לדלג לתוכן

שיחה:גולדה מאיר

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 8 שעות מאת יודוקוליס בנושא הצעת הוספה למומלצים
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
דיון
ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 3 במאי - סדרה 2
ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 3 במאי - סדרה 2

[עריכת קוד מקור]

הקשרים הדיפלומטים עם ברה"מ היו אז ברמה של קונסול והיא שימשה צירה ולא שגרירה. רפאל לירז (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 13:46, 11 במרץ 2004 היא אמרה את המשפט הזכור "לכל אישה יש זכויות כמו הגבר"תגובה


http://www.israeleldad.co.il/eldad/wp-content/uploads/2013/07/hegyonot-israel.pdf ישראל אלדד, הערכה על אישיותה של גולדה מאיר, הגיונות ישראל עמודים 258-265

ערך לא מאוזן[עריכת קוד מקור]

ערך שנכתב ברוח שמאלנית, ואולי אפילו שמאלנית קיצונית לא משנה 19:01, 17 במרץ 2004


עיינתי בשינוי האחרון שערך "שש שן זעם". אין המדובר ב"שמאלנות בוטה" אלא בעובדות, שאולי ניתן להציגן כך או אחרת, אבל השמטתן גורמת לכך שהערך יהיה נטול ערך.

כן, היו נסיונות להגיע לפשרה, והיא אמרה לא. היא אמרה שאין עם פלסטיני. היא אמרה "הם לא נחמדים". ואם היא לא בין האחראים למחדל של יום כיפור אז מי אחראי? בטח לא אני שהייתי אז בן חמש.

אנציקלופדיה צריכה לתת מידע ולא פשרנות פוליטית, אבל אנציקלופדיה לא צריכה להעלים מידע. כל הערכה היסטורית של גולדה צריכה לכלול גם את יחסה לפלסטינים, לעדות המזרח, וכו'.

אלמוג 2 במאי 2004

ראשית, אני מתכנה "שן שש זעם" ולא ההיפך, וכל מי שידע פעם זעמה של שן מהו יבין את ההבדל.

שנית, אני מניח שזו הייתה פליטת קולמוס, אבל יפה כתבת:"אנציקלופדיה צריכה לתת מידע ולא *פשרנות* פוליטית", ויתר זיל גמור.

שלישית וברצינות, בוודאי שיש מקום לכתיבה פחות לקונית, אבל לא בצורה שהייתה לפני המחיקה שלי.

הבעיה היא שיחד עם הפרשנות מחקת גם מידע. אז תקרא מחדש את מה שמחקת, ותחשוב איך להחזיר את זה בצורה שתהיה הוגנת.
eman
נחפזתי והחזרתי, תוך שינויים, חלק מהמידע האבוד. מובן שאפשר להמשיך הלאה בעריכת ערך זה. דוד שי 16:45, 2 מאי 2004 (UTC)

תיקון טעות קטן. הביטוי "הם לא נחמדים" עדיין נמצא בערך, אבל קצת מנותק מהקשר, ולא כל כך ברור מה בדיוק קרה שם. חלק ניכר מהמשפט הושמט, וכך נותר הביטוי הזה ולא ממש ברור למה, פסקה או שתיים לפני הפיסקה האחרונה המוסרת את תאריך פטירתה.

כמשתמש בויקיפדיה אני חושב שמגיע לי יותר על דמות כגולדה מאיר ששיחקה תפקיד מאד משמעותי בהיסטוריה של המדינה הזאת.

אלמוג 2 במאי 2004.

הכללת עובדות מסולפות בערך[עריכת קוד מקור]

דווקא משום שאני ביקורתי מאוד בהערכת כהונתה של גולדה כראש ממשלה, בחרתי לתת דוגמה אחת למידע שעושה לה עוול: בערך מובאת טענתו של אלי זעירא, שגולדה העלימה מוועדת אגרנט את פגישתה עם חוסיין לפני מלחמת יופ כיפור. ובכן, טענתו של זעירא היא טענה שקרית. אפשר להגיד על גולדה הרבה דברים אבל לא שלא העידה אמת. חברי ועדת אגרנט האמינו לגירסתה ודווקא לא כל כך האמינו לעדותו של אלי זעירא; ושנית, וזה חשוב יותר, כל מי שהיתה לו גישה לעדויות שניתנו לפני ועדת אגרנט, יודע, שטענת אלי זעירא היא שקר. למשל, אל"מ (מיל') חסדאי, שאסף את החומר עבור ועדת אגרנט, יוכל להעיד, של"גירסת" אלי זעירא אין ידיים ואין רגליים. ישנם, כמובן, ליקויים נוספים, הנובעים מזה, שכמעט כל כותב לא היה יכול להשתחרר מעמדתו כלפי גולדה, ושיפץ חלק של המציאות לפי השקפתו.

ל"י

העובדה אינה מסולפת, משום שהמשפט "מנגד טוען ראש אמ"ן באותו זמן, אלי זעירא, כי מאיר הסתירה מידע מהוועדה, ובין השאר לא דיווחה שפגשה בארבע עיניים את חוסיין מלך ירדן, עשרה ימים לפני יום הכיפורים. חוסיין ביקש להתריע בפניה על המלחמה המתוכננת" מספר על דברים שאמר אלי זעירא, והוא אכן אמר זאת. בכל אופן הורדתי את המשפט, משום שאיני מייחס חשיבות לדבריו של אלי זעירא, שמדבר מתוך פוזיציה בעייתית ביותר. העברתי משפט זה לערך אלי זעירא. אשמח אם תצביע על ליקויים ספציפיים נוספים. דוד שי 14:02, 29 אוקטובר 2005 (UTC)
נדמה לי שהעובדה שגולדה נפגשה עם חוסיין עשרה ימים לפני המלחמה היא כבר "מן המפורסמות". עם זאת, איני יודע אם מאיר דיווחה על כך לוועדת אגרנט. ערןב 14:12, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

מה הציטוט הנכון?[עריכת קוד מקור]

רשום כאן שגולדה אמרה שאין עם פלשתיני, בעוד שבציטוט בויקי-ציטוט רשום שהיא אמרה: "כשאני עליתי ארצה, לא היה דבר כזה "עם פלסטינאי", שהוא משפט בעל משמעות "קצת" שונה. מה מהם הוא הציטוט הנכון? Shirbi 20:56, 3 מאי 2006 (IDT)

הציטוט בוויקיציטוט, צריך לתקן את הערך כאן. טרול רפאים 22:08, 3 מאי 2006 (IDT)

נדרשים תיקוני הגהה[עריכת קוד מקור]

1. בפסקה השלישית לפרק משנה "בארץ ישראל" - יש כיתוב באנגלית וכמה סימנים לא מובנים כמו ===
2. בכותרת משנה "כותרת" צריך להחליף את הכותרת ולסדר את ההתחלה.
אגסי 12:33, 12 מאי 2006 (IDT)

זאת היתה פשוט השחתה - שיחזרתי. Pacman 12:38, 12 מאי 2006 (IDT)

השם הלועזי[עריכת קוד מקור]

הכנסתי את השם הלועזי של גולדה ומחקו אותו. למה? כשכותבים בעברית בלי ניקוד אי אפשר לדעת איך לבטא אותו, לכן צריך את השם הלועזי. 51 13:01, 24 יוני 2006 (IDT)

מלחמתה בטרור[עריכת קוד מקור]

ראיתי לנכון להרחיב את הפרק על מלחמתה של גולדה בארגוני הטרור, כראש הממשלה שפתחה את מדיניות החיסולים של מדינת ישראל. Mr. Digels

יחסיה עם בן גוריון[עריכת קוד מקור]

לגבי המשפט "לימים אפילו החרימה את מסיבת יום הולדתו ה-80 ב-1969," בפיסקה על יחסיה של גולדה עם בן גוריון (גולדה כשרה): בן גוריון חגג את יום הולדתו השמונים בשנת 1966 ולא בשנת 1969, אז או שהיא החרימה את יום הולדתו השמונים ב- 1966, או את יום הולדתו ה-83 בשנת 1969.

סיפור לא ידוע על גולדה[עריכת קוד מקור]

שמעתי ממקורותיי המהימנים, שבחודש מאי 1970, לאחר טקס חלוקת פרס ישראל לספרות לאבא קובנר, אמרה גולדה לנוכחים המועטים, שנותרו עם קובנר לאחר הטקס, כך: היא היא שדאגה בשעתו, בסוף 1945 או בראשית 1946, להעביר את אבא קובנר מכלאו שבקהיר, מצרים, אל הכלא המרכזי הקישלה, שבירושלים המנדטורית. אבא קובנר לא סיפר על כך בזכרונותיו מעולם. ולא מצאתי לכך סימוכין בכתובים. אבל הסיפור נשמע מאד אמין.Alosha38 15:45, 3 במאי 2007 (IDT)תגובה

השוואה עם ynet[עריכת קוד מקור]

בזמן שאני מחפש תשובה לשאלה "האם היא חתמה על מגילת העצמאות" גיליתי שהאנציקלופדיה השכנה פתחה את הערך להצצה, מה דעתכם ?(ואולי תענו גם לשאלתי?) הידרו 21:53, 4 ביולי 2007 (IDT)תגובה

נחמד לגלות את הסיסמה שבראש האנציקלופדיה: "ידע עם אחריות" - סיסמה שיש לה רק משמעות אחת: אנציקלופדיה ynet נכנסה לשלב המגננה, שמהווה גם הודאה ברורה שהם לא מספר 1 בשטח.
לשאלתך תמצא תשובה בערך מגילת העצמאות וגם בערך גולדה מאיר. דוד שי 23:06, 4 ביולי 2007 (IDT)תגובה
שם כתוב שב-1948 היא מונתה לשגרירה במוסקבה, ואצלנו כתוב שהיא מונתה לצירה. מה גובר על מה במקרה זה, הידע והאחריות שלהם או המהימנות שלנו? עידו 23:12, 4 ביולי 2007 (IDT)תגובה
ציר הוא שגריר. דוד 10:52, 5 ביולי 2007 (IDT)תגובה
ציר ושגריר הן שתי דרגות שונות של קשרים דיפלומטיים בין מדינות. שגריר הוא הדרגה הגבוהה יותר, וציר (קונסול) - הנמוכה יותר. כפי שניתן לראות באתר להנצחת זכרה, גולדה הייתה צירה ראשונה במוסקבה. משתמשי אנציקלופדיה ynet מוזמנים לממש את תעודת האחריות שבידם. דוד שי 12:33, 5 ביולי 2007 (IDT)תגובה
אני לא חושב שזה נכון לזלזל כל כך באנציקלופדיית Ynet. אמנם יש ערכים רבים בהם אנחנו עולים עליהם, אבל נתקלתי אצלם גם בערכים רבים שטובים בהרבה מערכים אצלנו. הייתי מוסיף גם שאחד היתרונות שלהם הוא בערכים רבים שיש אצלנו ואין אצלם...‏pacmanשיחה 12:37, 5 ביולי 2007 (IDT)תגובה
פקמן, האם גם היעדרם של הערכים כלכלה וקאקאפו מאנציקלופדיה ynet הוא בעיניך במסגרת "אחד היתרונות שלהם הוא בערכים רבים שיש אצלנו ואין אצלם"? דוד שי 20:17, 5 ביולי 2007 (IDT)תגובה
דוד, מצאתי בערך על המגילה את המילה "גולדה" רק ברשימה ובערך על גולדה מצאתי את המילה "מגילת" רק בקטגוריות. לצערי אין לי זמן לקרוא אותם, גם בקישורים האחרים לא מצאתי את השתיים יחדו. התוכל לספק לי פתרון? הידרו 01:10, 6 ביולי 2007 (IDT)תגובה

יתכן וכדאי להוסיף לפרק על אחרית ימיה את הפגישה המרגשת עם אנואר סאדאת ב-77.

מי היה בעלה?[עריכת קוד מקור]

לא מצויין בערך מי היה בעלה? מוזכר רק שמו הפרטי "מוריס"--גששון - שיחה 19:04, 21 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

הוועד הפועל[עריכת קוד מקור]

לאיזה ועד הכוונה? אביעדוס • ט"ז בניסן ה'תש"ע • 21:27, 30 במרץ 2010 (IDT)תגובה

תיקנתי. דוד שי - שיחה 23:26, 30 במרץ 2010 (IDT)תגובה
חשבתי כך. יופי, תודה. אביעדוס • ט"ז בניסן ה'תש"ע • 02:50, 31 במרץ 2010 (IDT)תגובה

הפסל שלה בניו יורק[עריכת קוד מקור]

יש לי תמונה שאבא שלי צילם של הפסל שלה בסנטרל פארק. אני גם בתמונה אבל אני יכול לחתוך את זה. להוסיף את התמונה לערך? TFighterPilot - שיחה 12:07, 2 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

תוסיף ונראה מה קיבלנו. דוד שי - שיחה 13:54, 2 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
כיתוב תמונה

TFighterPilot - שיחה 22:31, 2 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

יופי, תמונה מצוינת שמוסיפה לערך. דוד שי - שיחה 23:48, 2 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

שתלטנות נשות המשפחה[עריכת קוד מקור]

על מה מבוססות הידיעות על כך שאמה ואחותה היו שתלטניות? אם אין לכך בסיס, נדמה לי שעדיף להסיר.

הימנעותה מחתימת הסכמים עם אש"ף[עריכת קוד מקור]

שיניתי קלות את הניסוח, שממנו השתמע שלכל הדעות יש לראות בשלילה את הימנעותה מחתימת הסכמי שלום עם אש"ף (ואף "סנגוריה" אינם טוענים אלא שבימיה עדיין לא הבשילו התנאים לכך). כידוע, הדבר עדיין שנוי במחלוקת פוליטית חריפה בישראל. סגי נהור - שיחה 17:45, 27 ביוני 2011 (IDT)תגובה

משוב מ-28 בנובמבר 2011[עריכת קוד מקור]

נחמד+ אבל עדיין חסר הרבה חומר 84.228.29.28 21:23, 28 בנובמבר 2011 (IST)תגובה

גולדה מאיר קשורה לחנוכה??[עריכת קוד מקור]

אפשר לדעת איך מקשרים את גולדה מאיר לחנוכה?? אני צריכה את זה לבי"ס ילדה בכיתה ו' 212.117.151.70 15:18, 13 בדצמבר 2011 (IST)תגובה

כל מי ששמו מאיר קשור לחנוכה, החג שבו הנרות מאירים. אולי עוד נמצא קשר הדוק יותר. דוד שי - שיחה 22:36, 13 בדצמבר 2011 (IST)תגובה

גולדה מאיר בחודש כסליו[עריכת קוד מקור]

אפשרה למצוא מידע על איך גולדה קשורה לחודש כסליו(חנוכה)? 46.116.161.119 20:59, 14 בדצמבר 2011 (IST)תגובה

אפשר לראות זאת כבר בתחילת הערך: גולדה מאיר נפטרה בח' בכסלו ה'תשל"ט. דוד שי - שיחה 21:24, 14 בדצמבר 2011 (IST)תגובה

משוב מ-6 בינואר 2012[עריכת קוד מקור]

בדקתי באתרים רבים, ובכולם כתוב כי גולדה מאיר היגרה לארצות הברית בשנת 1906, ולא בשנת 1903. 89.139.191.57 20:59, 6 בינואר 2012 (IST)תגובה

גם אצלנו כתוב כך. בשנת 1903 היגר אביה, ויתר המשפחה הצטרפה אליו רק ב-1906. דוד שי - שיחה 21:10, 6 בינואר 2012 (IST)תגובה

הערת שוליים 5[עריכת קוד מקור]

הערת שוליים 5 לא מוסיפה כבוד לויקיפדיה. אני לא מכיר היסטוריון רציני אחד של מלחמת יום הכיפורים שמטיל דופי בכל שהיה סיכוי לשאת ולתת עם המצרים לפני המלחמה (ראו בפרט את הספר של אבי שליים, "קיר הברזל"). לצטט מקור שיש לו אינטרס ברור להציג את גולדה מאיר באופן חיובי זה פשוט לא רציני וחוטא לאמת ההיסטורית (מה גם שהקישור לא עובד...) Wabbit73 - שיחה 21:58, 24 בינואר 2012 (IST)תגובה

תגובות? מחשבות? Wabbit73 - שיחה 03:29, 30 בינואר 2012 (IST)תגובה
התוכן של הערת שוליים 5, שונה מעט מהניסוח שלך. ההערה עוסקת בשאלה האם גולדה רצתה לדבר עם המצרים, ואילו טענתך היא שהיה סכוי להסכם לו היה משא ומתן. האם הבנתי אותך נכון?
לגופו של ענין, אכן ישראל ומצרים החליפו דיעות ודרישות ע"י מתווכים (יארינג, רוג'רס,קיסינג'ר) אלא שהפער בין עמדות הצדדים היה גדול ולא ניתן היה לגשר עליו. כתבתי על כך בפרק אחר של דף זה, תחת הכותרת:האם גולדה לא רצתה שלום ולכן פרצה מלחמת יום הכיפורים.
בתגובה לתכנית יארינג ב 1971, המצרים דרשו שראשית ישראל תתחיב לנסיגה מלאה מסיני ומעזה ולהשגת פתרון צודק לפליטים הפלסטינאים. אחר כך יפתח משא ומתן לשלום. הסכם שלום יושג רק לאחר התחיבות לנסיגה מלאה של ישראל מכל השטחים שנכבשו ב 1967 לקוי יוני 1967.‏ הדרישות המצריות הרעו את מצב ישראל אפילו יחסית למצב שהיה לפני יוני 67, כמו למשל שחילים סוביטים ישתתפו בכו"ח האו"ם, שהאיזורים המפורזים יהיו בעומק שווה משני צידי הגבול ויתכן גם בנושא הפליטים.
לדעתי, אף מנהיג ישראלי (אולי למעט רק"ח) לא היה מוכן לקבל תנאים כאלה. מה דעתך?
קראתי את ספרו של אבי שליים על חוסיין, והתרשמתי שהוא מכופף את העובדות כך שיתאימו לעמדתו הפרו ערבי. לדוגמא הוא הציג את החלטות ועידת חרטום ב 1967 כהחלטות ערביות מתונות. לדעתי החלטה "לא לשלום, לא להכרה ולא למשא ומתן עם ישראל" היא החלטה קיצונית. לכן אבי שליים לא נחשב כאוביקטיבי. יהודה קנטור - שיחה 21:56, 6 בפברואר 2013 (IST)תגובה

משוב מ-28 בינואר 2012[עריכת קוד מקור]

יופי 217.132.20.96 08:57, 28 בינואר 2012 (IST)תגובה

הנצחת זכרה[עריכת קוד מקור]

אולי משהוא יכול למצוא מקור אמין לטענה כי גולדה מאיר ציוותה לא לקרוא לרחובות על שמה? שופל - שיחה 12:33, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

גולדה מאיר היתה ראש הממשלה הרביעית או הרביעי?[עריכת קוד מקור]

ראו תהייתי בשיחת_תבנית:י"א_באייר. אשמח לשמוע את חוות הדעת של הבלשנים שבינינו. דגיג - שיחה 22:05, 2 במאי 2012 (IDT)תגובה

דיון בנושא תוכל למצוא כאן -שיחה:גולדה מאיר#ראשת הממשלה וכאן - שיחה:גולדה מאיר#ראש הממשלה הרביעית או ראשת הממשלה הרביעית?. נעם דובב - שיחה 13:08, 27 במאי 2016 (IDT)תגובה

שגיאת כתיב קלה[עריכת קוד מקור]

תחת הכותרת ׳הנצחת זכרה׳ בשורה החמישית מלמעלה יש שגיאה במילה הרביעית. נכתב ׳להגיש׳ במקום, להבנתי, להרגיש 217.132.219.19 21:37, 30 באוקטובר 2012 (IST)תגובה

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 21:48, 30 באוקטובר 2012 (IST)תגובה

האם גולדה לא רצתה שלום ולכן פרצה מלחמת יום הכיפורים[עריכת קוד מקור]

גילגמש שלום: מחקת עריכות שלי ויש לי כמובן הערות בנושא.

1. האם גולדה לא רצתה שלום ולכן פרצה מלחמת יום הכיפורים. בפיסקה "הנצחת זיכרה" מובאת טענה כזו ובנוסף הערך כתוב ברוח כזו. כפי שאתה אומר, יש לאזן את הביקורת. לכן הוספתי מידע על תכנית שלום של קיסינג'ר ב 1972 (בפיסקה נסיונות לשלום) .כמו כן הוספתי טענה שב 1977 סאדאת אמר שלפני המלחמה time was not right.

כללית, נראה לי שגולדה אכן לא רצתה לוותר על כל סיני אלא שנקטה בשיטה של בן גוריון (ועדת פיל, החלטת החלוקה 1947) לקבל הצעה שלא נראית לו מתוך הנחה (שהתאמתה) שהערבים לא יקבלו אותה. ואכן בקבלה את הצעת קיסינג'ר ב 1972 , ריככה מהותית את עמדתה. סאדאת לא רצה להתקדם , אבל אילו היה משיב בחיוב, יתכן שהדינמיקה היתה עושה את שלה וגולדה היתה מותרת עוד.

2. חיסול מחבלים לאחר האסון במינכן.(פיסקה "המלחמה בטרור") תיקנתי טעות (לדעתי) בערך. מחבלים לא חוסלו כנקמה אלא כחלק מפעולות למניעת אסונות נוספים. חבל שעריכה זו בוטלה.

3. אזהרת חוסיין לגולדה. תיקנתי טעות (לדעתי) בערך. לא נכון שגולדה התעלמה מהאזהרה. מחקת שבכירי אמ"ן צפו בפגישה. תוספת זו חשובה כדי להדגיש שאין לתלות בה אשמה על כך שכביכול האזהרה לא נבדקה כראוי.

4. יש בערך עוד בעיות, למשל התיחסות גולדה לתכנית רוג'רס, מדוע לא הסכימה לתיווך של גולדמן.

5. יש בערך מידע איזוטרי כמו "הוא לא הגיש לי כוס מיים", גולדה הציעה לטוס לארה"ב בזמן המלחמה, ציטוט חרדי על העמדת אשה בראשות הממשלה, דעת גולדה על תמימות רוג'רס. האם זה חשוב? האם לא עדיף להתיחס לגופו של ענין? יהודה קנטור - שיחה 09:34, 1 בנובמבר 2012 (IST)תגובה

ראשת הממשלה[עריכת קוד מקור]

היתה החלטת אקדמיה בעקבות התעקשותה של שופטת. אז עכשיו זה רשמי, וגולדה היתה ראשת הממשלה. כיוון שהיא היחידה, זה עניין עקרוני. אבקשכם לערוך בחזרה ל"ראשת הממשלה". זה רשמי, וזה קורע מצחוק.

הבעיה שם כותבים: "היתה ראשת הממשלה הרביעית" - אפשר לחשוב שהיו כאן שלוש "ראשות ממשלה" לפניה .... ? איך פותרים משפט כזה מבלבל?
אין פה בעיה. התפקיד לא השתנה. אהרון ברק היה נשיא בית המשפט העליון השמיני, דורית בייניש היתה נשיאת בית המשפט העליון התשיעית, ואשר גרוניס הנשיא העשירי. מין נושא התפקיד לא רלבנטי וכך גם הטייתו - זה מה שהשינוי מנסה לשקף. אני רואה שהעורכים פה לא מתלהבים מהשינוי... אנחנו כבר נכנסים פה לדיון "האם וויקיפדיה מצלמת או קובעת עובדות בשטח" - כי כידוע לא כל חידושי האקדמיה אכן "תופסים". אני הייתי שמח לראות שם "ראשת". הכדור בידיכם, עורכים בכירים ממני.
בוויקיפדיה העברית הוחלט להמתין עם השינוי הזה. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 09:33, 4 בדצמבר 2012 (IST)תגובה
נראה לי שהשינוי ראשת תפס. בכל אופן ברדיו משתמשים רק בראשת כשתייחסים לראשי מפלגות שהן נשים. ויותר ויותר זה נשמע בסדר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:14, 12 בינואר 2013 (IST)תגובה
שמתי לב לכך גם אני במפגשים ובכנסים. בעד לעדכן לראשת. יעל 18:30, 12 בינואר 2013 (IST)תגובה
הדיון המשיך כאן - שיחה:גולדה מאיר#ראש הממשלה הרביעית או ראשת הממשלה הרביעית?. נעם דובב - שיחה 13:09, 27 במאי 2016 (IDT)תגובה

אישה בראשות ממשלה - הפרזה מיותרת[עריכת קוד מקור]

"...והייתה גם השלישית בעולם שכיהנה כראש ממשלה, והראשונה מביניהן שנבחרה בבחירה דמוקרטית ולא בגלל שיוך משפחתי‏‏." באמת? האם אינדירה גנדהי לא נבחרה בבחירות דמוקרטיות? 31.210.186.49 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

מי שכתב זאת התכוון בוודאי לכך שגנדי הייתה בתו של ג'וואהרלל נהרו, כך שהייחוס המשפחתי עזר. עם זאת, אני מסכים שלייחוס המשפחתי חשיבות משנית, והעיקר הוא בחירתה של גנדי בבחירות דמוקרטיות. הסרתי מהערך את המילים "והראשונה מביניהן שנבחרה בבחירה דמוקרטית ולא בגלל שיוך משפחתי". דוד שי - שיחה 13:00, 12 בינואר 2013 (IST)תגובה

מה זה אומר?[עריכת קוד מקור]

”...הסובייטים, וגם הציבור בארץ, סברו שמדובר ב"מחלה דיפלומטית" כלשהי.” מה זה אומר?? ‏[kotz]‏ [שיחה] 11:48, 13 באפריל 2013 (IDT)תגובה

המילים "מחלה דיפלומטית" רומזות שלא הייתה זו מחלה, אלא היעדרות שמניעיה דיפלומטים, כגון בעיה שהצריכה פתרון. דוד שי - שיחה 13:20, 13 באפריל 2013 (IDT)תגובה

בשביל מה?[עריכת קוד מקור]

לגבי העריכה האחרונה של משתמש:Superzohar - מה זה עוזר? מה זה מלמד אותנו על רה"מ מאיר? התאשפזה, שוחררה, התאשפזה, דיברה במליאת מפלגת העבודה על נושא כזה או אחר, התראיינה לעיתונאי זה או אחר - אוסף פרטים תפלים לדעתי. ‏[kotz]‏ [שיחה] 17:14, 30 באפריל 2013 (IDT)תגובה

אני מסכים חלקית. פרטים כמו באיזה חדר התאשפזה מיותרים לחלוטין. אבל מתי היא הופיעה בציבור לאחרונה, ושזה היה בוועידת מפלגת העבודה שדנה בנושא השלום עם מצרים, זה בהחלט בעל ערך. כדאי אפילו להרחיב, ולהוסיף מה היא אמרה שם. emanשיחה 19:38, 30 באפריל 2013 (IDT)תגובה
אני מסכים עם עריכתו של eman. דוד שי - שיחה 20:10, 30 באפריל 2013 (IDT)תגובה

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:08, 3 במאי 2013 (IDT)תגובה

עדותה בוועדת אגרנט[עריכת קוד מקור]

שתי שאלות עולות אצלי לאחר קריאת התוספת האחרונה בדבר עדותה מול ועדת אגרנט:

  • למה שמרו את הדברים האלו בסוד 40 שנה. איזה סוד מופלא התגלה כאן?
  • מבחינתנו כוויקיפדיה, מה צורך לנו בכל הפסקה הזו? חוץ מהמשפט הראשון שכולם עשו טעויות, לא הבנתי כמעט כלום מדבריה. אם מישהו כן הבין, בבקשה שיתמצת את עיקר דבריה בלשון בני אדם ויוסיף הפניה למקור שבו מי שמעונין בכך יוכל לקרוא את חלקי העדות שהתפרסמו כלשונם.אודי - שיחה 23:55, 14 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה

קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 22:45, 24 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה

משפט שגוי?[עריכת קוד מקור]

בהקשר של ערב פרוץ מלחמת יום הכיפורים כתוב: "עם זאת גולדה הוסמכה לגיס מילואים במהלך יום הכיפורים, אם יהיה צורך." מי בדיוק הסמיך את גולדה? הרי היא הייתה בראש המערכת. נראה לי שהנכון הוא שגולדה הסמיכה את הכפופים לה לגייס מילואים במידת הצורך.אודי - שיחה 23:21, 14 בינואר 2014 (IST)תגובה

בקריאה נוספת ראיתי שמדובר בהחלטת הממשלה ונחה דעתי.אודי - שיחה 15:50, 15 בינואר 2014 (IST)תגובה

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

לשנות מ-ווייצמן ל-ויצמן דווח על ידי: 46.19.86.136 06:28, 20 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה



דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

לא בטוחה שהמשפט נכון :

בגיל 17 הקימה גולדה להקת קצב בשם "גולדה ושלושת הדובים". בלהקה היו חברים משה שרת, יצחק שמיר, ובן גוריון. דווח על ידי: 192.116.127.66 18:02, 16 באפריל 2015 (IDT)תגובה

תוקן. דוד שי - שיחה 20:09, 16 באפריל 2015 (IDT)תגובה


ראש הממשלה הרביעית או ראשת הממשלה הרביעית?[עריכת קוד מקור]

למרות ההתנגדויות שהיו בזמנו לשימוש בצורה 'ראשת' (ראו ויקיפדיה:לשון), ככל לא מפריע לי שמי שמעדיף אותה, ישתמש בה, אבל לכתוב שמאיר הייתה "ראשת הממשלה הרביעית", זה שגוי, למיטב ידיעתי. היא הייתה ראש הממשלה הרביעית וראשת הממשלה הראשונה. בברכה, גנדלף - 02:11, 11/05/15

אכן כך. אוסיף שהאקדמיה ללשון העברית אישרה את הצורה "ראשת", אבל לא פקדה להשתמש אך ורק בה כאשר מדובר באישה. דוד שי - שיחה 06:19, 11 במאי 2015 (IDT)תגובה
הטענה הלשונית של גנדלף שגויה בעליל. נא לבדוק מול האקדמיה ללשון. אחר כך נוכל לדון בשאר הדברים.
בניגוד לרוב המילים החדשות שמחדשת האקדמיה, התחדיש הנ"ל אומץ, הן באקדמיה והן בעיתונות. מספר דוגמאות מהאקדמיה:
1 מהאוניברסיטה העברית
2 מאוניברסיטת חיפה
3 מהמכללה האקדמית תל חי
מספר דוגמאות מהעיתונות, בחרתי ספיציפית בהקשר של ראשת הממשלה:
4 מהארץ
5 מynet
6 ממעריב
חיפוש בגוגל מניב מעל מאה אלף תוצאות בחיפוש "ראשת". ספיציפית לגבי גולדה מאיר, גילגמש לפני פחות משבועיים ביטל את הפיכת "ראשת" חזרה ל"ראש", ואילו ביקורת ביטל שוב. ציין שכיום, אני רואה בחידוש הנ"ל אמירה פמיניסטית, שאני מתחבר אליה. נעם דובב - שיחה נעם דובב - שיחה 20:51, 25 במאי 2016 (IDT)תגובה
אני לא יודע מה פמיניסטי בתיוג ראשי ממשלה לפי מינם, ואישית לא ממש משנה לי באיזו צורה נשתמש, אבל אם החלטת להסתמך דווקא על מבחן גוגל, אז בחיפוש "ראש הממשלה גולדה מאיר" אני מקבל 6060[1] ובחיפוש "ראשת הממשלה גולדה מאיר" רק 1110.[2] בברכה, גנדלף - 03:34, 26/05/16
הנתונים שהבאת מחזקים את טענתי: יחסית לפרק הזמן שקיימת המילה "ראשת" היא מנצחת בגדול את המילה "ראש" בהקשר של "ראש הממשלה גולדה מאיר". מלבד זאת, כאמור, הראיתי שהמילה מאומצת גם באקדמיה וגם בעיתונות. נעם דובב - שיחה 07:37, 26 במאי 2016 (IDT)תגובה
הדבר היחיד שהראית הוא ש"ראש הממשלה" אינה נמצאת בשימוש בלעדי - דבר שהיה ידוע לכולנו גם לפני שהצגת את הקישורים. לא הצגת שום מידע לפיו ראשת נמצא בשימוש נפוץ יותר, בתקופה האחרונה, בהקשר של מאיר, או בכלל. בברכה, גנדלף - 09:47, 26/05/16
הנה בבקשה, ראה ידיעה מחודש שעבר: חיפוש המחרוזת "ראש ממשלת ניו זילנד לשעבר תתמודד" מניב 20 תוצאות (למרות שכתוב למעלה 613, ניתן ללכת לעמוד השלישי ולראות את המספר בפועל) לעומת 50 תוצאות שמניב חיפוש המחרוזת "ראשת ממשלת ניו זילנד לשעבר תתמודד". פי 2.5 לטובת "ראשת". I rest my case. נעם דובב - שיחה 12:58, 27 במאי 2016 (IDT)תגובה
1. מספר התוצאות שמוצגות בפועל חסר משמעות כי גוגל פשוט לא טורח ללקט ולסדר את כל התוצאות. האינדיקטור המשמעותי היחיד (אם בכלל מסתמכים על גוגל) הוא המספר המוצג בראש התוצאות המייצג את מספר הקישורים שלהערכת מנוע החיפוש קיימים. לכן מדובר על כמעט שיוויון בין המחרוזות.
2. "ראש/ת ממשלת ניו זילנד לשעבר תתמודד" זו לכל היותר ראיה אנקדוטלית ש-cherry picked בשביל לחזק את הטענה שלך ואינה מייצגת כלום.
3. גם כראייה אנקדוטלית היא אינה תקפה כי גולדה מאיר לא הייתה ראש/ת ממשל ניו זילנד ואינה צפויה להתמודד על שום דבר. בברכה, גנדלף - 02:49, 29/05/16
1. לא נכון - מספר התוצאות בפועל הוא זה שקובע, שאר התוצאות כפולות (נסה וראה בעצמך - גוגל עצמו כותב ששאר התוצאות דומות מאוד). עוד אתה כותב "אם בכלל מסתמכים על גוגל" - תחליט בבקשה, כי אם לא מסתמכים - אין טעם לדיון בנקודה. על מה עוד אתה מציע להסתמך?!
2. שלוש וחצי שנים לאחר שנקלטה המילה, בידיעה מחודש שעבר שקשורה בראש/ת ממשלה (ולא סתם בראש/ת) מופיעות פי 2.5 תוצאות מאשר המילה הקיימת, "הטבעית" מקדמת דנא - אני סבור שזה אומר הרבה.
3. נו, באמת. גם גולדה מאיר היא ראש/ת ממשלה לשעבר, זה הכי קרוב שיש. נעם דובב - שיחה 19:01, 29 במאי 2016 (IDT)תגובה
1. לשיטתך ראה:[3][4][5] כלומר מדובר בשיוויון. אתה הוא שטענת להסתמכות על מבחן גוגל. אני רק הפרכתי את טענתך. לעצם העניין כאמור אין לי העדפה, ואיני צריך להציע על מה להסתמך.
3. לא, חיפוש שיתייחס לגולדה מאיר, כגון זה שהצעתי לעיל, קרוב הרבה יותר. בברכה, גנדלף - 21:25, 29/05/16
איני סבור שהפרכת את טענתי ואפילו אם נסכים לצורך הדיון על שוויון - זה ניצחון גדול בעיניי למילה החדשה, שנתפסת בעיניי רבים כ"לא טבעית", מוזרה וצורמת. חיפוש שיתייחס לגולדה מאיר אינו רלוונטי לטעמי ממספר סיבות:
1. גולדה מאיר הייתה ראשת ממשלה כארבעים שנה לפני שהמילה ראשת הייתה קיימת. לכן היא התקבעה בתודעה כ"ראש ממשלה". קשה לשנות הרגלים. דוגמה מהחיים (שלי): אחותה של בת-זוגי נקראה תמר והחליטה לשנות לתמרה. רבים מקרובי המשפחה לא הסתגלו לשינוי וקוראים לה עדיין תמר.
2. עברו שנים רבות מאז שצץ האינטרנט ועד שהומצאה המילה "ראשת". מכאן, ומסעיף נובע תוצאות רבות הרבה יותר של "ראש ממשלה" בהקשר של גולדה מאיר, שמעוותות את התמונה. לכן, עדיף בעיניי לבחון ראש ממשלה בחיים.
3. אני חושב שיש צורך בהומוגניות בויקיפדיה, ולכן כדאי להפוך את העניין לכללי איך לכתוב "ראש/ת", ולא במקרה פרטי של "ראש/ת ממשלה", קל וחומר לא במקרה של ראש/ת ממשלה ספיציפית שאינה בחיים. בברכה, נעם דובב - שיחה 22:17, 30 במאי 2016 (IDT)תגובה

תקלדה?[עריכת קוד מקור]

”דוגמה אבל שפה אין איש כמעט שיכול להגיד זאת” אמור להיות "דומה"? ‏«kotz» «שיחה» 11:34, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

כך במקור, אבל זו כנראה טעות של הקלדנית. תיקנתי. דוד שי - שיחה 12:40, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה
הטעות הייתה במיקום הפסיק, והעריכה עכשיו עיוותה עוד יותר את הדברים, הנוסח הוא „להעמיד אנשים אחרים דוגמא, אבל שפה אין איש כמעט שיכול להגיד זאת. זה יכול להגיד רק חבר ממשלה שלא היה ביום שישי בבוקר, אז טוב לו.”. ובנסוף, מכיוון שמדובר בציטוט מדוח כתוב, לדעתי צריך להחריג את זה מהבוט המוזר שמשנה את האות האחרונה ל־ה' ולהשאיר רשום „דוגמא” – ירח אפל - שיחה 14:13, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

לא קיבוץ[עריכת קוד מקור]

ביניהן בלטה קבוצת משוחררי "הגדודים העבריים". לקבוצה זו השתייכו גם מוריס וגולדה מאיר. 2001:7c0:2041:1aa::db (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

הספינה "פוקהונטס"[עריכת קוד מקור]

מישהו יודע מה מקור המידע על ספינת המעפילים והסיפור שמאחוריה, שמוזכר בערך? – יובלי א.הגיוןדי לריבוע! 04:03, 17 בפברואר 2017 (IST)תגובה

שטר של עשרת אלפים שקלים?![עריכת קוד מקור]

בסוף הערך יש תמונה של שטר עם דמותה וכתוב עליו שהוא שטר של 10,000 ש"ח. כמובן שמדובר בשטר של משחק מונופול שהודפס על פי עיצוב השטר הישן של 10 ש"ח. את הכיתוב בוודאי צריך להוריד וכמדומני שגם התמונה אינה מתאימה. פיראוס - שיחה 02:30, 5 ביוני 2017 (IDT)תגובה

הכיתוב איננו 10,000 ש"ח, אלא 10,000 שקלים. הוספתי קישור לערך הרלוונטי, המזכיר תקופה עצובה בתולדות ימיה של מדינת ישראל. עדירל - שיחה 02:41, 5 ביוני 2017 (IDT)תגובה

כראש ממשלה[עריכת קוד מקור]

בשנות ה70 אמרה על יהודי אתיופיה "עדיף להעלות סוסים מתים מאתיופים חיים" 46.116.94.50 16:42, 31 בדצמבר 2018 (IST)תגובה

קבוצות של מתיישבים[עריכת קוד מקור]

משנת 1918 עת התפרקה הקואופרציה ועד 1921 התחלפו במקום כמה קבוצות של מתיישבים. בשנת 1924 הוקם מושב העובדים מרחביה - לא קיבוץ. 129.69.140.138 13:57, 24 באפריל 2019 (IDT)תגובה

דיווח שאורכב ב-10 בדצמבר 2019[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

גולדה מאיר לא הייתה ראשת הממשלה השלישית של העולם אלא הרביעית

ערכה מציג רק את סירימאבו בנדרנאיקה ואינדירה גנדי כקודמות לה. מי עוד קדמה לה? דוד שי - שיחה 10:23, 8 בדצמבר 2019 (IST)תגובה

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

בהשכלתה של גולדה מאיר נרשם טומטום ואנדרוגינוס דווח על ידי: דוד 77.125.4.133 20:02, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה

השחתה שתוקנה. אלעדב. - שיחה 11:31, 28 במאי 2020 (IDT)תגובה


משוב מ-28 במאי 2020[עריכת קוד מקור]

שלום רב, האתר ההנצחה של מכון גולדה מאיר הוא http://www.goldameir.org.il/. בנוסף, למכון יש ערך ומחלוק גם פרס גולדה מאיר 31.168.254.183 11:21, 28 במאי 2020 (IDT)תגובה

הקישור תוקן, המכון והפרס מופיעים בפרק הנצחת זכרה. אלעדב. - שיחה 11:32, 28 במאי 2020 (IDT)תגובה

החתימה של גולדה מאיר[עריכת קוד מקור]

החתימה בעברית של גולדה מאיר שמופיעה כאן בערך לא שלה. היא חתמה את שמה באותיות כתב ברורות מאד - שם פרטי ושם משפחה - (כאשר לאות האחרונה על פי הגרפולוגים יש עוד יש כוח דחיפה ועשייה - לא נעצרת). משלי שלום - שיחה 18:46, 22 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה

דיווח שאורכב ב-29 במרץ 2021[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

השטר של גולדה היה ערך של 10 ש״ח

כך מצויין בערך. התמונה של ה-10,000 ש"ח גם נכונה, בעקבות האינפלציה בישראל. Mod - שיחה 17:38, 28 במרץ 2021 (IDT)תגובה

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

נראה ששמה המלא בדף בעברית שובש בזדון. בשורה הראשונה של הדף רשום: "גולדה מאיר חיים שלי מהממת" דווח על ידי: 89.138.144.136 11:05, 27 בפברואר 2022 (IST)תגובה

תוקן כבר. תודה. בורה בורה - שיחה 14:49, 27 בפברואר 2022 (IST)תגובה


דיווח שאורכב ב-10 בספטמבר 2022[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

גולדה מאיר נולדה בקייב, דגל של רוסיה לא היה קשור לקייב לעולם!!

כשנולדה השתייכה קייב לאימפריה הרוסית, וזה היה דגלה. אלעדב. - שיחה 20:27, 2 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
[[דגל האימפריה הרוסית באותם שנים היה שונה מדגל רוסיה של ימינו. ראה דגל רוסיה 2.52.77.160 23:53, 2 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
משתמש:אלעדב., פרק גלריה 2.52.77.160 23:55, 2 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
הדגל הנכון, כמו שאלעדב כתב, הוא זה שמופיע למעלה בערך. ראו תאריכים בתבנית. הגלריה מציגה דגלים אחרים נוספים, כגון דגל קיסר רוסיה.פוליתיאורי - שיחה 01:15, 3 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
אז רצוי לשנות את הדגל שמופיע בתבנית של האימפריה 2.52.77.160 09:07, 4 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
הדגל שבתבנית של האימפריה הרוסית גם נכון, לשנים 1858–1883 או לכל היותר 1896. גולדה מאיר נולדה ב-1898, אחרי שהדגל הלבן-כחול-אדום היה שוב לדגל הרשמי. לגבי איזה דגל יש לשים בערך של האימפריה הרוסית, אני מסכים שעדיף להחליף.פוליתיאורי - שיחה 19:19, 8 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
בוצע. פוליתיאורי - שיחה 19:28, 8 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגולדה מאיר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:53, 20 בינואר 2023 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגולדה מאיר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:29, 8 ביולי 2023 (IDT)תגובה

חתימה של גולדה[עריכת קוד מקור]

החתימה של גולדה באנגלית המופיעה כאן מוכרת, אך החתימה המופיעה כאן מעליה, כביכול בעברית כלל אינה מוכרת. החתימה בעברית המוכרת היא באותיות כתב בשמה המלא - כאשר בולטים במיוחד האותיות ל גדולה ומתנשאת ו-ר בסוף החתימה כאילו בועטת קדימה - לא נעצרת. שפטיה - שיחה 00:11, 5 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

ציר זמן לגולדה מאיר[עריכת קוד מקור]

יש מלא ילדים שצריכים לעשות עבודות ומה לעשות אחד יוצא על גולדה מאיר ואין לו את ציר הזמן ואז הוא מקבל 0 וחבל ‫5.29.19.1419:51, 11 בפברואר 2024 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)[עריכת קוד מקור]

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגולדה מאיר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:40, 15 במרץ 2024 (IST)תגובה

הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]

דיון[עריכת קוד מקור]

ערך שהרחבתי על ראש הממשלה הרביעית של ישראל. מתייג את עדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2בעלי הידע באישים ואת בר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Elai1948 מטרונום, רמי בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:40, 12 ביולי 2024 (IDT)תגובה

ערך יפה ומושקע מאוד! קראתי רק חלק קטן. אתן מספר הערות ואנסה להמישיך.

פתיח[עריכת קוד מקור]

  • בפתיח מופיעים מספר פרטים ביוגרפיים ללא מקור. אני מניח שהם מופעים בגוף הערך עם מקור. עם זאת, אני חושב שכדאי להוסיף מקור כללי לכל פסקה בפתיח.
  • בפסקה הראשונה בפתיח מופיעים אזכורים לייחודיות של גולדה בתור אישה. אני חושב שמקומם של אזכורים כאלה הוא אכן בפתיח, אבל לא בפסקה הראשונה. זה בולט במיוחד כשמדובר באזכור של החתימה על המגילה, שזה פרט אנקדוטלי למדי. אני מציעה להעביר אותם לסוף הפתיח לפסקה נפרדת. אנסה לעשות זאת בעצמי, אם אין התנגדות.
בוצע בוצע. אשמח עם תסתכלו. לא סגור על הנסוח המדויק. הוספתי קביעה עובדתית ללא מקור. מדובר בטענה ידועה, אני חושב לכותבי הערך העיקריים יהיה קל מאוד למצא את המקור. אם לא, יהיה צורך בלנסח בצורה פחות מחייבת, אבל זה היה חבל.. רמי (Aizenr)שיחה 12:38, 13 ביולי 2024 (IDT)תגובה
  • בפתיח מופיעות מספר קביעות סוביקטיביות. לקביעות כאלה חשוב במיוחד להביא מקור. ואם מדובר באמריה שאיננה בקונצנזוס יש ליחס אותה לאומרה (או למחוקה כליל; בטח כשמדובר בפתיח שם אין מקום לדיון). אנשה להוסיף בקשות מקור ולבצע עריכות בהתאם בהתאם, פשוט כי זה יותר כל מלמנות את ההערות כאן. מוזמנים כמובן לשחזר ולדון.
שכתבתי קצת כך שקבעות יהיו פחות שנוית במחלוקת. אפשר כמובן לשים בערך קבעות שנוית במחלוקת ולשיכם לאומרם (אם מדובר באנשים במעמד מתאים) אבל זה דורש יותר הסברים ממה שנרא לי מתאים לפתיח. הוספתי דרישת מקור לאמירות אלה. בשונה מהפטים הביגרביים, בהם די במקור כללי, פה חשוב מראה מקום מדויק גם אם זה בפתיח. רמי (Aizenr)שיחה 12:38, 13 ביולי 2024 (IDT)תגובה
  • הפסוקית "פרסמה את מסקנותיה הנוקבות נגד הדרג המבצעי, ושיבחה את התנהגותה של ראש הממשלה גולדה מאיר" נראת לי מאת מטעה. למיטב ידיעתי כתב המנוי של הוועדה הגדיר לה רק בדיקה של הנהלות הדרג המבצע ולא המדני. לא הצלחתי למצא את כתב המנוי. משהו יכול לעזור?

ביוגרפיה[עריכת קוד מקור]

לא קראתי את הפרק החשוב הזה. הערות שטחיות בלבד:

  1. כותרת הפרק - אני יודע שפרק ביוגרפיה מאוד מקובל בויקפדיה, אבל אני לא כל כך אוהב את הכותרת הזאת. כל הערך כמעט הוא ביוגרפיה. גם הפרק הבא, על חייה האישיים הוא ביוגרפיה. לפעמים אין אלטרנטיבה טובה יותר. אבל כאן לדעתי יש: את ילדות ונעורים להפוך לפרק ראשי  "ילדות" שלא יכיל את כל מה שאחרי "המעבר לארצות הברית". את יתר פרק הביוגרפיה להפוך ל"פעילות ציבורית"\"קריירה" או משהו דומה.
בוצע בוצע
  1. באופן כללי, מאוד אהבתי את החלוקה לפרקים
  2. הפרק "פעילות ציבורית" ריק. כמעט כל הערך מתאים לכותרת זאת. אולי כדאי למחוק אותו.
  3. נראה לי שמשהו חסר בכותרת "הוועד הפועל וההסתדרות" אולי התחילית "חבורת ב"? אולי התחילית "הנהגת"?# נראה לי שמשהו חסר בכותרת "התנחלות" אולי להחליף ב "מדיניות בנושא התנחלויות"
  4. יש מספר פרקים ארוכים מאוד, אולי כדאי לפצל לתתי פרקים. באופן כללי תמיד יש דילמה האם להוסיף עוד פרטים או לקצר. עוד פרטים נותנים עוד מידע, אבל מקשים על הקורא למצוא מידע תמציתי. אני בדרך כלל בעד להוסיף פרטים (עד גבול מסוים). לדעתי הערך כאן מצא את האיזון הנכון. אבל כדי שעדיין יהיה קל יחסית להגיעה אל הדברים החשובים יותר, הערך צריך להיות מובנה. פרקים קצרים עוזרים בכך.
בוצע בוצע חלקית

משפחתה וחייה הפרטיים[עריכת קוד מקור]

  1. לגבי המידע ה"צהוב". אני חושב שיש לו מקום בערך אך צריך להיזהר מאוד (אנחנו לא צהובון). כרגע הכל מסתמך לכאורה על מקור אחד. אם האנשים עצמם לא כתבו את הדברים והדברים לא היו בגדר מידע פומבי, יש לשיך לאומרם. אם מדובר באמת בכתבה בודדת אז כדאי לוותר. אחרת אפשר לשיך באופן כללי לכתבי רכילות ולהביא מספר מקורות.
  2. מציעה לבנות תבנית עץ משפחה. יש כמה דמויות באיזור עם ערך בויקיפדיה. עץ כזה יהיה תוספת יפה לערך. מתב את זאב קטן, Ovedc, מי-נהר, עט הזמיר, אבגד, Yyy774, פיטר פן, ghsuturi . ‏בעלי הידע בעצי משפחה

מורשת[עריכת קוד מקור]

  1. צריך להפוך לדעתי ל"מורשתה".
בוצע בוצע
  1. כמה פרקים מתחת לפרק זה כדאי להפוך לתתי פרקים שלו.
בוצע בוצע

קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]

מעדיף לשנות קצת את הסידור הפנימי לפרקים. אנסה לעשות בעצמי.

בוצע בוצע אשמך אם משהוא יעיף מבט

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

מאוד אהבתי את הסידור. יש כמה לי כמה שיפורים קטנים שאנסה לעשות בעצמי.

ישר כוח, רמי (Aizenr)שיחה 09:48, 13 ביולי 2024 (IDT)תגובה

הערותיי[עריכת קוד מקור]

קונטקסט למאבק עם פישמן[עריכת קוד מקור]

רק לגבי המאבק עם פישמן - לענ"ד יש חסר בקונטקסט רחב - רק משפט או שניים שיבהירו - היה גוף של נשים שהיתה התמודדות על הנהגתו, או שהיה נהוג שיש מושב אחד לנשים בהנהלת המפלגה ומאירסון התחרתה עם פישמן עליו. אני לא מספיק מכיר כדי לתת פה את האמת, אני קצת מנחש, אבל התחושה שלי מקריאת החלק הזה - שיש עומס בפרטים על מי נאמה איפה ומתי ואיך רמז חשב שמאירסון תבלום את פישמן, וחסרים אותם שני משפטים שיתנו תמונה רחבה יותר על הנושא. NilsHolgersson2שיחה 10:04, 13 ביולי 2024 (IDT)תגובה

@NilsHolgersson2 תוכל להצביע על אותה הפסקה לגבי פישמן שאתה מרגיש שצריך לשפר אותה? כי יש כמה פסקאות. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:34, 13 ביולי 2024 (IDT)תגובה
מדובר בפסקה שמתחילה ב"באותה שנה ביקשו ממנה ראשי..." - אבל משם והלאה זה אותו דבר. בעצם שוחה בפרטי פרטים שלטעמי העניין בהם קלוש("כאשר פישמן העלתה הצעה... דרשה גולדה ...לדחות את ההצעה. ההחלטה על הצעת פישמן לא צלחה במזכירות מועצת הפועלות, ובשל כך הועברה לוועד הפועל של ההסתדרות, שם נדחתה ברוב של 5 נגד, 3 בעד, ו-2 נמנעים. פישמן העלתה את הצעתה שוב ב-5 בנובמבר 1928 בישיבת מזכירות הוועד הפועל, ונדחתה בשנית"), ומצד שני בכלל לא ברור ההקשר הרחב - למשל ב"דוד רמז חשב שגולדה היא היחידה שתוכל לבלום את עדה פישמן במועצה" - למה רמז רצה לבלום את פישמן, ואיך? יש איזה מאבק פוליטי שצריך ביאור, וצדיך לכתוב עליו בקצרה. משער ומקווה שהיה היסטוריון שהסביר, שאחרת זו באמת משימה קשה. NilsHolgersson2שיחה 12:29, 14 ביולי 2024 (IDT)תגובה

לפני מלחמת יום הכיפורים[עריכת קוד מקור]

קפצתי קצת קדימה - לגבי - "מזכיר המדינה של ארצות הברית הנרי קיסינג'ר הציע למצרים ולישראל תוכנית שלום ב-1973... גולדה הסכימה לתוכנית בעוד שסאדאת לא השיב ולאחר מספר חודשים פתח במלחמת יום הכיפורים" - לדעתי יש קונצנזוס שבסה"כ ישראל סירבה לתכנית לפיה תהיה נסיגה מכל השטח בסופו של דבר, ובסה"כ בעיני היסטוריונים מודרניים ישראל בראשות גולדה היתה הסרבנית עד המלחמה ומייד לאחריה. NilsHolgersson2שיחה 10:08, 13 ביולי 2024 (IDT)תגובה

@Aizenr @NilsHolgersson2 תודה רבה על ההערות, אנסה לשפר. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:29, 13 ביולי 2024 (IDT)תגובה
@NilsHolgersson2, המשפט "בעיני היסטוריונים מודרניים ישראל בראשות גולדה היתה הסרבנית עד המלחמה ומייד לאחריה" מאוד מוטה. יש הרבה היסטורינים מודרניים והם חושבים הרבה דברים. הטענה שאחד מהצדדים סרבן היא חסרת תוכן ומוטת. כל אחד מהצדדים הסכים להצעות מסוימות ודחה אחרות. בערך (בסוף הפרק האמור) מצוינת הצעה ספציפית של גורם רב עוצמה, והתגובות אליה בליוי מקור. זה הדרך הנכונה לתאר את העינין. לא עברתי עדיין על יתר הפרק, אבל המשפט הזה לדעתי טוב מאוד.
להתראות, רמי (Aizenr)שיחה 16:51, 13 ביולי 2024 (IDT)תגובה
בוא רק נאמר שזה מקור טוב בהרבה מאשר דף שכבר אינו קיים ב"אתר העמותה להנצחת זכרה של גולדה מאיר". NilsHolgersson2שיחה 12:36, 14 ביולי 2024 (IDT)תגובה
לא יודע לאמוד את איכות המקור שהצעת כרגע. מה דעתו של הכותב המרכזי של הערך? בכל מקרה, בנשא זה כדאי להשתמש במקורות בשביל טענות עובדתיות בערך ולא טענות שיפוטיות. הבנתי מדבריך שיש קישור שבור בערך. טוב שיש ביקורת עמיתרים :-). צריך להחליפו לקישור חי תקין או לinternet Archiv (בהנחה שהוא מספיק חשוב). אנסה לעשות זאת בעצמי. @יודוקוליס תוכל לעבור על כל הקישורים? אם יש קישורים לא יציבים אולי כדי להוסיף אליהם קישור internet Archiv גם אם הם כרגע תקינים.
להתראות, רמי (Aizenr)שיחה 07:47, 15 ביולי 2024 (IDT)תגובה
@Aizenr אני לא בבית, אחזור היום בערב ואסתכל. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 08:40, 15 ביולי 2024 (IDT)תגובה
לא דחוף בכלל :-) רמי (Aizenr)שיחה 10:04, 15 ביולי 2024 (IDT)תגובה
יש פה נקודה בעלת חשיבות רבה לערך - הטענה שמגובה באסמכתאות ובמקורות מחקריים, לפיה גולדה היתה סרבנית שלום מובהקת, מה שהוביל, בידיעתה, למלחמת יום הכיפורים. זו טענה שחייבת להיות נוכחת בערך. העובדה שכרגע היא לא מוזכרת, בזמן שישנו איזכור של פרט יחיד שרומז ההפך - הפרט שציטטתי בתחילת הדיון הזה - היא פגם רציני ומשמעותי. NilsHolgersson2שיחה 10:21, 15 ביולי 2024 (IDT)תגובה
@NilsHolgersson2 כנראה שלא קראת את הערך, כי הנושא הנ"ל מוזכר בפרק "מלחמת ההתשה והניסיונות לשלום בין ישראל למצרים". יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:44, 15 ביולי 2024 (IDT)תגובה
הפרק של מורשתה ראוי להרחבה משמעותית, שתתייחס לא רק לתדמית הציבורית שלה אלא להערכות השונות של היסטוריונים. ‫2A02:14F:17A:10F6:F1F7:F94B:8667:558320:57, 15 ביולי 2024 (IDT)תגובה
יטופל. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:02, 15 ביולי 2024 (IDT)תגובה
מסכים עם האנונימי.
חזרתי לערך אולם לא מצאתי את המוזכר במאמר שהבאתי - מהמשפט שמתחיל ב-"בתחילת 1971, הגיש שליחו של מזכיר האו"ם..." לא מוזכר מו"מ מול סאדאת וסרבנות ישראלית - להפך. כאמור - מעבר לחוסר בפרטים הקונקרטיים, גם החלק הזה, לטעמי, טובע בפרטים וחסר את ראיית סך הדברים. מקווה שהביקורת תתקבל ברוח טובה, אין לי יומרה לומר שזו מלאכה קלה, זה מאוד מורכב לכתוב ערך כזה, ועוד עם כל הנראטיבים השונים וה"פוליטיקה", NilsHolgersson2שיחה 21:05, 15 ביולי 2024 (IDT)תגובה
במספר פסקאות בפרק מוזכרים מקרים שבהם הוצעו הסכמי שלום/הפסקת אש עם מצרים אך היא דחתה אותם פעם אחר פעם. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:12, 15 ביולי 2024 (IDT)תגובה
נ"ב: הבאתי את דברי אניטה שפירא בפרק על מורשתה. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:13, 15 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אוסיף רק שהדברים מופרדים מהפרק על מלחמת יום הכיפורים בפרק "המלחמה בטרור", וגם בפרק על יוה"כ עצמה - לא מוזכרים המאמצים הבינ"ל וגם מצד סאדאת להגיע להסדר, ולא מובהר שיש סברה בקרב היסטוריונים רבים לפיה מדיניותה הסרבנית - היא שהובילה למלחמה ההיא. אוסיף במילה שיש סברה לפיה פעולותיה אלה היו מתואמות עם כל הצמרת המדינית-בטחונית הישראלית, וכנראה ראוי לציין גם זאת. הדברים שבתחילת פרק "מורשתה" ראויים - אבל הם אינם מיוחסים לאנשי מקצוע - היסטוריונים - אלא ל"חלק מחוגי השמאל" - שנכתב כי - "היא נתפסת בעיניהם כמי שבעקשנותה ובחוסר גמישותה המדינית סללה את הדרך למלחמת יום הכיפורים". זה חלש מדי בשביל חלק משמעותי כל כך בקורות חייה - הרי כהונתה כראשת ממשלה היתה שיא הקריירה שלה וודאי שמלחמת יום הכיפורים היא האירוע המשמעותי בכהונה זו. NilsHolgersson2שיחה 11:29, 16 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אני חושב שזו גם דעתם של היסטוריונים ולא רק של חלק מחוגי השמאל. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:54, 16 ביולי 2024 (IDT)תגובה

תמונה לא במקום[עריכת קוד מקור]

התמונה Golda_Meir_(1964).jpg נראת במקום הלא נכון עם הכיתוב הלא נכון. איפה היא אמורה להיות? רמי (Aizenr)שיחה 17:12, 13 ביולי 2024 (IDT)תגובה

בוצע בוצע יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:48, 13 ביולי 2024 (IDT)תגובה

קטגוריות[עריכת קוד מקור]

יש מספר מקרים של קטגוריות כפולות בערך (זאת אומרת שהערך מופיע בקטגוריה ובתת קטגוריה שלה) אנסה להוריד בעצמי אבל אני בטח אפספס משהוא. מכתב גם את דוג'רית, דוד שי, יואב ר., דולב, Biegel, בן עדריאל, גיא, ספסף, דזרט, מי-נהר, נריה, דויד ר.בעלי הידע בקטגוריות