שיחה:גרגמל (דמות)

הערך הועבר לטיוטה

הסבר

אולטרה קצרמר. נא לעבוד עליו במרחב הטיוטה עד שיהיה גדול מספיק למרחב הערכים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:29, 15 במאי 2022 (IDT)

סטריאוטיפים יהודיים

מבקשת למחוק את הפרק. כתוב בו:

ב-2011 טען הסוציולוג הצרפתי אנטואן בואנו כי דמותו של גרגמל מבוססת על היהודי הסטריאוטיפי ומעוצבת באופן שמזכיר קריקטורות אנטישמיות.

עוד מהז'אנר הקורקטי של הארי פוטר להטב"פוב, ד"ר סוס גזעני (כי צייר סינים עם עיניים מלוכסנות), ולואיס קארול פדופיל. מדובר על ספרון שבו הכותב טוען - לא ממש ברצינות, לדבריו - שכפר הדרדסים מתנהל כמו קומונה קומוניסטית, התלבושת של דרדסאבא מזכירה את זו של סטאלין, בר מוח הוא טרוצקי, וגרגמל יהודי. בנוסף הסיפור על הזבוב שעוקץ דרדסים וצובע אותם בשחור הוא גזעני - מאמר בגארדיין.

זה ראוי לעמוד האחורי של וויינט, אבל חסר משקל אנציקלופדי. La Nave - שיחה ‏ 15:09, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

זו קונספירציה מוכרת מאוד, ממליץ להאזין לפודקאסט המצורף של דורון פישלר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:12, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נראה לי שהטענה הזו זכתה להד גדול יותר ממה שהערך משקף. לאן (יהודית1000) - שיחה 15:13, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם יהודית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:15, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

לא מפתיע שברשתות החברתיות התפוצצו על האיש הזה, שהגישה שלו היא "כמו ילד בית ספר" לדבריו, או "מונטי פייטון".

זה לא מקנה לזה חשיבות. La Nave - שיחה ‏ 15:19, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

לא דווקא ברשתות החברתיות. הנה כתבות בוואלה, הארץ, לה מונד, לה נובל אובז, The Paris Review, ויש עוד - חוץ מהמקורות שכבר הובאו. לאן (יהודית1000) - שיחה 15:33, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

בערך הדרדסים יש פרק על תיאוריות קונספירציה, נראה שכולו מסתמך על הנ"ל, והוא כתוב באופן שברור ממנו שמדובר בקשקוש מחבוש. גם שם זה לא צריך להיות, כי במה זכה מר בואנו? אבל בוודאי שלא גם פה וגם שם. La Nave - שיחה ‏ 15:45, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

מדובר בנושא מוכר מאוד, אין פה עמדה רק ציון העובדה שיש טענות בנושא זה.

אני חושב שכדאי להשאיר, אבל בהחלט לא להסחף ולהרחיב יותר מידי כל עוד אין משהו קונקרטי יותר מאשר השערות נוספות. Ex ex - שיחה 16:01, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אני שמעתי על זה לראשונה אתמול בטוויטר ממישהו שהתייחס לזה לגמרי ברצינות, זאת הבעיה עם השטויות שקונות להן אחיזה. אתה מוזמן להוסיף לערך דרדסאבא את התיאוריה של בואנו שהוא מייצג את סטאלין. La Nave - שיחה ‏ 16:12, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

מובאים מקורות שמראים שהתאוריה מוכרת ונפוצה, ואת עונה "אבל שמעתי על זה רק אתמול". לאן (יהודית1000) - שיחה 16:44, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

כל המקורות הם אותו אירוע, פרסום הספר ב-2011. בלי ספק הטריק לכתוב תיאוריית קונספירציה על הדרדסים עבד היטב. La Nave - שיחה ‏ 18:13, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

נו? מה הבעיה בזה? כמובן שאנחנו מדברים על התאוריה של בואנו, לא של אף אחד אחר. המקורות באים להראות שהיא חשובה. לאן (יהודית1000) - שיחה 13:10, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

בכל מקרה, יש לקרוא לילד בשמו - אלה לא "פרשנויות חתרניות" (כפי שכתוב כעת בהדרדסים), אלא תאוריות קשר. אם אכן אלה תאוריות קשר פופלריות אני אישית לא רואה פסול בתיאורן, אבל צריך לבחון אם התאוריות הללו באמת רווחת (כל המקורות שיהודית הביאה הם משנת 2011 כלומר זמן פרסום הספר, כדאי להביא מקורות יותר קרובים לימינו כדי להוכיח שהתאורייה פופולרית). כאן כדאי להשוות את הדברים להשמטת הקונספירציות על "הפרק האבוד של המומינים" בערך המומינים (אנימה), כי לתחושתי (ויכול להיות שאני טועה), השמועה על הפרק הזה יותר פופלרית בישראל מהקונספירציות על הדרדסים. תום רגב - שיחה 20:35, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אה וכדאי להוסיף, יש פה מין אפקט של "ביצה ותרנגולת". לדוגמה, אני הכרתי מראש את התאוריות האלו, אבל, הכרתי אותן רק בגלל שהן הוכללו שנים רבות בוויקיפדיה העברית. בסך הכל, לא נראה לי שמישהו רוצה שוויקיפדיה תהפוך לפלטפורמה להפצה לקונספירציות. אבל אם יוכח שהתאוריות מלכתחילה פופולריות, אשנה דעתי ואתמוך בהשארתן , אך תוך הבהרה מפורשת שאלה קונספירציות. תום רגב - שיחה 20:44, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה, אבל דבריו של בואנו הם אינם טענה, גם לא תיאוריה, וגם לא תיאוריה קונספירציה. דבריו הם ניתוח של יצירה בדיונית. דבריו ראו אור בספר שכתב והם צוטטו במספר מאמרים אקדמיים. אפשר לא להסכים עם הניתוח שלו, אך אין מקום לזלזל בו או להתעלם ממנו. יוניון ג'ק - שיחה 14:31, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם יוניון ג'ק. את המידע הנדון יש להציג בערך. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 07:45, 1 בספטמבר 2023 (IDT)