם בכדורגל. יתר על כן, המונח מונדיאל נפוץ בהרבה מהמונח "גביע העולם בכדורגל", ויעיד על כך מבחן גוגל. לאור זה שהשם הנוכחי איננו מדויק, אני חושב שמן הראוי להעביר למונדיאל, שהוא המונח השגור והמקובל בשפה העברית. אציין גם כי אתר ערוץ הספורט והאתר ONE, שניהם אתרי ספורט מכובדים ומוכרים מאוד, משתמשים במונח מונדיאל לתיאור הדף הראשי שלהם העוסק בטורניר. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:04, 26 באפריל 2010 (IDT)

אם לקצר את השם הרשמי לצורה פשוטה, השם הוא "גביע העולם". מכיוון שיש גביעי עולם בענפי ספורט רבים מוסיפים לשם הערך את המילה "בכדורגל". יוצא מכך שהשם אינו שגוי, מה גם שאינו עד-כדי-כך לא מוכר. אמנם השם מונדיאל נפוץ יותר, אך אם השם הרשמי מוכר גם הוא, עדיף להשתמש בו. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 18:41, 30/04/2010
גביע העולם בכדורגל אינו השם הרשמי, ולכן גביע העולם בכדורגל לא שונה מהמונדיאל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:42, 30 באפריל 2010 (IDT)
השם "גביע העולם" הוא רשמי בהחלט, פשוט קיצור מהשם הארוך. אם כבר אז אפשר לשנות להעביר לגביע העולם (כדורגל) כדי שהשם הנ"ל יישאר בעינו. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 18:45, 30/04/2010
אתה טועה, כפי שמוכיח האתר הרשמי של פיפ"א. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:47, 30 באפריל 2010 (IDT)
"גביע העולם" הוא לא יותר מכינוי בקרב חובבי הכדורגל (בדיוק כמו "גביע המדינה"). השימוש בביטוי נפוץ גם בקרב חובבי ענפי ספורט שונים, ולאו דווקא הכוונה לכדורגל. בכל אופן, אין ספק שהביטוי "מונדיאל" נפוץ בהרבה מהשם הרשמי, אך נראה לי שזה יראה קצת מוזר שנהיה הוויקיפדיה היחידה (או מהבודדות) שמשתמשת בביטוי "מונדיאל" כשם הערך במקום השם הרשמי. מצד שני, עצם העובדה ששם הערך נקרא בצורה אחת, וערכי הטורנירים השונים נקראים בצורה אחרת, היא לא תקינה. אני די מתלבט כרגע. צריך לשמוע דעות נוספות. עמרישיחה 21:12, 30 באפריל 2010 (IDT)
אני חושב שמה שאמרתי לא הובן. אני בטוח שפיפ"א משתמשת באתר הרשמי שלה פעמים רבות בביטוי המקוצר "World Cup". זהו שם רשמי, פשוט בלי המילה "FIFA". לכן אני לא רואה בעיה לקרוא לערך גביע העולם (כדורגל). ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 20:34, 01/05/2010
זה שם מסורבל ומטריד. סוגריים זה רע הכרחי, ויש להשתמש בו מעט ככל האפשר. המילה מונדיאל היא שם לגיטימי לא פחות, ומאחר ושני השמות אינם השמות הרשמיים אני סבור שיש לבחור בשם היותר נפוץ (שנבחר גם על ידי ONE וערוץ הספורט). מה יש בשפות אחרות זה אמנם מעניין, אבל אני מעדיף להימנע מלחוות על כך דעה כי אני פשוט לא מכיר את המצב בהן. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:40, 1 במאי 2010 (IDT)
עדיף בהחלט לבחור את השם הקרוב ביותר לשם הרשמי (אם יש כזה), וכאן זהו "גביע העולם". ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 00:18, 03/05/2010
אז אני מבין שאתה יודע יותר טוב מ-ONE ומערוץ הספורט. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:20, 3 במאי 2010 (IDT)
האמירה הזו שקולה בערך לאמירה "כך זה בויקיפדיות האחרות". השם גביע העולם נשמע רשמי הרבה יותר מהשם מונדיאל, למרות שהמונדיאל הוא נפוץ יותר. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 00:23, 03/05/2010
לא, היא בעצם האמירה "זה השם שבו בחרו אנשים שמבינים בכדורגל הרבה יותר טוב ממני וממך." קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:26, 3 במאי 2010 (IDT)
ניתן להיעזר בבחירותיהן של מומחים, אך כדאי תמיד לבחון גם שיקולים אחרים כמו אלה שהבאתי במהלך הדיון הזה. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 00:31, 03/05/2010

שבירה[עריכת קוד מקור]

טוב, הדיון הזה קצת נתקע ואני מעוניין להגיע להכרעה בהקדם האפשרי. הנתונים הם כך:

דעתי האישית בנושא היא שיש פה התלבטות לא קטנה. מצד אחד השם הרשמי יותר, אך מצד שני השם הנפוץ. העניין הוא שאף אחד לא משתמש בשם הרשמי פרופר (גביע העולם של פיפ"א), אז הכף נוטה בצורה דרמטית בעקבות זה לטובת "מונדיאל" - כולם יודעים למה מכוון כשאומרים מונדיאל, זה חד משמעי ולא מסורבל בכלל. "גביע העולם בכדורגל" זה סוג של סיבוך, שם לא נוח לומר (מתי שמעתם ישראלי אומר שהוא הולך לראות את גביע העולם בכדורגל?) וכמובן לא בשימוש. לסיכום, אני תומך בהעברה לשם מונדיאל. YemeniteCamel - שיחה 11:56, 21 במאי 2010 (IDT)
לדעתי זה מקרה מובהק שבו יש להעדיף להשתמש בשם הנפוץ על פני השם הרשמי. השם גביע העולם בכדורגל הוא לא השם הרשמי. השם הרשמי (כפי שברוקולי והגמל אמרו) הוא גביע העולם של פיפ"א, שם לא מוכר כלל למרבית דוברי העברית. בכל הקשור לטיעון שאנחנו נהיה הויקיפדיה היחידה שמתמשת בשם מונדיאל אני לא רואה עם זה בעיה. בטח שלא מדובר בתקדים. אנחנו הויקיפדיה היחידה שיש לה ערך על כוכב חמה ולא על "מרקורי" ולא נראה שלמישהו יש בעיה עם זה. יורי - שיחה 15:31, 21 במאי 2010 (IDT)
יורי, אחדד ואומר שהנקודה היא שאנחנו כותבים בעברית. בהחלט יכול להיות שבשפות אחרות נפוץ כינוי אחר, אבל זה לא נוגע לנו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:33, 21 במאי 2010 (IDT)
עקרונית, כרגע אני נוקט בעמדה די נייטרלית בנוגע לשם הערך, אך במידה ויוחלט בסופו של דבר להעביר את שם הערך ל"מונדיאל", יהיה צורך להוסיף לערך פסקת אטימולוגיה שתסביר מהיכן הגיע השם ומתי הוא נכנס לשימוש בישראל ובשאר העולם (ראו פה את הערותיו של אודי). הרי כשישראל העפילה למקסיקו 1970, המושג הנ"ל לא היה שגור בקרב דוברי העברית (ראו פה. הן השדר והן בעיתון לא משתמשים במושג "מונדיאל"), ולכן לקרוא לערך מונדיאל 1970 זה מעט שגוי. אי לכך נדרש הסבר בערך הראשי בנוגע לעניין. עמרישיחה 16:03, 21 במאי 2010 (IDT)
מוסכם, ואעשה זאת כשאכתוב פסקה על ישראל במונדיאלים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:09, 21 במאי 2010 (IDT)

טוב, אני רואה שהדיון כאן נתקע בגלל התנגדותו של YHYH. אני מציע את סקרלט כבוררת על מנת לפתור את הסוגייה הזאת אחת ולתמיד. הרי הכל כבר נאמר ויש לי תחושה שאיש לא ישכנע את רעהו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:39, 23 במאי 2010 (IDT)

אני עדיין בדעתי שיש להשתמש בשם שדומה יותר לשם הרשמי, גם אם אינו רשמי לגמרי. ניתן כמובן לציין בערך שהוא נקרא גם "מונדיאל" כתוצאה מכינוי שהשתרש. אני תומך במינוי בורר או בהצבעת מחלוקת. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 20:32, 23/05/2010
לאור הסכמתך אני פונה לסקרלט. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:40, 23 במאי 2010 (IDT)
אני רק רוצה שיהיה ברור האם אתה מסכים שסקרלט תשמש כבוררת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:16, 24 במאי 2010 (IDT)
אכתוב לך משהו במייל. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 19:21, 24/05/2010
מסכים. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 17:26, 25/05/2010
מיד אודיע לה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:27, 25 במאי 2010 (IDT)
אני בעד "הגביע העולמי בכדורגל". מונדיאל בעיני זו יוזמה לא ברוכה של שדרני ספורט שמוטים יותר מדי לכיוון הלטיני. (גילוי נאות: כדורגל זה לא כוס התה שלי) איתן - שיחה 18:21, 1 ביוני 2010 (IDT)

החלטת הבוררת[עריכת קוד מקור]

יש הגיון רב בדברי ברוקולי שהכינוי מונדיאל התקבע וממעטים להשתמש בשם המקורי. כשאני בוחנת מקרים דומים כמו: ביבי, פנדל - בעיטת עונשין, גול - שער (ספורט), אולימפיאדת החורף - משחקי החורף האולימפיים או אולימפיאדה - המשחקים האולימפיים ועוד, ולכן הכי נכון יהיה לקרוא לערך בשמו המקורי והמלא ולא בכינוי כיוון שזו השיטה שהתקבעה בוויקיפדיה. ברוקולי, נזכה לראות את הערך מומלץ ביולי 10? סקרלט ••• שיחה 08:19, 26 במאי 2010 (IDT)

ברוקולי, אני חושב שהדוגמאות שמביאה סקרלט, מדברות בעד עצמן. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 10:28, 26 במאי 2010 (IDT)
חוששני שיש כאן חוסר בהירות קל. השם גביע העולם של פיפ"א הוא שם שלא קיים בשימוש (רק 159 תוצאות בגוגל - נופל בכמה סדרי גודל מהאפשרויות האחרות), ולכן פסול כשם הערך. מאידך, עד מונדיאל 1986 הטורניר היה ידוע כגביע העולם/הגביע העולמי, אבל מאחר והמקסיקנים (המארחים) קראו לו מונדיאל (קיצור של קופה מונדיאל דה פוטבול - ראו בערך), הקיצור הזה השתרש בשפה העברית (ראו גם כאן. זה אמנם לא מקור שמותר להשתמש בו בערך, אבל הוא כן מלמד על הלך רוחות). גם בשם רוברטו קרלוס דה סילבה רוחה נשמטו כמה מילים והוא ידוע רק כרוברטו קרלוס. גם אדיסון ארנטס דו נסימנטו ידוע אך ורק בתור פלה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:22, 26 במאי 2010 (IDT)
במהלך הדיון על הערך הוצעו שלושה שמות : "מונדיאל", "גביע העולם בכדורגל" ו"גביע העולם (כדורגל)". השם היחיד שלמיטב הבנתי היה קונצנזוס שהוא לא מתאים הוא "גביע העולם של פיפ"א" וזאת עקב העובדה שהוא לא שגור בשפה העברית בכלל. לכן העובדה שסקרלט בחרה דווקא בשם הזה תמוהה (אלא אם לא הבנתי נכון את דבריה על כך שיש לקרוא לערך ב"שמו המקורי והמלא"). הדוגמאות שנתנה גם הם לא טובות. המושג "בעיטות עונשין" שגור בשפה העברית לא פחות מהמושג "פנדל" אותו כנ"ל לגבי "גול" מול "שער", "אולימפיאדה" מול המשחקים האולימפיים" וכו. באופן אישי אני מעדיף את השם מונדיאל אבל אני יכול לחיות גם עם השמות האחרים שהוצעו. השם היחיד שהוא לא מוצלח לדעתי הוא "גביע העולם של פיפ"א" שאני משוכנע שמבחינת הציבור הרחב ייראה כמו המצאה של ויקיפדיה העברית. יורי - שיחה 14:34, 26 במאי 2010 (IDT)
בעיה נוספת שלא הדגשתי (ואני לוקח על כך אחריות) היא שערכי ישראל מוקדמות נקראים (לדוגמא) מוקדמות הגביע העולמי1966 - ישראל, והערך הזה נקרא גביע העולם בכדורגל, וערכי הטורנירים נקראים מונדיאל 1966 (לדוגמא). מסתבר שבחרנו בכל האפשרויות הקיימות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:38, 26 במאי 2010 (IDT)
ברוקולי, מה הטעם במינוי בוררת אם לא מצייתים לפסק הבוררת? אתנגד לכל החלטה הנוגדת את הצעת הבוררת ולו רק מן הטעם שמינוי בורר צריך להביא לסופו של הדיון, ולא לאין ספור דיונים מחודשים. מבחינתי, כוויקיפד, הדיון הזה צריך להסתיים בדיוק כאן, ולא שורה אחת מעבר לכך. אלמוג 14:55, 26 במאי 2010 (IDT)
כי הבוררת בחרה באפשרות היחידה שיש קונצנזוס שאיננה מתאימה, ושקולה להעברת פלה לאדסון ארנטס דו נסימנטו (שמקבל אלפי תוצאות בגוגל, שזה הרבה יותר מ-160 התוצאות של "גביע העולם של פיפ"א"). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:07, 26 במאי 2010 (IDT)
תהיה רציני. אתה נתת לבוררת מנדט להחליט. אתה לא אמרת לה - החליטי רק על אפשרות כזו וכזו, אלא החליטי. לאחר שהחליטה אתה שולל את החלטתה. לדעתי, לאחר שהסמכת את הבוררת להחליט, והעלית טיעוניך, אתה מנוע לחלוטין מלהמשיך בדיון. טיעוניך נשמעו, וכפי הנראה נדחו. זה הסיכון שקיבלת על עצמך כשהסכמת לבוררות. ההמשך מכאן והלאה אינו ראוי. אלמוג 15:10, 26 במאי 2010 (IDT)
אני רציני לחלוטין. ביקשנו מהבוררת לברור בין שתי האפשרויות הרלוונטיות, והיא בחרה במשהו שבכלל לא עומד על הפרק. בורר לא יכול לקבל החלטה שסותרת את כללי מתן שם לערך. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:11, 26 במאי 2010 (IDT)
זה מקרה מעניין מאוד. מבחינה בירוקרטית - אין שום בעיה אם קביעת הבורר/ת אינה תואמת לאף אחד מהצדדים (ואף ששניהם מתנגדים לקביעה) ואין אף מניעה שתעבור על כללי ויקיפדיה. אני חושב שיש לפתוח הצבעת מחלוקת כדי לפתור הנושא.
בהערת צד אעיר שזה קצת מוזר בעיני, מבלי לגרוע דבר מכבודה של סקרלט, שלא פניתם לאחד מהמשתמשים הרבים שעוסקים כאן בכדורגל ובספורט בכלל, לשמש כבורר. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 15:16, 26 במאי 2010 (IDT)
אז שופט בבית משפט פלילי יכול לגזור מאסר עולם על גניבה?
כי כמעט כולם הביעו את עמדתם בנושא (ואת בדרך כלל עסוק). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:20, 26 במאי 2010 (IDT)
אל תאמין לכל מה שכתוב בעיתון - אני זכר.
בגדול, אם אין חוק שאוסר ומגביל את העונש על מעשה כלשהו - כן, שופט יכול לגזור מאסר עולם על גניבה. אני חושד שלאותו שופט עתיד קצר מאוד במערכת המשפט, ואולי גם יערערו על גזר הדין והוא ישונה בארכעה גבוהה יותר (במקרה זה - הצבעת מחלוקת) - אבל בינתיים הגנב ירצה את המאסר. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 15:24, 26 במאי 2010 (IDT)
תקלדהFace-smile.svg.
זה יהיה גזר דין לא חוקי, ואכן בעתירה לבג"ץ הוא יבוטל (נראה לי שערעור רגיל לוקח יותר זמן). אני כמובן לא אומר שמדובר במקרים שווים בחשיבותם, אבל לדעתי בורר לא יכול לקבל החלטה שסותרת את המדיניות.
מה הדעה שלך בנושא? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:30, 26 במאי 2010 (IDT)
גזר הדין לא יהיה בלתי חוקי, אלא אם כן ישנו חוק שאוסר עליו ומגדיר ששופט יכול לגזור מאסר עד לרמה מסויימת ולא מעבר. סביר שיבטול, כמו גם שסביר לטעמי שהחלטת סקרלט תבוטל (לכאן או לכאן) בארכעה גבוהה יותר - הקהילה, במקרה זה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 15:37, 26 במאי 2010 (IDT)
זו אכן סוגייה מעניינת, שניתן להקצינה ולשאול מה יקרה אם שופט יגזור עונש מוות. בינתיים פניתי לדוד שי כדי לשמוע את דעתו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:40, 26 במאי 2010 (IDT)

כנראה שלא הבהרתי עצמי מספיק טוב. כשכתבתי "שמו המקורי והמלא" התכוונתי לשם הנוכחי - גביע העולם בכדורגל. השם גביע העולם של פיפ"א באמת לא עמד על הפרק במחלוקת ולא אליו התכוונתי. לגבי גזר דינך ברוקולי אני עדיין מתלבטת קריצה. סקרלט ••• שיחה 15:43, 26 במאי 2010 (IDT)

צר לי, אך זו חזרה בך מדברייך שאי אפשר לעשות אותה. המשמעות של "שמו המקורי והמלא" היא אחת ויחידה - גביע העולם של פיפ"א. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:46, 26 במאי 2010 (IDT)
ברוקולי, תרגע ומהר. מסתבר שהבנת הבנה שגויה את החלטת הבוררת, פרשנת אותה לקהילה ונתת תלי תלים של הסברים למה היא לא הגיונית, וכשהיא מבהירה את כוונתה ואת הבנתך השגויה אתה מוצא טיעונים חדשים לתקוף את ההחלטה - גם אם הם הפוכים ב-180 מעלות מהקודמים. ברור שדבר לא ירצה אותך מלבד התיישרות הבוררת עם עמדתך, אבל עליך להבין שמרגע שבחרת בורר אתה מצהיר שהחלטתו מקובלת עליך. מה עוד שמדובר במהלך שאתה הובלת ובבוררת שאתה בעצמך בחרת. Magisterשיחה 15:56, 26 במאי 2010 (IDT)
סקרלט אמרה לי היום בשיחה פרטית כאשר שאלתי אותה בעניין כי כוונתה היא שצריך להעביר את השם לגביע העולם של פיפ"א. עכשיו היא טוענת שהיא לא אמרה את זה. האם אני משקר? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:17, 26 במאי 2010 (IDT)
ברוקולי, את הבוררות שלי הבהרתי מצויין. אתה יכול לקבל אותה ואתה יכול לא וזה לא סוף העולם. פנית לדוד שי בעניין, נמתין לקרוא מה דעתו. בינתיים הצטרפו עוד לדיון ונראה לי שהדיון ימשיך עוד ואני מקווה שתלמד לקבל החלטה גם אם היא לא כדעתך. סקרלט ••• שיחה 16:20, 26 במאי 2010 (IDT)
אני רוצה להתנצל על מה שעשיתי כאן. עשיתי מעשה לא ראוי, ואני מצטער על מה שעשיתי. מכל מקום, פניתי כבר לדוד שי לפני שהכל החל, ומה שהוא יגיד זה מה שיהיה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:00, 26 במאי 2010 (IDT)

הכרעת הקהילה[עריכת קוד מקור]

עם כל הכבוד, אני חושב שזו היתה טעות מלכתחילה להפנות את הנושא לבורר. זה לא נושא ש"שייך" לשני האנשים שהתווכחו, ואין לאף בורר שהיה נבחר סמכות מיוחדת בעיניין. זה מסוג הדברים שמראש היה צריך להעביר אותם להכרעת הקהילה, כפי שקורה עכשיו במקרה של הנרייטה סאלד/סולד. emanשיחה 22:20, 26 במאי 2010 (IDT)

מסכים. בלי קשר אני לא אוהב את כל מוסד הבוררות של אדם יחיד שהשתרש אצלינו. עדיף לחשוב על רעיון אחר לפתור מחלוקות. אבל בלי קשר, בורר צריך להיות ממונה רק כאשר יש מחלוקת בין שני משתשמשים ושני משתמשים בלבד. כאן היו שותפים לדיון הרבה יותר משני משתמשים. לא ברור לי למה אף אחד לא שאל אותי לדוגמה אם אני מסכים ללכת לבוררות למרות שהבאתי את דעתי בדיון. מה גם שהבוררות הייתה די חפוזה וההחלטה לא ברורה. קודם נאמר שיש לקרוא לערך ב"שמו המקורי המלא" וניתנו אף דוגמאות בנושא ואח"כ נראה שההחלטה שונתה ונאמר שיש לקרוא לערך בשם "גביע העולם בכדורגל" שלא רק שהוא לא השם המלא הוא אף לא השם המקורי. יורי - שיחה 22:29, 26 במאי 2010 (IDT)
אני מסכים עם החלטת הבוררת שהשם הראוי לערך הוא גביע העולם בכדורגל.
בוררות היא מנגנון מצוין לסיום ויכוח בין שני ויקיפדים (ויש ויכוחים רבים כאלה). כאשר בוויכוח יש משתתפים רבים, יש לקבל את עמדת הרוב בדף השיחה, ואין צורך בבורר. לפי רצון אחד הצדדים ניתן לעבור להצבעת מחלוקת (אם כי מוטב לא להרבות בהצבעות כאלה). דוד שי - שיחה 08:17, 27 במאי 2010 (IDT)
אני בעד "הגביע העולמי בכדורגל". מונדיאל בעיני זו יוזמה לא ברוכה של שדרני ספורט שמוטים יותר מדי לכיוון הלטיני. (גילוי נאות: כדורגל זה לא כוס התה שלי) איתן - שיחה 18:21, 1 ביוני 2010 (IDT)
במקרה זה הנטייה מוצדקת כי המונדיאל נערך 6 פעמים בארצות דוברות ספרדית ו-3 פעמים בארצות דוברות אנגלית. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:27, 1 ביוני 2010 (IDT)
אני חושב שהסיבה היא פשוט ש"מונדיאל" קצר יותר ומתגלגל טוב יותר על הלשון. נוח יותר בשיח היומי להשתמש ב"מונדיאל", ולא בצורות ארוכות יותר, ובשל כך ככל הנראה שדרי הספורט מעדיפים להשתמש בצורה הזאת. אין זה הופך את הצורה הזאת לנכונה. עמרישיחה 18:45, 1 ביוני 2010 (IDT)
כל הצורות נכונות עקרונית לדעתי. הייתי שואל את רוביק רוזנטל אם רק הייתי יודע מה כתובת המייל שלו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:12, 1 ביוני 2010 (IDT)
אני חושב שיותר חשוב שהערך יקבל אישור של מומלץ ושיופיע ביום פתיחת המונדיאל מאשר איזה שם בדיוק יהיה הראשון. רנאטו - שיחה 20:04, 1 ביוני 2010 (IDT)
איזה שם יופיע ראשון זה באמת זניח. הסוגייה היא איך ייקרא הערך. אני חושב שזה לא מקצועי שהערך הראשי נקרא א' וערכי המשנה נקראים ב'. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:05, 1 ביוני 2010 (IDT)
הכי גרוע מכל זה תבנית המחלוקת הזאת שאפילו לא מציינת מה הפרט במחלוקת, ערב המונדיאל. שיבחרו שם כלשהו ויציגו את הערך בכבוד לציבור. רנאטו - שיחה 20:46, 1 ביוני 2010 (IDT)
אתקן זאת מיד. ההצבעה נמשכת בסך הכל שבוע, ואני מקווה שהיא תיפתח עד יום שישי (לא כולל) כך שהיא תסתיים לפני היום הגדול. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:47, 1 ביוני 2010 (IDT)

אחידות[עריכת קוד מקור]

במצב הנוכחי, הערך הראשי נקרא בצורה אחת, וערכי הטורנירים נקראים בצורה אחרת. זה מצב די מורכב, שכן מצד אחד ערכי הטורנירים נקראים בשמות עפ"י הכינויים שהשתרשו בקרב דוברי העברית. מצד שני, בשמות הטורנירים הרשמיים נעשה שימוש מועט יחסית בעברית. אשמח לשמוע דעות נוספות בנוגע למצב והצעות לפיתרון. עמרישיחה 01:26, 30 במאי 2010 (IDT)

במצב הנוכחי יש כאמור חוסר אחידות, ומעבר לכך השם מונדיאל נפוץ בוויקי העברית פי שלושה בהשוואה לשם גביע העולם בכדורגל. לא רק זה, אלא שהשם "גביע העולם בכדורגל" כמעט לא מצוי בשפה העברית ביחס לערכי הטורנירים הספציפיים, ובחלקם הוא בכלל לא קיים. אחידות אכן צריכה להיות, אך המצב הנוכחי אינו אפשרי. בהתחשב בכך שגם הצורה של ערכי הטורנירים קבילה (כי מקור השם הוא בספרדית כאמור), נראה שיש צורך בהצבעה כדי לפתור את חוסר האחידות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:00, 1 ביוני 2010 (IDT)
טוב דנו מספיק. המונדיאל קרב ובא והבעיה הזו צריכה לבוא על פיתרונה. יורי - שיחה 18:03, 1 ביוני 2010 (IDT)
אם אתה רוצה לפתוח הצבעה תוכל להעתיק את הנימוקים שכתבתי תחת "שבירה", ולהוסיף שהצורה "גביע העולם בכדורגל XXXX" אינה נפוצה עבור אף אחד מערכי הטורנירים, כשבטורנירים של 1938, 1950, 1962, ו-1990 היא בכלל לא קיימת, ובכל הטורנירים היא נופלת במידה רבה לעומת "מונדיאל XXXX". קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:06, 1 ביוני 2010 (IDT)

אני לא מבין[עריכת קוד מקור]

בשביל מה יש בוררות אם אחריה מי שלא הסכימו איתו יכול לפתוח הצבעת מחלוקת? טוסברהינדי (שיחה) 10:02, 2 ביוני 2010 (IDT)

למה יש בית משפט מחוזי אם אחר פסיקתו מי שלא מסכים איתו יכול לערער לעליון? זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 10:04, 2 ביוני 2010 (IDT)

מועמדות לערך מומלץ[עריכת קוד מקור]

זה בהחלט ראוי להיות ערך מומלץ, עוד יותר עם עיתוי כזה. רק שתי הערות:

1. עדיף "גביע העולם של פיפ"א (אנגלית: FIFA World Cup), הידוע גם בכינויים גביע העולם בכדורגל או מונדיאל" (כלומר, להחליף בין "גביע העולם של פיפ"א" ו"גביע העולם בכדורגל") וזה בסדר ששם הערך יהיה אחד הכינויים.

2. ההגדרה הנוכחית עלולה לגרום למישהו לחשוב שישנן רק 32 נבחרות חברות בפיפ"א וכולן מתמודדות (אני יודע, זה עניין של ה' הידיעה, אבל זה עדין). אולי עדיף "מתמודדות 32 מבין הנבחרות לאומיות שחברות בפיפ"א" או משהו כזה. אני גם תוהה האם לא כדאי להזיז את העניין של 32 נבחרות מההגדרה ולהשאיר קצת יותר מאוחר בפתיח, מפני שזה (32) פרמטר שלא היה קבוע לאורך ההיסטוריה ועוד יכול להשתנות בעתיד.

רנאטו - שיחה 23:48, 30 במאי 2010 (IDT)

ראשית - תודה. לגופו של עניין:
1. חשבתי כך בעצמי, אך ראה הערתו של אלמוג ברשימת ההמתנה למומלצים. אני בכלל בדעה ששם הערך צריך להיות מונדיאל (יש יותר מונדיאלים בארצות דוברות ספרדית מאשר בארצות דוברות אנגלית), אך למרות שהשם הנוכחי יוצר חוסר אחידות הוכרע נגד דעתי.
2. תיקנתי ברוח ההערות שלך. אני חושב שכן אפשר להשאיר זאת, כי לא מדובר במשהו שמשתנה מעכשיו לעכשיו אלא לכל היותר פעם בארבע שנים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:52, 30 במאי 2010 (IDT)
1. אני מודע לדיונים בנושא ודעתי היא שלא כל כך משנה מה שם הערך כל עוד יש הפניה מהאופציות האחרות, אבל השם הראשון בגוף הערך עצמו צריך להיות השם הרשמי.
2. תודה על התיקון, אבל עכשיו אני חשבתי על משהו אחר לחלוטין: המונדיאל הוא לא רק טורניר הגמר. המוקדמות רשמית חלק מהמונדיאל - אם זה נכון, צריך לשנות את הגדרת הערך כך שמשקף את זה. בפרט, זה לא נכון שרק 32 נבחרות משתתפות במונדיאל, אלא ש-32 מתמודדות בטורניר גמר המונדיאל. רנאטו - שיחה 00:00, 31 במאי 2010 (IDT) 
1. תיקנתי. עקרונית אני מסכים, אבל יש גם טעם רב בהערתו של אלמוג שזה מוזר שהערך נקרא א' אך מתחיל ב-ב'.
2. לא יודע עד כמה זה קריטי, אבל חידדתי את ההגדרה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:03, 31 במאי 2010 (IDT)
אני דווקא חושב שאלמוג טועה. לא כל ערך חייב להיפתח בשם הערך, כמו למשל ערכי אישיים הנפתחים בשם המלא של האישיות (פלה למשל). בכל מקרה, כעת יש שגיאה במשפטר הראשון של הערך. רשום "הידוע גם בכינויים מונדיאל או גביע העולם של פיפ"א". כלומר, רשום ש"גביע העולם של פיפ"א" הוא אחד מכינויי הטורניר, בעוד שהוא שמו הרשמי. עמרישיחה 21:41, 31 במאי 2010 (IDT)
שיניתי ל"שמות" - אין מכך משתמע שהם רשמיים או לאו. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 21:42, 31 במאי 2010 (IDT)

מרשימת ההמתנה למומלצים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

ערך שכתבתי בגישה קצת שונה מהערכים בוויקיפדיות הזרות. השקעתי בו כשבועיים של עבודה, ועשיתי חריש עמוק באתר של פיפ"א ובגוגל כדי למצוא מקורות שבערך האנגלי היו בעייתיים (בדרך גם מצאתי טעות שלהם אליבא דדר שפיגל). השתדלתי לשמור על איזון במידת האפשר בין הפרקים השונים, ובסוף אף הוספתי פרק על ישראל (למרות שזה קצת מצחיק לחשוב על ישראל במונדיאל) בגלל ההנחיה בקריטריונים לערך מומלץ (המונדיאל הוא אירוע מאוד פופולרי בארץ). המונדיאל מתקרב מאוד (11 ביוני - 11 ביולי), ולדעתי אין דבר יותר ראוי מלהציג את הערך הזה בעמוד הראשי ביום הגמר. כאן בדיוק טמון היתרון של ויקיפדיה על אתרים אחרים. ספציפית לגבי יציבות - הערך הזה, בניגוד לערך, מונדיאל 2010, לא אמור להזקק לענ"ד לעדכונים רבים במהלך הטורניר הקרוב. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:13, 28 במאי 2010 (IDT)

כבר במילים הראשונות של הערך נתקלתי בבעייה תמוהה - מדוע נקרא הערך "גביע העולם בכדורגל" אך נפתח במילים "גביע העולם של פיפ"א"? אלמוג 06:58, 28 במאי 2010 (IDT)
זה השם הרשמי שלו לפי אתר פיפ"א. מכל מקום, לאור הערתך ביצעתי תיקון בפתיח. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:31, 28 במאי 2010 (IDT)
ללא ספק ערך מושקע מאד. אישית התעניינתי יותר בפרק ההיסטוריה כי פעם לפני 30 שנה גם התעניינתי בכדורגל ואני זוכרת את כל השמות של פעם: פלה, קרויף, שפיגלר, חודורוב, ויסוקר, שפיגל ועוד וכמובן את מונדיאל 1970 במקסיקו, כל הארץ רעשה מהצלחת הנבחרת להעפיל לטורניר הגמר. אני בעד להעבירו להצבעה למומלצים Hanay שיחה את נשר כבר ראית? 22:26, 28 במאי 2010 (IDT)

סוף העברהעודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 08:29, 12 ביוני 2010 (IDT)

העפלת המנצחת - סתירה?[עריכת קוד מקור]

בערך כאן כתוב שהנוהל בוטל לקראת 2006, אך בערך מונדיאל 2010 כתוב שדרום אפריקה העפילה אליו אוטומטית. מה הנכון? ‏עמיחישיחה 21:51, 14 ביוני 2010 (IDT)

דרום אפריקה העפילה אוטומטית בתור מארחת. לא בתור אלופת העולם. עמרישיחה 21:54, 14 ביוני 2010 (IDT)
אה, נכון... ‏עמיחישיחה 09:13, 15 ביוני 2010 (IDT)

מגמות[עריכת קוד מקור]

יכול להיות שהדבר מתאים יותר בערך כדורגל, בערכי המונדיאלים עצמם או בערך היסטוריה של הכדורגל לכשייכתב, אבל חסר לי בערך, בדגש על פרק ההיסטוריה, מידע על מגמות במשחק הכדורגל כפי שהתבטאו במונדיאל. הערך מכיל מידע סטטיסטי רב (שעונה בעיקר על השאלות "כמה?" ו"מי?"), אך אני מרגיש שאין בו מספיק צבע (למעט פרק ההשפעה התרבותית שמוסיף הרבה צבע, אם כי לא בתחום משחק הכדורגל). אין התייחסות ל"טוטל פוטבול" של הולנד בשנות ה-70', למונדיאל ההגנתי ב-1990 וכו'.

ועוד שאלה: האם הייתה למלחמה הקרה השפעה על המשחקים, כמו הייתה לה על האולימפיאדות? Kulystabשיחהשהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ג' בתמוז ה'תש"ע • 00:14, 15 ביוני 2010 (IDT)

אני חושב שמגמות כאלה אכן אמורות להיות מכוסות בערך כללי על ההיסטוריה של הכדורגל. המונדיאל ההגנתי נבע בעיקר מהחוקים השונים שהיו באותה תקופה, ובעקבות תצוגות הזוועה שהיו בו הוחלט לשנות כמה מהם. קראתי על זה כתבה במעריב לפני שבוע-שבועיים, ואם אצליח למצוא אותה אוסיף לערך. אנסה לראות אם יש עוד דרכים להרחיב קצת על המונדיאלים השונים בפרק ההיסטוריה. הבעיה היא כמובן שאי אפשר להרחיב יותר מדי, כי אחרת תיווצר כאן חוסר פרופורציה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:19, 15 ביוני 2010 (IDT)
הרחבתי. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:26, 15 ביוני 2010 (IDT)

מבקיעי שערים במונדיאל[עריכת קוד מקור]

מה ההיגיון שבסידור מצגת התמונות "מבקיעי שערים במונדיאל" תחת הפסקה "שיאים"? האם היא אמורה להציג את שיאני הבקעת השערים מהראשון לשמיני? כי לפי הנתונים בפסקה היא לא מסודרת כך. תומר - שיחה 19:29, 3 ביולי 2010 (IDT)

אני חושב שבכל מקרה רצוי להוסיף לאותה פסקה טבלאות של שיאני ההופעות וכובשי השערים (רק את צמרת הטבלה כמובן). זה בטח יותר חשוב מהשערים המהירים. עמרישיחה 19:35, 3 ביולי 2010 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: כי המצגת מעודכנת ללפני המונדיאל הנוכחי והטקסט מעודכן לעכשיו. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:36, 3 ביולי 2010 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: יש שם עוד אי-התאמות שלא קשורות לזה שהמצגת היא של לפני המונדיאל. צריך לשנות שם עוד כמה דברים. בכל אופן, גם לדעתי צריך טבלה של שיאני ההופעות וכובשי השערים, ולגבי טבלת השערים המהירים - אפשר לוותר עליה ולהכניס אותה בתור פסקה. תומר - שיחה 19:47, 3 ביולי 2010 (IDT)
טוב, שיניתי את המצגת, כך שכרגע מופיעים בה שיאני הכובשים לפי סדר. הכנסתי למצגת שחקנים שיש עליהם כאן ערך ושיש תמונה חופשית שלהם שאפשר לשלב במצגת. ניסיתי להכניס את כל השחקנים הללו שכבשו לפחות 9 שערים, אבל זה היה בסה"כ 10 שחקנים, ולא היה מקום במצגת, לכן הכנסתי את כל אלו שכבשו לפחות 10 שערים, לכן יש כרגע 7. תומר - שיחה 20:09, 3 ביולי 2010 (IDT)
גם אני מסכים שיש להחליף את הטבלאות. "השערים המהירים ביותר" היא סטטיסטיקה אקראית, שלא מעידה על דבר. מור שמש - שיחה 08:33, 5 ביולי 2010 (IDT)
היא איננה אקראית יותר ממי שהצליח להבקיע במקרה יותר שערים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:22, 5 ביולי 2010 (IDT)
ללא קשר לאקראיות, אין סיבה שלא לעשות טבלה גם למלכי השערים. זה מקל על הקריאה והרבה יותר מושך את העין. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 15:37, 05/07/2010
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: היא ועוד איך אקראית, היות שבמקרה מישהו כבש שער במהירות. זה לא אומר דבר. רצוי לציין נתון זה, אך ציון השער החמישי המהיר בתולדות המפעל זה כבר על גבול הטריוויה. מצד שני, לא ניתן לומר שמישהו "במקרה" כבש כמות גדולה של שערים במפעל (פרט למקרה היוצא דופן של אולג סלנקו), ואף לא ניתן לומר שלזכותו של מישהו "במקרה" מספר רב של הופעות במפעל. הנתונים הללו מראים על התמדה, ולרוב אותם כדורגלנים נזכרים גם אחרי עשרות שנים. אם ניקח למשל את מתאוס - להשתתף בחמישה טורנירים ברציפות זה לא דבר של מה בכך, וזה גם לא משהו שהתרחש במקרה. הנתונים הללו מציינים שמדובר באחד הכדורגלנים הבולטים בתולדות המפעל בפרט, ובתולדות הכדורגל בכלל (הרי בכל זאת, מדובר במפעל החשוב ביותר בענף). בקיצור, לי אישית אין בעיה שהטבלה של השערים המהירים תישאר (אף שהיא מעט מיותרת בעיני), אך טבלאות של הכובשים המצטיינים ושל שיאני ההופעות הן חיונייות. לא במקרה התעורר דיון בנושא, אחרי הצמד שכבש קלוזה. זה אומר שהנושא מעניין. עמרישיחה 15:40, 5 ביולי 2010 (IDT)
כותרת הפרק היא שיאים. חמשת השערים המהירים ביותר במונדיאלים (שבהם הובקעו מאות שערים) זה נתון אנציקלופדי לא פחות מאלה שהבקיעו הכי הרבה). אני לא רואה טעם לעשות טבלה כשכבר רשום טקסט. אבל צריך לשרטט את הגבול איפשהו. 10 שערים מספיק? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:51, 5 ביולי 2010 (IDT)
דווקא במקרה כזה, כמו שינון אמר, רצוי כן לעשות טבלה, היות שבכל מקרה מדובר בנתונים שאנשים רבים מתעניינים בהם. הטבלה מושכת את הענין ומקלה את הקריאה. הרי אנו יוצאים מנקודת הנחה שרוב הגולשים לא קוראים את הערך מתחילתו ועד סופו. רבים נכנסים כדי לחפש/לאמת נתון, וזהו. הטבלה משרתת את הקורא היטב. אני חושב שמספר השורות בטבלה צריך להיות תלוי בנתונים עצמם (אם למשל יש הפרשים גדולים מדי, אפשר לוותר על חלק מהשורות). בכל מקרה, לי אישית זה פחות עקרוני. עמרישיחה 16:01, 5 ביולי 2010 (IDT)
זו רשימה של מבקיעי השערים הטובים ביותר בכל הזמנים. 9 או 10 נשמע לי גבול סביר. דעות? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:05, 5 ביולי 2010 (IDT)
לדעתי 9. תומר - שיחה 16:20, 5 ביולי 2010 (IDT)
רשימה של עשרת המבקיעים הגדולים בהיסטוריה זה בהחלט מספיק. בגלל שיש כמה שחקנים שהבקיעו 10 שערים אז הרשימה יוצאת קצת יותר מ-10 שחקנים, אבל אם נשים גם שחקנים שכבשו 9 אז הרשימה תתפח למשהו כמו 20 שחקנים וזה מוגזם. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 16:26, 05/07/2010
מה בנוגע להוספת טבלה של שיאני ההופעות? מדובר בנתון חשוב בהרבה מהשערים המהירים שנכבשו. עמרישיחה 11:38, 6 ביולי 2010 (IDT)
היות שלא הובעה התנגדות רציתי להוסיף את הטבלה אודות שיאני ההופעות בעצמי, אך גיליתי שיש קצת בעיה עם הנתונים באתר של פיפ"א (יש סתירות פנימיות). בשלב זה אוותר על זה, עד אשר אמצא מקור אמין אחר. עמרישיחה 13:50, 13 ביולי 2010 (IDT)

שבירה[עריכת קוד מקור]

ובחזרה לנושא התמונות - חבל שלא התייעצו, כי דווקא היה רציונל. המטרה לא הייתה להכניס רק את אלה שמדורגים בצמרת המבקיעים. זה בלתי אפשרי היות ולא לכולם קיימת מונה חופשית המציגה אותם בשעת משחק או קרוב לכך. המטרה הייתה להראות שחקנים בפעולה, ולכן נבחרו שחקנים בולטים שהגיעו להישגים נאים (כן, שישה שערים במונדיאלים הם הישג נאה ביותר). בכוונה קראתי לגלריה "מבקיעי שערים" ולא "מלכי שערים". מעבר לכך, קצת מעל הגלריה מופיעה תמונה של פלה שרלוונטית לאותה פסקה (ולכן תמונה בגלריה מיותרת מטעמי כפילות), התמונה של קלינסמן מראה אותו שנים אחרי שהיה במונדיאלים, בתמונה של לינקר אין שום ייחוד, והתמונה של בטיסטוטה יכולה לגרום לסיוטים אצל ילדים קטנים. אני לא אומר שאני נגד הצגת השחקנים האלה, אבל התמונות פשוט לא מתאימות. מכל מקום - החלפתי לתמונות של דויד וייה ודייגו מראדונה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:05, 5 ביולי 2010 (IDT)

מה שהפריע לי זה התחושה של האקראיות בתמונות - למה למשל לא להכניס תמונה של ז'אירזיניו, שכבש 9 שערים במונדיאלים? או לשים דווקא את דניס ברגקאמפ ולא את תיירי הנרי? אבל שיהיה. תומר - שיחה 16:19, 5 ביולי 2010 (IDT)
האיכות שלה נמוכה. הבעיה היא שבכל קונסטלציה שנבחר תהיה אקראיות מסוימת, כי לא לכולם יש תמונה ואם יש אז היא לא באיכות מי יודע מה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:20, 5 ביולי 2010 (IDT)

גרמניה המערבית[עריכת קוד מקור]

במספר הזכיות רשום 3 פעמים וכשניסיתי לערוך את השם לגרמניה זה רשם שגרמניה המאוחדת הוקמה אחרי הזכיות זה נכון האומנם נניח ונבחרת גרמניה כיום תזכה במונדיאל הבא מה תשימו את הזכייה של נבחרת גרמניה לא בעמודה של נבחרת גרמניה המערבית ואז במקום שיהיה רשום שלגרמניה תהיה 4 זכיות יהיה רשום שלגרמניה המערבית יהיו 3 זכיות במקום ה3 ולגרמניה זכייה אחת במקום 5? זה לא הגיוני מאחר וזאת אותה מדינה ואותו דגל בדיוק... אז לפי דעתי צריך לשנות את השם לגרמניה ככה שהזכיות שאולי יבואו בעתיד יתמזגו!

גרמניה המערבית איננה אותו דבר כמו גרמניה המאוחדת. כך נקראה אז הנבחרת, וזה לא השתנה מעולם. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:10, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
או קיי ואם גרמניה תזכה בעוד מונדיאל איפה תדרגו את הזכייה?
כשנגיע לגשר נחצה אותו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:15, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

או קיי אין בעיה אני רק מקווה שהזכיות יתמזגו בתור אוהד גרמניה זה יהיה דפוק לראות את נבחרת גרמניה אם זכייה ומערב גרמניה אם 3 זכיות

פשוט מאוד: נכתוב "גרמניה המערבית/גרמניה: 4 זכיות". ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 22:27, 23/08/2010
זה תקין בהחלט לציין כבר עכשיו "גרמניה" ולא "גרמניה המערבית", היות שהישגיה של נבחרת גרמניה המערבית מנוכסים לנבחרת גרמניה המודרנית, ממשיכת דרכה, כפי שניתן לראות פה. מעולם לא נתקלתי במקור כלשהו שמציין שלנבחרת גרמניה המערבית 3 זכיות בגביע. בכולם פשוט ציינו "גרמניה". עמרישיחה 23:58, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
גרמניה כפי שאנחנו מכירים אותה לא הייתה קיימת אז. הנבחרת שזכתה נקראה במפורש גרמניה המערבית. שימוש בשם גרמניה הוא אנכרוניזם. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:04, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
הפתרון פשוט - ציינו "3 זכיות: גרמניה (1954, 1974, 1990 - בכולם כגרמניה המערבית)". אם וכאשר תזכה בעוד מונדיאל (אפשרות סבירה בהתחשב ברמת הצעירים שלהם) יהיה אפשר לציין "גרמניה (1954, 1974 ו-1990 כגרמניה המערבית ו-2018)". זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 00:10, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
לא, זה פתרון שגוי. הנבחרת שזכתה היא גרמניה המערבית ולא גרמניה המאוחדת. זה שפיפ"א החליטה לזקוף לזכותה את 3 הזכיות לא יכול לשנות את מהלך ההיסטוריה. נבחרת גרמניה המאוחדת אכן לא זכתה מעולם במונדיאל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:13, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
ממש לא. הנתונים השגויים הם אלה שמופיעים כרגע בערך. עפ"י פיפ"א הישיגיה של גרמניה המערבית נוכסו לנבחרת גרמניה המונדרנית. אם כבר רוצים לדייק, יש להסתמך על הנתונים כפי שהם מוצגים באתר הגוף שמארגן את הטורניר. אין בסמכותנו לקבוע אחרת, וכל סטייה מנתוני פיפ"א תהווה אי דיוק. עמרישיחה 00:15, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
לא ידעתי שברשות פיפ"א מכונת זמן שאפשרה לה לחזור אחורה בזמן ולשכתב את ההיסטוריה (לך יש כזאת?). הפתרון המדויק הוא הוספת הערת שוליים שתסביר שפיפ"א החליטה לזקוף את ההישגים האלה לזכות הנבחרת הגרמנית המודרנית. 00:16, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: זה בערך כמו שנאמר שצריך ליטול מהכח עמידר רמת גן את האליפויות בהן זכתה הכח רמת גן. אם פיפ"א מייחסת לנבחרת גרמניה את אליפויות גרמניה המערבית - מי אנחנו שנתווכח? הם הגורם המכריע. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 00:17, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
נכון, ולכן יש לרשום שכיום הן נזקפות לזכות נבחרת גרמניה המאוחדת. גרמניה המאוחדת אכן לא זכתה בעצמה במונדיאל. ואגב, גם פיפ"א ראתה לנכון להבחין בין גרמניה המאוחדת לגרמניה המערבית. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:23, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
זה אמור להיות בדיוק להיפך ממה שאתה מציע. יש ציין שלזכותה של נבחרת גרמניה המודרנית 3 זכיות, וכהערת שוליים יש לציין שבפועל נבחרת מערב גרמניה זכתה בגביע בכל הפעמים הללו. לגבי מכונות זמן, אולי באמת יש לפיפ"א אחת כזאת, אך אם הם החליטו להציג כך את הנתונים, אזי אלה הם הנתונים הנכונים, וכל הצגה אחרת שלהם תהווה שגיאה. עמרישיחה 00:26, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
עד שלא תביא הוכחה שנבחרת גרמניה המאוחדת היא זו שזכתה בטורנירים האלה אין טעם בהמשך הדיון. בהצלחה במסע בזמן. העובדות הנכונות, שאתה מתעקש לחלוק עליהן, הן שגרמניה המערבית זכתה והזכיות נזקפות לזכות גרמניה המאוחדת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:27, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
מה שפיפ"א מחליטה הוא מה שקובע. אתה לא יכול לקבוע דברים על דעת עצמך. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 00:35, 24/08/2010
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: נו באמת, זה בדיוק מה שאני טוען, ואם הזכיות אכן "נזקפות לזכות גרמניה המאוחדת", אז כך זה גם צריך להיות מוצג בערך. את העובדה שגרמניה המערבית היא זו שזכתה בפועל, אפשר לציין כהערת שוליים או משהו בסגנון. בכל אופן, אין לנו שום זכות להציג את הנתונים בשונה ממה שהציגה אותן פיפ"א. עמרישיחה 00:41, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
YHYH, זה בדיוק מה שמופיע בערך. גרמניה המערבית זכתה, ופיפ"א החליטה לזקוף לזכות גרמניה. איש לא טוען אחרת.
בהחלט לא. זו רשימת הזוכות. מי שזכתה היא גרמניה המערבית, שהיא ישות מדינית שונה לחלוטין מגרמניה המאוחדת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:50, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
כרגע ארבעה משתמשים בדיון תומכים ב"גרמניה", מול משתמש אחד שמתעקש על "גרמניה המערבית". נחכה שוב שיהיה אחד נגד 100? עמרישיחה 12:59, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
מכיוון שניכר שאתה מתכחש למציאות (זכותך, זו מדינה דמוקרטית) כנראה שבאמת אין הרבה מה לעשות. כשתמצא הוכחות וסימוכין לכך שהמשפט הנוכחי בערך לא מדויק תחזור לכאן. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:29, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
עוד הצבעת מחלוקת? ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 15:32, 24/08/2010
לאור זה שהניסוח הנוכחי מדויק ומשקף את המציאות באמת שאין סיבה לכך. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:35, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
אתה חושב כך, אבל ארבעה אחרים חושבים אחרת. וכנראה שלא נצליח לשכנע אחד את השני. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 15:39, 24/08/2010
אנא הסבר מדוע המשפט הנוכחי בערך איננו מדויק. מהו פרט המידע שאיננו נכון? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:41, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
כי זה מופיע הפוך ממה שמופיע באתר הרשמי של הטורניר. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 15:48, 24/08/2010
לא נכון. בטורנירים האחרונים (מאז 1994) גרמניה מופיעה רק כ-Germany. קודם לכן היא מוזכרת כ-Germany FR. בדוק זאת בקישור של רשימת המונדיאלים. עובדה היא כי בכל מקום אחר רושמים גרמניה המערבית, למרות שהישגיה נזקפים לזכות גרמניה המאוחדת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:52, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
כאן וכאן פיפ"א לא עושה הבחנה תין גרמניה וגרמניה מערבית. רנאטו - שיחה 16:07, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
כאן היא טוענת כי לגרמניה 3 זכיות (לא מערבית). רנאטו - שיחה 16:10, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
כאן היא כן עושה הבחנה. מה שהבאת מראה שפיפ"א החליטה לזקוף את הזכיות של גרמניה המערבית לזכות גרמניה המאוחדת, וזה אכן רשום בערך. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:13, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
הדיון חוזר על עצמו. זה סימן שאיש לא יצליח לשכנע את השני. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 16:14, 24/08/2010

אין בעיה. נלך לבוררות כי זה ממש לא כמו שם ערך ואין צורך בעוד הצבעה. אני מציע את אריאל פ.. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:18, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

לאור דברי YHYH בדף שיחתי אני מציע את הגמל התימני. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:36, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
מסכים. ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 16:37, 24/08/2010
למה לכל הרוחות להזמין בורר כשיש קונצנזוס בדף השיחה בנוגע לעניין?! התנגדותו של משתמש בודד לא יכולה למנוע שינוי שיש עליו הסכמה רחבה. זאת אנציקלופדיה שיתופית. יש גבול. עמרישיחה 00:31, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

חוץ מזה שחקני נבחרת גרמניה המאוחדת הם שחקני נבחרת גרמניה המערבית והמזרחית בתקופה ההיא ככה שזה עדיין הזכיות של גרמניה המאוחדת מאחר וזה אותו סגל וכאילו המשך של גרמניה המערבית והמזרחית

לא נכון, שאם לא כך היו נזקפות לזכות גרמניה "2" הופעות במונדיאל 1974, ובוודאי שלא ייתכן שגרמניה שיחקה נגד עצמה באותו מונדיאל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:59, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
אין מה לעשות, גרמניה המערבית וגרמניה הנוכחית הן מדינות שונות באופן רשמי. כאשר היה מדובר ב"גרמניה המערבית" אי אפשר היה לקרוא לה "גרמניה" סתם. נרו יאירשיחה • ט"ו באלול ה'תש"ע • 15:54, 25 באוגוסט 2010 (IDT)
אף אחד לא טען אחרת. המטרה היא להיצמד לצורת ההצגה הרשמית מטעם פיפ"א, מארגנת הטורניר. אפשר ללוות את הטקסט בהסברים ובהבהרות, אך אין לנו שום זכות לתת פרשנות מקורית לנתוני פיפ"א. המצב הנוכחי מהווה שגיאה. עמרישיחה 01:23, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מציע לכתוב כך: "3 זכיות: גרמניה (1954, 1974, 1990, כולן כנבחרת גרמניה המערבית)". במידה וגרמניה תזכה בעוד אליפות עולם אפשר יהיה להוסיף בסוגריים כי הזכייה האחרונה הייתה כנבחרת גרמניה המאוחדת. באופן הזה גם ניצמד להצגה הרשמית של פיפ"א מצד אחד ולא נטעה את הקורא מהצד השני. יורי - שיחה 06:47, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

עכשיו אני רואה שזהר ואחרים כבר הציעו בדיוק את הרעיון הזה. אני Symbol support vote.svg בעד. יורי - שיחה 06:58, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד רנאטו - שיחה 07:03, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
הרחבתי במקצת את הערך כך שיתאר במדויק את מסלול האירועים ואת החלטת פיפ"א. יש להסביר גם מה פתאום החליטה פיפ"א את מה שהחליטה, שמא יבוא מישהו ויחשוב שזה סתם שינוי שם כמו גרוזיה/גאורגיה. המשפט הרשום כעת בערך מסודר מבחינה כרונולוגית, ובכך הוא עדיף על משפטים אחרים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:56, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

שתי תהיות[עריכת קוד מקור]

  1. כתוב שהמונדיאל הראשון נערך באורוגוואי כי היא חגגה ב-1930 מאה שנה להקמתה. אבל על פי הערך אורוגוואי היא קמה ב-1828.
  2. כתוב שבגמר המונדיאל הראשון נכחו 80,000 צופים, ובערך מונדיאל 1930 כתוב אפילו 93,000. באתר של פיפ"א, שיש אליו קישור כמקור, כתוב כ-68,000. מור שמש - שיחה 08:13, 23 במאי 2011 (IDT)
תודה על ההערות.
ביחס לראשונה - מדובר בחוקת אורוגוואי ולא בעצמאות המדינה.
ביחס לשנייה - תיקנתי בהתאם לאתר הרשמי של פיפ"א. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:00, 23 במאי 2011 (IDT)
נראה לי שבאתר של פיפ"א יש טעות לגבי מספר הצופים במשחק הגמר. לא הגיוני שבמשחק הגמר יהיו פחות צופים מבמשחק חצי הגמר. מוזר, לא? אגב, במסמך אחר של פיפ"א, מצויין שנכחו בגמר כ-93,000 צופים, דבר שנשמע יותר הגיוני. עמרישיחה 19:10, 23 במאי 2011 (IDT)
הצגתי את שתי הגרסאות. באמת מוזר. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:30, 23 במאי 2011 (IDT)
אני חושב שאפשר לוותר על הגרסה של ה-68,000 היות שמדובר בטעות ודאית. הרי היום מכיל האצטדיון 66,000 מקומות ישיבה, וזה אחרי שהותקנו בו מושבים, וחלו עליו מגבלות בטיחות שהביאו לירידה נוספת בתכולתו. ב-יוטיוב ניתן לראות שהאצטדיון היה כמובן מלא עד אפס מקום במשחק הגמר, ומכאן שהנתון של ה-68,000 לא הגיוני בעליל. בד"כ התקנת מושבים גורמת לירידה של 25-30 אחוז בתכולת האצטדיונים. עמרישיחה 14:50, 24 במאי 2011 (IDT)
אינני רואה כיצד ניתן להתעלם מאמירה מפורשת באתר של פיפ"א, וצילומי וידאו אינם מקור סביר למדידת מספר צופים כשזה בסדר גודל של עשרות אלפים. יקרא הקורא וישפוט. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:57, 24 במאי 2011 (IDT)

כותרת[עריכת קוד מקור]

הפרק שכותרתו "שם הטורניר" - לא עדיף "אטימולוגיה"? ‏YHYH ۩ שיחה 20:49, 09/08/2011

עדיף, ושונה בהתאם. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:14, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

קישורים שבורים בהערות שוליים[עריכת קוד מקור]

בהערות השוליים מצאתי את הקישורים השבורים הבאים:

כדאי למצוא להם תחליפים. מור שמש - שיחה 23:21, 24 ביוני 2012 (IDT)

מוקדמות[עריכת קוד מקור]

חוקי המוקדמות לא ברורים וחלקיים 79.176.98.193 19:09, 22 במרץ 2013 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 22:54, 3 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:21, 14 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:21, 14 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 4[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:21, 14 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 5[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:21, 14 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 6[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 16:23, 30 בדצמבר 2013 (IST)


קישור שבור 7[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 16:24, 30 בדצמבר 2013 (IST)

הורדת האתר מונדיאל[עריכת קוד מקור]

אתר לא טוב צריך להוריד אותו לגמרי זה אתר ממש לא מומלץ לציבור הרחב אתר ממש סוטה (סליחה על המילה) בדבריו הוא אוסר על ילדים לקרוא 37.142.67.245 19:39, 31 במאי 2014 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

הפסקה השנייה מתחילה ב "כולם הומואים"

נראה שאין צורך להסביר.... דווח על ידי: רעות 213.173.227.110 21:54, 21 ביוני 2014 (IDT)

תודה, טופל. ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ד בסיוון ה'תשע"ד • 21:55, 21 ביוני 2014 (IDT)


השער המהיר ביותר[עריכת קוד מקור]

באתרים שונים דיווחו על הגול של דמפסי כשער החמישי המהיר ביותר בתולדות הגביע העולמי, בעוד שבטבלה מדורג במקום הרביעי למשל כאן [1] ufti ]‏וכאן [2]. בנוסף יש הבדל בין הטבלה בדר שפיגל שמשמשת מקור בערך [3] לבין מקורות אחרים למשל כאן [4]. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 10:07, 22 ביוני 2014 (IDT)

נראה שאתה עשית בדיקה יותר מעמיקה ממה שאני מכיר. אולי תבדוק אם זה מוזכר באתר פיפ"א או שתחכה לדעות נוספות. ‏ישרוןשיחה 11:45, 22 ביוני 2014 (IDT)
נמצאה הטבלה הבאה באתר פיפ"א [5], ברוקולי ציין שיעבור על זה בערב, ואם לא יהיו הערות אתקן בהתאם. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:11, 22 ביוני 2014 (IDT)
כשכתבתי את ליבת הערך לפני המונדיאל הקודם הטבלה לא הייתה קיימת (חיפשתי בעזרת גוגל וכל שיטה שיכולתי. אולי לא היה זמין באופן חד-פעמי). ברור שזה מקור עדיף על דר שפיגל, למרות שהעיתון הזה הוא לכשעצמו מקור הולם בהחלט. תודה על התיקון. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:04, 24 ביוני 2014 (IDT)

שגיאות כתיב בכל הערך[עריכת קוד מקור]

או שתתקנו אותן או שתפתחו לעריכה שאחרים יתקנו. אי אפשר להשאיר את המצב על כנו, זה לא מקצועי ולא איכותי. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

הסיבה שזה לא פתוח לעריכה היא שיש אנשים שמנצלים אותה לפגוע בערך. אם ברצונך לתקן שגיאות באפשרותך להירשם, לצבור ותק ארבעה ימים ולקבל הרשאה לערוך כל ערך בהגנה חלקית, או להצביע על הטעויות ומשתמש רשום יתקן. בברכה, ‏ישרוןשיחה 15:03, 22 ביוני 2014 (IDT)

מפת המדינות המארחות[עריכת קוד מקור]

צריך לעדכן את הצבע של ברזיל-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

ביקשתי את עדכון המפה בסדנה לגרפיקה. כולי תקווה שהחברים המוכשרים יעדכנו את המפה בהקדם. תודה על המשוב! לידיעתך, ויקיפדיה נכתבת בהתנדבות על ידי אנשים פרטיים כמוני וכמוך. כל אחד יכול לערוך דף בוויקיפדיה על ידי לחיצה על הלשונית לשונית עריכה או על לשונית לשונית עריכת קוד מקור שבראש הדף בצד שמאל, אך רצוי להירשם לפני כן על מנת להגן על פרטיותך ולהקל על הדו-שיח עמך. אנו מזמינים אותך להצטרף לוויקיפדיה, להרחיב ולתקן את הערכים הקיימים וליצור ערכים חדשים. ויקיפדיה צריכה אותך! Botend - שיחה 01:48, 28 ביוני 2014 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

תומאס מולר , בטבלת שיאי השערים, לא תומאס מילר. דווח על ידי: 77.127.119.249 01:02, 9 ביולי 2014 (IDT)

טעות. השם הוא מילר (Müller) כפי שמופיע בערך תומאס מילר. קיפודנחש 01:09, 9 ביולי 2014 (IDT)

עוד טעות?[עריכת קוד מקור]

כתוב "בכך הייתה הודו לנבחרת היחידה אי פעם שמעפילה למונדיאל ומעולם לא שיחקה בו בפועל." - לגבי מונדיאל 1950, אבל גם סקוטלנד וטורקיה העפילו וויתרו.Gbenny - שיחה 13:14, 16 ביוני 2016 (IDT)

נכון אבל סקוטלנד וטורקיה העפילו מאוחר יותר, בעוד שהודו טרם העפילה ו"מעולם לא שיחקה בו בפועל". עמרישיחה 20:33, 17 ביוני 2016 (IDT)


מונדיאל 2018[עריכת קוד מקור]

האם לא ראוי להוסיף בתבנית "אירוע ספורט" שעון ולידו קישור למונדיאל הנוכחי?109.67.15.114 16:40, 25 ביוני 2018 (IDT)

fair play[עריכת קוד מקור]

שלום רב, לעניות דעתי, יש להוסיף שכ"מוצא אחרון" לפני ההגרלה, אם יש שוויון בין הקבוצות בכל הפרמטרים משווים בין מספר הכרטיסים האדומים ובין הכרטיסים הצהובים של הקבוצות, בדומה למקרה שקרה זה עתה בו סנגל הודחה בעקבות מספר רב יותר של כרטיסים צהובים מזה של יפן. בברכה, (77.139.254.65 19:46, 28 ביוני 2018 (IDT)).

התמונה בראש הערך[עריכת קוד מקור]

נראה לי די מגוחך שדווקא תמונה של טקס פתיחה של מונדיאל היא התמונה בראש הערך. להבדיל מהאולימפיאדה, המונדיאל עוסק בעיקר בספורט ולא בשואו מסביב. מור שמש - שיחה 22:21, 10 ביולי 2018 (IDT)

זה מה שקורה שנותנים לבוטים לשאוב לפה השחתות מויקינתונים. אכן מגוחך. ייבוא השחתה לערך הנצפה ביותר. ספרו לי עוד על בקרה של שאיבת הנתונים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:28, 10 ביולי 2018 (IDT)
עד לפני כמה ימים התמונה הראשית הייתה של הגביע, אבל התמונה נמחקה מהוויקישיתוף ולכן מכל הערכים בהם הופיעה. מסכים שאפשר למצוא תמונה אחרת. –Dork105 - שיחה 01:42, 11 ביולי 2018 (IDT)
בכלל אמור להיות בתבנית סמל התחרות. נטרלתי את שאיבת התמונה והוספתי תמונה של הגביע. בורה בורה - שיחה 02:03, 11 ביולי 2018 (IDT)

טעות בשיאי המונדיאל[עריכת קוד מקור]

בפסקה שיאים נכתב:פאריד מונדראגון הקולומביאני הוא השחקן המבוגר ביותר ששיחק במסגרת גביע העולם, במונדיאל 2014 כשהוא בן 43 שיא זה נשבר במונדיאל 2018 ע"י השוער המצרי עיסאם אל-חדרי בן ה-45 109.186.86.202 11:51, 16 ביולי 2018 (IDT)

בוצע תוקן עמרישיחה 15:22, 21 ביולי 2018 (IDT)