שיחה:גזירות ת"ח–ת"ט

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

פקפוק קל[עריכת קוד מקור]

אני לא ממש משוכנע שהתאורים המופרכים לגבי החתול החי בבטן האמא, הפשטת העורות וכיוצא באלה המצוטטת כאן היא אכן תאור אמין (אני לא חושב שאשה יכולה לשרוד פתיחה ללא הרדמה של הבטן, ומטיל עוד יותר ספק בהשערה שהיא יכולה בכלל פיזית לאכול אח"כ). אולי כדאי להוסוף שהאובייקטיביות אינה במיטבה ושלא מומלץ להסתמך על הקטע הנ"ל בלבד? שונרא 12:50, 27 בדצמבר 2007 (IST)

"(אני לא חושב שאשה יכולה לשרוד פתיחה ללא הרדמה של הבטן, ומטיל עוד יותר ספק בהשערה שהיא יכולה בכלל פיזית לאכול אח"כ)." הרעיון לא היה להשאיר את האישה בחיים, אלא ליהנות מייסוריה ואלה של החתול עד שהיא מתה. עדויות ביד ושם על רציחות ע"י אוקראינים בזמן מלחמת העולם השנייה מראות שהם לא כל כך השתנו, פרט לכך שב 1941 הם ריחמו על החתול והסתפקו בלחתוך לנשים את הבטן כדי להוציא את התינוק חי ואז הרגו את שניהם. חפש בבנק המידע של דפי עדות ביד ושם את העדות על פניה (פנקה) מאייר מטורקה , למשל, או על שרה פרום מפוטוק זלוטי. -רבקה
ע"פ וויקיפדיה האנגלית לכל הארועים והמספרים יש מספר גירסאות. כמה נכונה הגירסת הפולקלור היהודית המובאת פה? - דוד

חבל שאין את הערך הזה באנגלית. כעת הקישור מפנה לאישיות ולא לפרעות.[עריכת קוד מקור]

חבל שאין את הערך הזה באנגלית. כעת הקישור מפנה לאישיות ולא לפרעות.

מפה[עריכת קוד מקור]

חבל שאין מפה, זה היה עוזר הרבה להבין מה בדיוק קרה 212.76.118.17 02:45, 17 ביולי 2013 (IDT)

יפה מאד[עריכת קוד מקור]

יש את כל המידע שצריך על הנושא והוא מוצג באופן מסודר 84.111.148.94 17:13, 10 בפברואר 2014 (IST)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

בהערה מס' 3 שם מחבר המאמר לא נכון. במקום שאול שטמפפר אמור להיות שמואל אטינגר דווח על ידי: אולג ז'ידקוב 37.142.72.231 22:07, 16 בדצמבר 2016 (IST)


דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

בהערה מס' 3 תיקנתם את הטעות באופן החלקי. השם של המחבר הוא שמואל אטינגר ולא שאול אטינגר. דווח על ידי: אולג ז'ידקוב 37.142.72.231 20:56, 18 בדצמבר 2016 (IST)

תיקנתי. תודה רבה לך. Liad Malone - שיחה 21:11, 18 בדצמבר 2016 (IST)
אגב, אולג, אתה יותר ממוזמן לתקן בעצמך כל טעות שאתה מוצא בויקיפדיה. Liad Malone - שיחה 21:14, 18 בדצמבר 2016 (IST)


יהדות אוקראינה או יהדות פולין[עריכת קוד מקור]

בהמשך למלחמת העריכה הקטנה כאן, אציין כי בשנת 1648 הייתה אוקראינה חלק מממלכת פולין-ליטא, ולא הייתה מדינה עצמאית. יהודיה נחשבו כחלק מיהודי פולין, ולא הגדירו עצמם בנפרד. נחשפתי לכך כשביקרתי לפני שבוע במוזיאון לתולדות יהודי פולין, בוורשה, פולין, בו מוקדש אגף נפרד וייחודי לפרעות ת"ח-ת"ט. הנרצחים ובני משפחותיהם ראו עצמם כחלק מיהדות פולין, ויהדות פולין - היא שנותרה פצועה ומדממת לאחר הפרעות.
אוקראינה המודרנית של היום לא הייתה אז. אוקראינה המודרנית שוכנת על שטחים שהשתייכו בעבר לאיחוד הפולני-ליטאי, לאימפריה הרוסית ולברית המועצות. הישויות המדיניות הראשונות באזור היו רוס של קייב, נסיכות גאליץ'-וולין והאוטונומיה הקוזאקית. היא הפכה לישות מדינית עצמאית בשם אוקראינה רק בשנת 1917. בתקופת הפרעות הנוראיות, ואף כמאה שנה אחריהן, היה האזור חלק מממלכת פולין.
יהודי פולין שנרצחו בפרעות ת"ח-ת"ט, חיו בעיירות יהודיות, דיברו יידיש, קיימו את תורת ישראל, ולא הגדירו עצמם כאוקראינים. הם בהחלט הגדירו עצמם כחלק מיהדות פולין, דבר שניכר באופן בולט באגף שהוקם לזכר הפרעות במוזיאון לתולדות יהודי פולין. בברכה, דני Danny-wשיחה 15:45, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

גם דעתי שיותר מתאים יהודי פולין. אני מציע לכתוב: "...שנערכו ביהודי פולין (באזורים שכיום באוקראינה המודרנית)...". יוני - שיחה 16:19, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
הטופונים אוקראינה התקיים כבר אז. אבל אין זה משנה: החלקים בהם התקיימו פרעות ב-1648 היו חלק מהאיחוד הפולני-ליטאי, אך לא מפולין שהיא טריטוריה אחרת (ואינני מתכוון למדינה הפולנית המודרנית כלל). אם רוצים להיות מאוד מדויקים, אפשר לכתוב "בנחלות הרותניות בדרום-מזרח האיחוד הפולני-ליטאי, בפלכי קייב, ברצלאב וכדומה." אפילו ביון מצולה יש הפרדה ברורה בין "מדינת רוסיא" או "ארץ רוסיא" שאותה כבש חמלניצקי ל"מדינת פולין", אליה נסו השורדים (לדוגמא: "היו תופסין הקוזקין כל מדינות רוסיא על מאה פרסה אורך ורוחב למשכון"... "גם החריבו הרבה בתי תיפלותם, והרגו הרבה כמרים בק"ק לאחוויץ ובק"ק לובען וסביבותיהן, והנשארים נסו למדינת פולין."). יהודי האיחוד לא הגדירו עצמם לא כפולנים ולא כאוקראינים, אלא כיהודים סתם. יהדות פולין כבר מוזכרת בהמשך הפתיח; "יהודי אוקראינה המודרנית" הוא ההגדרה הנוחה ביותר. AddMore-III - שיחה 16:27, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
אוקי, לא רואה בזה משהו עקרוני. למרות שבאופן כללי יהודי האיחוד פולני ליטאי מוזכרים תדיר כיהדות פולין. אגב, יהודי האזורים בהם נערכו הפרעות היו כפופים לועד ד' הארצות? יוני - שיחה 16:55, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
עריכתי כעת מקובלת על הכל? יוני - שיחה 17:09, 23 בספטמבר 2018 (IDT)
ההצעה לעריכה "...שנערכו ביהודי פולין וליטא (באזורים שכיום באוקראינה המודרנית)..." מקובלת. ובנוגע לשאלתך על ועד ארבע ארצות - התשובה היא כן, כמובן. יושבי האזור, כולל יהודיו, נחשבו חלק מממלכת ליטא. (כאמור, הישות המדינית "אוקראינה" עוד לא התקיימה אז). בברכה, דני Danny-wשיחה 17:48, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

"יהדות אוקראינה המודרנית" לא ברור דיו, אם כבר "פרעות שנערכו ביהודים שהתגוררו באזור הגאוגרפי שהיום הוא אוקראינה המודרנית". שנילי - שיחה 19:42, 29 בספטמבר 2018 (IDT)

נכון. לכן הצעתי ניסוח אחר: "...שנערכו ביהודי פולין וליטא (באזורים שנמצאים כיום באוקראינה המודרנית)..." . דני. Danny-wשיחה 17:48, 30 בספטמבר 2018 (IDT)