שיחה:גורמים פסיכוסוציאליים המשפיעים על זהות מגדרית ונטייה מינית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

מקורות[עריכת קוד מקור]

הבאם הערך תורגם מהיכן שהוא? פרק הערות השוליים מכיל מספר רב של הערות שבורות, הערות עם שם וללא תוכן, וכו' ולכן נראה שהועתקו מהיכן שהוא בלי לבדוק אותן. האם כל שאר הערות השוליים שכן הועתקו בהצלחה נבדקו אחת אחת שאכן הן תומכות בטקסט שבערך (שכן אם מתרגמים ערך מוויקיפדיה אחרת, אין להעתיק את הערות השוליים בלי לוודא את נכונותן)? Dovno - שיחה 10:02, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

ההערות הנ"ל נבדקו בהתאם ליכולתי ללא מנוי לאתרי הספרות השונים; כלל המקורות בערך אמינים; מה שראית כשבור הוא כך מתגי ref ולמיטב ידיעתי יש סקריפט שמטפל בכך. 79.176.114.194 10:07, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
קודם כל, תגי REF הם בסדר (ויש בוט המחליף אותם בתבנית "הערה"). אבל אם יש שגיאה הם הוכנסו באופן שגוי (והבוט לא יטפל בזה).
אני לא יודע מה "אמין" ומה לא. אני כן יודע שהערת שוליים שאי אפשר לבדוק את נכונותה אישית אסור להעתיק. נא לציין אילו מהמקורות הצלחת לבדוק אישית שאכן תומכים בטיעון בערך בו הם מתיימרים לתמוך ולמחוק את השאר (לא משנה אם המקור נחשב אמין).
שוב: האם הערך הועתק מוויקי אחרת כלשהי? (כפי שנראה לפי כל ההערות השבורות)
תודה, Dovno - שיחה 10:11, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
הערך לא הועתק משום מקום אלא נכתב כולו על ידי. ההערות הספציפיות הועתקו וככלל נבדקו כולן כמו עם כל שאר ההערות. הבעיה כאן היא טכנית גרידא, אינני מבין בסקריפטים כאן - אם אין סקריפט להמיר ref לתבנית הערה אז אתקן ידנית. 79.176.114.194 10:16, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
תודה על ההבהרה. (אך זה מוזר שיש הערות עם שם ובלי תוכן, המפנות להערות אחרות שלא קיימות. בדרך כלל זה כי מעתיקים אותן מוויקי זרה באופן חלקי, כך שיש הפניה להערה שיש אצלם ולא אצלנו - לכן שאלתי). כאמור יש בוט הממיר ref לתבנית הערה, אולם לא זו הבעיה כאן, כי תגי ref עובדים בסדר גמור. כאן יש תגי ref שגויים, ולכן גם אם יומרו לתבנית הערה היא תהיה שבורה. Dovno - שיחה 10:26, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אני מתרשם אחרת ממך לגבי הכלל אבל בכל מקרה טעויות טכניות קלות כאלה של העתקה\בלבול בין שם הערה סבירות להתרחש כשכותבים ערך של לפחות 72 אלף K של טקסט. אנסה לתקן ידנית, כי אני פשוט מרגיש שאנחנו מדברים כאן על בעיה מינורית יותר מדי. 79.176.114.194 10:30, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
לגבי הכלל (אם הכוונה לכלל שאסור להכניס מקורות שלא נבדקו) זו מדיניות מוצהרת. בפרט, אם לא תרגמת את הערך אלא כתבת אותו בעצמך, איך הכנסת מקורות שלהם לא היתה לך גישה? גם אם המקור אמין, לפי מה ידעת שהמקור אכן תומך במה שהוא אמור?
לגבי "העיב מינורית": ראה/י את פרק הערות השוליים עם כל השגיאות האדומות. זה לא בגלל ref אלא הפניות להערות לא קיימות או שבורות. אנסה לתקן.
שוב: נא להבהיר אילו מקורות כן השתמשת בהם כדי שנמחק את השאר. Dovno - שיחה 10:33, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
לא לזה התכוונתי ב"כלל". כבר הצהרתי שבדקתי את כלל המקורות שבערך. אני תיקנתי במקום אחד הערה שבורה ושמרתי. ואז כשסיימתי לתקן 2 הערות שבורות נוספות עם השם TKWKB, ולחצתי שמור ראיתי שכבר הדף נערך והסקתי שהקדמת אותי בתיקונן ואכן כך. תודה לך על זה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
תודה על ההבהרה. Dovno - שיחה 10:46, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

בעיה טכנית[עריכת קוד מקור]

בחלק מהמקומות שבהם מצוין המקור עם השם APA מופיעה תבנית "דרוש מקור" במקום להציג את המקור שקיבל את השם APA. לא הצלחתי להבין למה זה. מישהו יודע? תודה. 79.176.114.194 10:07, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

זה בגלל שימוש שגוי ב{{מקור}}, התכוונת להשתמש ב{{הערה}}. בברכה, זאב קטןשיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ט • 10:16, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
בדיוק באתי להודות לך על הסיוע והנה ראיתי כעת שציינת זאת. תודה לך. 79.176.114.194 10:18, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

לדעתי התבנית בראש הערך מיותרת ויש להסירה[עריכת קוד מקור]

תודה. 79.176.114.194 10:16, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

הרחבתי שם עוד על בעיות שזיהיתי בערך. במצבו הוא לא מתאים להיות ערך אנציקלופדי, אלא לכל היותר מאמר (וגם אז יש צורך בנקיון משמעותי של תקלדות, קישורים לא נכונים, קוד ויקי המעורבב עם הטקסט, חלוקה לפרקים, ועוד). Dovno - שיחה 10:23, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אני מוצא הערותיך דרמטיות וטרחניות. 79.176.114.194 10:25, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אינני יודע היכן ה"דרמה", אולם אכן יש פה טירחה לעבור ולנסות לתקן טקסט שיש בו הרבה מה לתקן כדי שיהיה מתאים להיות ערך אנציקלופדי. Dovno - שיחה 10:28, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
להבהרה: תודה על העבודה הרבה הניכרת בכתיבת המאמר. כעת יש לעבוד עליו כדי שיהיה בפורמט מתאים לוויקיפדיה. חלק מהעורכים כבר החלו לתקן דברים וכך גם אני (הצבעתי על כמה בעיות קיימות ואנסה אף להתחיל לתקן חלק מהן). כך אנחנו עובדים ביחד לשפר את ויקיפדיה למען כולם. Dovno - שיחה 10:30, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אני לא חושב שיש "הרבה מה לתקן" (זו דרמה לדעתי); אני אנסה לתקן את מעט הבעיות הטכניות. מי שרוצה לסייע לקרב את הערך להיות מושלם (והרי אף ערך אינו מושלם לדעתי) - בבקשה. 79.176.114.194 10:32, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
ודאי שאף ערך לא מושלם. אבל יש לתקן הרבה - הנקודות שציינתי בתבנית בראש הערך הן לא נקודות טכניות קטניות אלא בעיות מהותיות במבנה הערך. Dovno - שיחה 10:34, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
לא לדעתי. יש כמה בעיות ויקיזציה מבחינתי וזהו. אין לי עניין או זמן או עניין להתנצח עימך על זה. 79.176.114.194 10:45, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

מחיקת מידע חשוב ביותר על ידי משתמשת TMagen[עריכת קוד מקור]

אני מתנגד לעריכותיה של TMagen שהסירה מידע יקר ערך על גורמים פסיכוסוציאליים המשפיעים על זהות המגדר באדם ועל ממצאים אנתרופולוגיים על תרבויות שקידמו דו-מיניות מכיוון תרבותי לכאורה. בשום זכות לא הוסר המידע הזה. פשוט חוצפה מבחינתי ! 79.176.114.194 10:54, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

- הועבר מהדף שיחת משתמש:Dovno

הערך נמחק ללא שום התראה ובאופן שאני בספק שהוא בכלל חוקי. אני כבעל זכויות היוצרים על התוכן אמור הייתי לקבל לפחות התראה שהערך הולך להימחק כדי להעתיק המידע כפי שהעלתי אותו במדויק. זה נראה לך נורמלי? אתה הרי סייעת בעצמך לשפר את הערך ופתאום אחרי 5 דקות הוא נמחק. זו פשוט בושה. יש נוהל חשיבות, יש תבנית למחיקה מהירה אם מישהו רוצה למחוק, אבל זה? מה זה? אתה נראה לי אחד שמכיר את החוקים כאן היטב, אנא חווה דעתך על מה שאני מזהה כביזיון ממדרגה ראשונה. 79.176.114.194 11:14, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

הערך לא נמחק אלא הועבר: משתמשת:TMagen/גורמים פסיכוסוציאליים המשפיעים על זהות מגדרית ונטייה מינית. אני מניח שציפי תסביר את הנימוקים שלה. Dovno - שיחה 11:17, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
תודה רבה לך על המענה המהיר !!! 79.176.114.194 11:20, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
מציע לשאול אותה ישירות בדף שיחתה. Dovno - שיחה 11:21, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אני רק להוסיף, בניגוד למה שאתה חושב, אתה לא בעל הזכויות של התוכן. אתה צריך גם לשמוח שציפי העבירה את זה אליה ולא אליך, זה אומר שאיכפת לה מהערך ולכן היא הולכת לשפר ולתקן אותו. eli - שיחה 11:22, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
לדעתי אני לא צריך לשמוח על כך כלל אחרי כמה מעריכותיה בגוף הערך. אני ואתה וכל אחד אחר כאן יכל לשפר את הערך לפי נהלים. לא צריך אף ויקיפד ספציפי לכך ומחיקת הערך מבחינתי לא מוצדקת בעליל. 79.176.114.194 11:25, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אני חושב שאתה לא צודק בכלל, אבל אם תרצה לשמוע את דעתי אז נצטרך לעבור לדף שיחה שם. eli - שיחה 11:29, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אני לא מעוניין לשמוע את דעתך למה אני לא צודק בכלל. אם יש לך משהו להגיד לי אתה לא חייב את אישורי לכך, הרי יש לי כאן דף שיחה. 79.176.114.194 11:32, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
היי תוכל בבקשה למתן את טון הדיבור?
דיונים לגופו של ערך עושים במקומות הרלוונטים. eli - שיחה 11:36, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אני מציע שאתה תמתן אותו, שים לב שאתה גם דן לא במקום הרלוונטי בהיתממות של "אני רק הערה" וגם מעיר לי על "החטא" שחטאת בו בעצמך. אתה לא חייב להשיב לי להזכירך. 79.176.114.194 11:43, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
- סוף העברה

שלום לכולם. לא קראתי את הערך, אבל האנונימי פנה אלי מכיוון שהוא חש פגוע מכך שמפעילת מערכת מחקה לו (כלומר העלימה ממרחב הערכים, מגוגל וכיוב', ללא השארת הפנייה) ערך של 72K שכתב, ללא הסבר מראש או לאחר מעשה. אני מבקש מTMagen שתנמק החלטות כאלו כמקובל, ואת ההחלטה הזאת ספציפית. בברכה, גנדלף - 13:02, 11/10/18

היי גנדלף, הערך בעייתי, ולא אנציקלופדי, ודורש שכתוב מאסיבי. לא הרגשתי שאני יכולה לתקן את הערך תוך עריכות קצרות או נקודתיות. במצב אחר, הייתי מעבירה חזרה למרחב המשתמש, אך מכיוון שמדובר במשתתף אנונימי, הרגשתי שהאופציות הן להעביר למרחב הטיוטה, או אלי לאזור המשתמש כדי שאוכל לעבוד על הערך. לא מקובל להשאיר הפניות במרחב הערכים, ואכן הייתי צריכה ליידע את המשתמש על ההעברה, פשוט נהייתי עסוקה בעבודה ובוודאי הייתי עושה זאת בהמשך. בכל מקרה, הערך כאמור לא נמחק ואין כוונה למחקו. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 13:09, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אם האנונימי מעדיף אעביר את זה בחזרה אליו, אבל לפי הערותיו (המאוד אגרסיביות, יש לציין) לא נראה לי שהוא רוצה לשפר את הערך בעצמו. אני גם פתוחה להעברת הערך למרחב טיוטה, וכולם יכולים לריב שם כמה שרוצים. אבל הוא לא בנוי כערך כרגע, ויש הרבה מידע שאינו קשור לנושא שבראש הערך, בעיות טכניות, בעיות ניסוחיות, ועוד - ואת אלה צריך לתקן, במקום זה או אחר. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 13:19, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
על פניו הערך מכיל מידע רב ומפנה למקורות איכותיים. יש לנו ערכים הרבה יותר בעייתיים במרחב הערכים. אולי ניתן להשאיר אותו, עם תבנית שכתוב/עריכה מנומקת? ולאנונימי, האם תהיה מוכן להמשיך לשפר את הערך, לרבות על בסיס הערות שיוצגו בדף השיחה? בברכה, גנדלף - 13:26, 11/10/18
מתנגד מאוד להעברה למרחב ערכים. כתוב מתחת לכל ביקורת. eli - שיחה 13:30, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אני אשמח לעבוד על הערך אך כמשתמש אנונימי אינני יכול לעשות כן בדפי טיוטת משתמש - המסנן האוטומטי מונע ממני לערוך דפים במרחבי משתמש (בסדר גוודל כזה לפחות). TMagen מדברת על אגרסיביות אך מחיקת הערך הייתה שיא האגרסיביות מבחינתי. הצגתי כעת גרסה התחלתית טובה יותר שאני אשמח לעבוד עליה עם מי שירצה לעבוד איתי עליה ולעזור לי בויקיזציה והוספת מקורות. 79.176.114.194 13:40, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אולי שווה לפצל הערך לשתי ערכים נפרדים --- השפעות פסיכוסוציאליות על זהות מגדרית והשפעות פסיכוסוציאליות על נטייה מינית. 79.176.114.194 13:40, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
אעביר את זה לדף הטיוטה שלך. בינתיים ביקשתי את מחיקתו. אסייע לך כמה שאוכל. eli - שיחה 13:41, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
טיוטה:גורמים פסיכוסוציאליים המשפיעים על זהות מגדרית ונטייה מינית. eli - שיחה 13:43, 11 באוקטובר 2018 (IDT)
מכיוון שאני מתנגד להעברה שביצעת ביקשתי להמשיך את הדיון בבקשות ממפעילים. 79.176.114.194 13:51, 11 באוקטובר 2018 (IDT)