שיחה:דוקטור סוס

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
Article yellow.svg
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
הוצג כמומלץ בעמוד הראשי (ראו תבניות עמוד ראשי):
  • 7 בנובמבר 2007

מה עם ד"ר סוס  ??? עידן ד 08:31, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

משוב (פידבק)[עריכת קוד מקור]

זה הערך הראשון שקידמתי מקצרמר לערך גדול, בתרגום מאנגלית ומחקר נוסף. אשמח לקבל הערות ונושאים לייעול. דוד 06:39, 1 ספטמבר 2005 (UTC)

רק הערה אחת יש לי - כן ירבו. אני רץ לויקיפדיה:מאמרים מומלצים/הוספה למומלצים. נדב 06:52, 1 ספטמבר 2005 (UTC)
אכן ערך נהדר. גילגמש שיחה 06:54, 1 ספטמבר 2005 (UTC)

הארי פוטר?[עריכת קוד מקור]

לדעתי לא ממש מומלץ להשוות את המכירות להארי פוטר, מהסיבה שהוא עדיין נמכר, וככל הנראה יעבור את ד"ר סוס בעתיד - שאני מניח שהמכירות שלו היום כבר לא משהו. 81.218.183.40 08:07, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

כמעט בכל ספריו שתורגמו לעברית מופיע שם המחבר דוקטור סוס. מצאתי רק ספר אחד, "הידד ליום שונשוני מיוחד", שבו שם המחבר הוא ד"ר סוס. בהתאם לכך נראה לי שראוי לשנות את שם הערך. אני יודע שבאנגלית הערך קרוי Dr. Seuss, אך עלינו לכבד את החלטת של המתרגמים לעברית. דוד שי 18:12, 1 ספטמבר 2005 (UTC)

התלבטתי איפה לשים את הערך, ואפילו התחלתי לכתוב אותו כאן (עיין לעיל). אבל המשכתי לכתוב אותו שם בגלל הערתו של עידן ד, הקצרמר שהיה קיים שם, וויקי האנגלית והספרדית. למעשה גם אני מעדיף שהוא יהיה כאן (פתיחת רשת"ב מיותרים). דוד 07:43, 2 ספטמבר 2005 (UTC)

שוברי שיניים[עריכת קוד מקור]

אאל"ט ד"ר סוס פרסם ספר של שוברי שיניים עם משפטים כמו Little beatle bottle batle ("קרב חיפושיות קטנות בבקבוק"). מישהו יודע מה שם הספר? בברכה, Flag of Israel.svg_MathKnight_Star of David.svg (שיחה) 17:10, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

מדובר ב"Fox in Socks", הספר שובר השיניים שתורגם לעברית כ"בא עם גרביים". מקווה שזה לא מאוחר מדי לענות לך אחרי שנתיים.
בכבוד רב, טיפש ט"ו בשבטשיחה 19:02, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אכן, מאיר עיניים[עריכת קוד מקור]

ערך יפה מקיף וממצה. כמה שאלות לי: דרתמות' או דרטמות? במהלך ביקורו במזרח התיכון, 1921 בערך, האם ביקר גם בארץ ישראל? האם שירת בחיל המודיעין האמריקאי, וזכה בעיטור השירות המצויין על סרטיו המאויירים? לה הויה - או - לה ג'ולה? הוא זכה לתואר של דוקטור, דוקטור של כבוד, מאוניברסיטת דרטמות, בשנת 1955. כלומר, במידה ידועה, הוא קיים את הבטחתו לאביו. ומה בעניין פרסים? לפחות שלושה שקיבל: פרס לואיס קרול, 1958. פרס רג'ינה, 1980. ופרס וילדר, 1980. וכן, אני מציע להוסיף רשימה מלאה של ספריו בעברית! אבל אלה באמת הערות קטנות.Alosha38 15:53, 10 אוקטובר 2005 (UTC)

הצגה מחודשת בדף הראשי[עריכת קוד מקור]

לא ארוך במיוחד אבל מקסים. זכה בויקיפדיה:פרלמנט/המצעד השנתי בתואר הערך הטוב ביותר לשנת 2005. הוצג ב10 באוקטובר 2005. נוי 12:56, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

חביב, אבל כל פרק השירה מלא באדומים שמקשים על הבנת הכתוב. גילגמש שיחה 00:25, 10 באוקטובר 2007 (IST)
יוצג ב-7 בנובמבר 2007. אריה מלמד כץשיחה 14:49, 20 באוקטובר 2007 (IST)

בחינת המלצה[עריכת קוד מקור]

הצבעה על הסרת/השארת ההמלצה תפתח ביום 1 בדצמבר 2009 ותתקיים כאן, ‏Ori‏ • PTT‏ 23:44, 22 בנובמבר 2009 (IST)

מקורות[עריכת קוד מקור]

ערך טוב, אבל הייתכן ערך מומלץ בלי אף מקור אחד? בערך יש עשרות קביעות שדורשות מקור. מור שמש - שיחה 08:37, 24 בספטמבר 2010 (IST)

לאור חזרת הערך לעמוד הראשי, אני שב ושואל: מהם המקורות של הערך? מור שמש - שיחה 09:37, 1 במרץ 2013 (IST)

המצאת מילים[עריכת קוד מקור]

לרוב ד"ר סוס היה ממציא מילים כדי שיצאו חרוזים. האם כתוב זאת בערך? 132.68.247.41 00:41, 26 בספטמבר 2010 (IST)

משוב מ-20 בספטמבר 2012[עריכת קוד מקור]

מתי הוא מת ? 212.199.63.110 12:22, 20 בספטמבר 2012 (IDT)

זה כתוב במשפט הראשון בערך. 46.116.88.139 18:33, 4 בדצמבר 2012 (IST)

שמות הספרים[עריכת קוד מקור]

שלום, מאיפה נמצאים שמות הספרים שלא רשום לידם שיש תרגום? למה wacky wednesday הוא יום רביעי דביק? למה Because a Little Bug Went Ka-Choo!! נכנס לערך "מפני שחרק הלך לקאצ'ו" ? לא מצאתי שיש תרגום (חיפשתי בGoogle) ועל כן לא ברור לי מהות תרגום השם שאינו משקף את תוכן הספר או את כותרתו. אשמח לתשובה אמא של גולן - שיחה 14:26, 24 בדצמבר 2012 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 00:38, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 00:38, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 00:38, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 4[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 00:39, 4 במאי 2013 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

ערך שהומלץ ב-2005. הערך חמוד בהחלט, מקיף יחסית - אך לא ברמה של ערך מומלץ. תולדות חייו מסוקרים יחסית בקצרה, ובצורה די שטחית. באופן כללי הערך לא מאוד מעמיק - יש ניתוח של יצירותיו, אך בצורה מתומצתת מאוד - ורוב הבשר זה דוגמאות. בפרק על העיבודים חסר לא מעט מידע, כפי שניתן לראות בערך האנגלי. אין בערך התייחסות למחקר האקדמי על דוקטור סוס, והוא בהחלט קיים. בערך מצוינים רק הפניות קריאה למקורות עבריים - זה לא רציני בהתחשב שהאיש הוא אמריקאי. יואב נכטיילרשיחה 23:19, 23 באפריל 2014 (IDT)

מזמן היה צריך. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 23:26, 23 באפריל 2014 (IDT)
מצטרף. כמו כן יש בערך דברים שנראים כפרשנות מקורית. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 11:31, 4 במאי 2014 (IDT)

מחלוקת עריכה[עריכת קוד מקור]

ב-2 במרץ 2021 עדכנתי בערך על ההחלטה להפסיק הפצת שישה מספרי ד,ר סוס, החלטה שהתקבלה על ידי הארגון המטפל עסקית בספריו ומופקד על שימור מורשתו. ההחלטה פורסמה באתר הארגון, והבאתי אותה כמקור. את הידיעה הראשונה בנושא מצאתי בכתב העת Deadline Hollywood, שדיווח באופן אינפורמטיבי לגמרי, כמנהגו, ללא שמץ של הטייה והבעת דעה. הבאתי את שני המקורות תוך הקפדה על הנימה האינפורמטיבית. הארגון עצמו, כפי שמשתמע מההודעה, עשה את המהלך בהיותו קשוב לביקורת, וקיבל אותה בהבנה. אולם, הזדרזה המשתמשת קליאו, ושינתה את הניסוח תוך הוספת מידע ונימה שלא באו כלל לידי ביטוי במקורות שהבאתי. ראשית, המשתמשת הוסיפה בפסקה את השורה "ההחלטה לפסול את הספרים עוררה סערה וגררה ביקורת ציבורית", ויש להעמיד דברים על דיוקם: בשום מקור לא דובר על "פסילה" של הספרים, אלא על החלטת בעלי הזכויות להפסיק למכור אותם. שנית, כמקור ל"סערה וביקורת ציבורית", הביאה המשתמשת דעת יחיד של בעל הטור John Robson ביומון הקנדי "National Post". אז בדקתי: היומון עצמו הוא יומון שמרני, המתנגד למה שהוא מכנה "Over-liberalism" של העיתונות הקנדית. רובסון עצמו הוא חבר מערכת היומון, מוכר כשולל כל מה שמדיף ריח של ליברליזם, טוענים נגדו שהוא שולל תיאוריות מדעיות (לא בדקתי בעצמי), והוא מפרסם טורים חריפים נגד ממשלת טרודו, לו הוא קורא "פחדן רך לב", כתב נגד מומחי הקורונה בקנדה וכינה אותם "חסרי מושג", וכשטוויטר ופייסבוק צנזרו פוסטים של דונלד טראמפ, הוא נכנס בהם וטען שהרשתות החברתיות הפכו מפלטפורמות למוציאים לאור המצנזרים תכנים. באשר למקור שקליאו הביאה, רובסון כתב שמי שטוענים לגזענות בספרי ד"ר סוס, הם "שמאלנים צדקנים שישרפו עד אפר כל דבר שימצאו בעבר". בקיצור, לגיטימית ככל שתהיה, מדובר בדעת יחיד פוליטית-אידיאולוגית, ולא ב"סערה וביקורת ציבורית". מכאן, הוסיפה המשתשמת ברישא של הפיסקה, שמדובר ב"מהלך שנוי במחלוקת", מידע שלא מצאתי במקור כלשהו, והוסיפה "בעקבות דרישתם של מבקרים". היו ביקורות על הספרים, כפי שתימצת ה"דדליין הוליווד", אבל בשום מקום לא מצאתי "דרישה" לפסול את הספרים. מה שכן מצאתי, זו קריאה לא להפסיק את הפצת הספרים, אלא רק להבחין בין אלה לבין ספרים "יותר שוויוניים" שלו, מתוך הבנה שתכנים שנכתבו במחצית הראשונה של המאה ה-20, לא יהלמו באופן מושלם את הלכי הרוח של המאה ה-21. אדרבא, יש מי שממהרים לרכוש את הספרים, בראייה של אספנים, משום שערכם עתיד לעלות (בשולי הדברים, ובנימה אישית לגמרי, גם לי יש ביקורת על הנטייה לשפוט תכנים ואירועים מלפני 100 שנה, לפי הנחות יסוד חברתיות של היום, ולא התקיימו אז, אבל הרי לא בדעות אישיות עסקינן) להתרשמותי, מדובר בפרשנות מקורית של קליאו, מתוך הטייה לאור עמדתה האישית כלפי המהלך, ואין מקום לשינויי העריכה האלה, ולא משום שהדברים, בפשטות, לא נאמרו בשום מקום, ככל שחיפשתי, והניסוח הנוכחי מעוות את מה שנכתב בשני המקורות שציטטתי. אפילו ה"דדליין הוליווד" הקפיד לשים ביטויים רלוונטיים במרכאות, כדי לסייג את הביקורת ברוח עיתונאית, ותו לא. ואם יש בידיה של המשתמשת קליאו, מקורות הטוענים שמתחוללת "סערה ציבורית" בעקבות ההחלטה, תואיל ותביאם לפנינו.--נדב - שיחה 22:44, 8 במרץ 2021 (IST)

נדב שלום, שמרנים הם חלק מהציבור ואם הם יוצאים נגד המהלך ניתן לכנותו בהחלט כנתון במחלוקת ציבורית. העיתון הקנדי שמוזכר הוא המוביל בחוגי השמרנים בקנדה. העיתון פורבס החשוב סקר את המחלוקת החריפה שהתעוררה בנושא בתאריך ה-2 במרץ בכתבה שכותרתה:Dr. Seuss Trending On Social Media After Publisher Pulls Six Books . יתרה מזאת, הביקורת לא הייתה מוגבלת לחוגי השמרנים, למשל, ג'ימי קימל מנחה תוכנית הלילה הפופולרית ברשת ABC באמריקה הידוע בדעותיו הליברליות יצא נגד המהלך ב-2 במרץ. ראו:מקור . עם זאת, אכן אפשר לשנות את הניסוח מ"פסילת ספרים" ל"החלטה להפסיק את הדפסתם". בברכה, קליאו - שיחה 09:14, 9 במרץ 2021 (IST)
מסכים עם קליאו. דה פקטו זו צנזורה, גם אם בהסכמת המפיצים, מרצונם או החופשי או בעקבות לחצים, איני יודע. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תשפ"א • 14:50, 10 במרץ 2021 (IST)
"צנזורה" זה לא. אף אחד לא הכריח אותם להפסיק למכור את הספרים ואך אחד לא הולך לאסוף אותם מספריות ולהחרים אותם. החברה פשוט החליטה שמתוך הקטלוג הגדול שבבעלותם, הם מרגישים לא נוח עם מספר כותרים בודדים ולכן יפסיקו להפיץ ספציפית אותם. זו החלטה עסקית. אם זו צנזורה, אז כל פעם שעסק מחליט לא למכור משהו הוא "מצנזר" את עצמו באותה המידה.
לגבי המחלוקת על "סערה וביקורת ציבורית": פחות חשוב אם זה "בחוגי השמרנים" או בחוגים אחרים - מה שמשנה זה שיהיו מקורות נייטרליים לעצם קיום סערה ציבורית, ולכך מספר טורי דעה לא מספיקים, לדעתי. הכתבה שקושרה כאן למונולוג של ג'ימי קימל בהחלט לא מדגימה שהוא "יצא נגד המהלך", אלא בסה"כ הוא הכניס כמה בדיחות על כך למונולוג שלו (בין בדיחות רבות אחרות על נושאים רבים). לא כל נושא שעליו מנחי תכניות אירוח מתבדחים במונולוג הפתיחה שלהם הופך ל"משהו שהם יצאו נגדו", ובטח שזו לא אסמכתא ל"סערה וביקורת ציבורית". לא קראתי את הכתבה שהוזכרה כאן בפורבס (ולא ניתן לה קישור), אך אם זו כתבה שאכן סוקרת את עצם המחלוקת בעקבות ההחלטה, אז זה בהחלט יכול להיות מקור סביר לטענה על סערה וביקורת ציבורית. Dovno - שיחה 15:19, 10 במרץ 2021 (IST)
כשלחץ ציבורי גורם להכרזה על הפסקת הפצת ספרים זו צנזורה דה פקטו. היו כתבות רבות בנושא, גם בעברית. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תשפ"א • 15:36, 10 במרץ 2021 (IST)
האם הם החליטו על הפסקת מכירה הספרים לאחר הפגנות מול הבתים של בעלי החברה? חרם צרכני כלשהו? כל חברה מחליטה אילו מוצרים שלה להמשיך למכור ואילו לא, והרבה פעמים זה לפי סקרי שוק ו/או קריאת תגובות של לקוחות. אי אפשר להתייחס לכל החלטה כזו כ"צנזורה" כי זה כבר מעקר את המילה ממשמעות. לאחר שיצא הטריילר הראשון לסרט סוניק פורסמו ביקורות שליליות, ובעקבות כך האולפן עיצב מחדש את אנימציית הדמות בסרט כדי להתאים לביקורות הקהל. אז האם האולפן "צינזר את עצמו"? Dovno - שיחה 16:29, 10 במרץ 2021 (IST)
כתבתי לחץ ציבורי, לא זכור לי שעסקתי במיקומים של הפגנות. מה שמוזכר בתקשורת כמאיץ של התהליך הוא מחקר בכתב העת "מחקרים על גיוון בספרות ילדים", הטוען שהספרים מעודדים עליונות של הגזע הלבן. כך גם יום הקריאה האמריקאי שבשנת 1998 קבעה האגודה הלאומית לחינוך שם כי יחול ביום הולדתו של ד"ר סוס, אבל בשנים האחרונות שינתה עמדה וקראה לא לקרוא את ד"ר סוס, מאותן סיבות. כך נראה לחץ. גם צנזורה עצמית היא סוג של צנזורה, אבל העיקר הוא שצריך להבהיר שקמה סערה בעניין. נרו יאירשיחה • כ"ו באדר ה'תשפ"א • 17:02, 10 במרץ 2021 (IST)
אני מניח שזה תלוי היכן מעבירים את הקו בין "משוב מהציבור" לבין "לחץ ציבורי". אישית אני נזהר משימוש במונח "צנזורה" אלא אם זה מקרה ברור, כי לגישתי זה שחברה (או אדם פרטי, לצורך העניין) מקבלים החלטה בעקבות משוב מהציבור לא הופך את זה לצנזורה. בכל מקרה, זה פרט שולי. אם יש מקור המראה שהיתה "סערה" בעניין, יש לציין זאת (וכפי שכתבתי, אותה כתבה בפורבס שהוסכרה אולי יכולה להיות מקור כזה). אם אין מקור כזה למעט מספר טורי דעה, אז זה לא מספיק כדי לכתוב כעובדה שהיתה "סערה". Dovno - שיחה 17:24, 10 במרץ 2021 (IST)
אולי במקום להתווכח בשצף קצף אפשר לחשוב על ניסוח שיהיה מקובל על שני הצדדים? למשל "ההחלטה לפסול את הספרים גררה ביקורת ציבורית", או "ההחלטה להפסיק להוציא לאור את הספרים יצרה הד ציבורי והביאה לתגובות לכאן ולכאן". --שירלי ק - שיחה 20:02, 10 במרץ 2021 (IST)
לא ראיתי כאן ויכוח בשצף קצף, אלא דיון מכבד בו המשתתפים משתפים אלו את אלו בדעותיהם ומנמקים. Dovno - שיחה 21:20, 10 במרץ 2021 (IST)
בהנחה שהמקור שקליאו הזכירה מדויק, אני בעד הצעתה המתוקנת למשפט עם "ההחלטה להפסיק את הדפסתם", וככל שראיתי את שאר השינויים שביצעה אני נוטה, בהכללה, לניסוח הקודם של נדב, אבל ככל שראיתי מרבית הפערים מאוד ברי גישור, לדעתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:24, 11 במרץ 2021 (IST)

ויקי אנגלית לא נכנעה לטרללת והיא לא מאזכרת כלל שהוחלט להפסיק הפצת שישה מספריו, רק מציינת במשפט, בפרק על דעותיו, שהייתה ביקורת שכביכול יש בספריו גזענות וסקסיזם לא מודע. אל לה לויקיפדיה לתדלק את תרבות הביטול, אני מציעה להסתפק במשפט: In recent times, Seuss's work for children has been criticized for presumably unconscious racist and sexist themes. - La Nave Partirà שיחה🐾 16:29, 14 במרץ 2021 (IST)

יש להביא בחשבון כי ויקי האנגלית (והתקשורת הישראלית) מאוד מוטה לכיוון הנרטיב הדמוקרטי (גם כדברי לארי סנגר), ולכן לרוב מתעלמת מביקורת שמרנית, ואילו ביקורת של התקשורת הדמוקרטית מנופחת. זה לא אומר שעלינו גם לנקוט הטיה כזו. וכן הייתה ביקורת שמרנית נרחבת. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 20:55, 14 במרץ 2021 (IST)
ביקורת על גזענות מגיעה מהצד הליברלי ולא מהצד השמרני. אם באמת הביקורת הייתה מהצד השמרני, כמו שאתה אומר, אז היא נבעה מזה שסוס עצמו היה דמוקרטי, וזה נמוך מים המלח ולא רלוונטי לגמרי. - La Nave Partirà שיחה🐾 21:10, 14 במרץ 2021 (IST)
הביקורת השמרנית הייתה על הדרישה לצנזר את ספרי ד"ר סוס, ועל החלטת הנשיא ביידן נדמה לי להסיר את הספר מרשימת הקריאה הממולצת או משהו דומה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 21:14, 14 במרץ 2021 (IST)
אה, הבנתי ההפך. בגרסה האנגלית כלל לא מוזכר שהפסיקו למכור את הספרים, וממילא לא מוזכרת התגובה השמרנית על כך. כתוב רק שלאחרונה הייתה ביקורת על כך שכביכול יש בספריו גזענות וסקסיזם לא מודע. זה מספיק בשביל האפיזודה המטורללת שממילא תישכח במהרה.מה דעתך? - La Nave Partirà שיחה🐾 21:20, 14 במרץ 2021 (IST)
נכתב שם on March 2, 2021, that it will stop publishing and licensing six books. להבנתי הם התקפלו בעקבות לחץ ציבורי, וגם ביידן הקדוש התקפל, וזה גרר ביקורת שמרנית. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 21:52, 14 במרץ 2021 (IST)
מחריד, לא ראיתי את התועבה הזאת, מישהו הוסיף את הפרק בנוסף למשפט. אנחנו לא מחויבים לזה. - La Nave Partirà שיחה🐾 22:02, 14 במרץ 2021 (IST)