שיחה:דיונונאים

לדעתי תוכן זה אינו מספק את דעת הקוראים הידעתם שהדיונונים הם יצורים מדהימים לא מזמן התגלה תמנון הסוחב איתו אגוז קוקוס שבו הוא מסתתר.

ברצוני להאריך ולהעמיק את התוכן של עמוד "דיונונים" בויקיפדיה. כדי שסטודנטים ומתעניינים אחרים ירחיבו את הידע שלהם בתוכן רציני ומעניין.

בברכות מאיה

את בהחלט מוזמנת לעזור לויקיפדיה להשתפר. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 18:41, 18 בדצמבר 2009 (IST)

כל כך הרבה טעויות

כותרת הנושא היא דיונון, בעוד שבתמונה מצולם cuttlefish, אליו מקושר גם הערך האנגלי. ל- cuttlefish יש עצם, שמוצאים הרבה פעמים על החוף ונותנים לחיות מחמד לאכול בתור תוספת סידן. דיונון/ קלאמרי הם אותה חיה, שנקראת באנגלית squid! חייבים לתקן את הטעויות העלובות האלה!  

 לפי מילון מורפיקס, פירוש המילה cuttlefish הוא דיונון. גם הקישור מהערך cuttlefish מוביל לערך העברי 'דיונון' בויקיפדיה.

חוסר עקביות

בערך זה נטען כי דיונון ענק יכול להגיע עד 20 מטרים. בערך על דיונון ענק כתוב כי גודלו המירבי הוא עד 10 מטר, וכי דיונון עצום יכול להגיע עד 14 מטר, על פי דיווחים. או ייסוריה - שיחה 03:04, 13 ביולי 2010 (IDT)

חוסר עקביות

אני מחזק את דבריה של קודמתי. שנו את אורכו לעד 14 מטר!!!

הוספה בבקשה

לדעתי כדאי הרבה יותר להעמיק ולכתוב יותר.

הערך באנגלית לא זהה

שלוחצים על אנגלית לא מגיעים לערך הנכון - וגם אין אפשרות לעברית בערך squid הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
80.230.18.50 18:54, 31 במרץ 2013 (IDT)

הסבר? Nurick - שיחה 18:38, 1 באפריל 2013 (IDT)

טעות כתיב

צ"ל עט לכתיבה ולא את לכתיבה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
154.42.145.181 17:01, 5 ביולי 2013 (IDT)

תודה. ישנה לשונית "עריכה" בראש הדף. הינך יכול לתקן דברים כאלה בעצמך. Corvus,(שיחה) 17:04, 5 ביולי 2013 (IDT)

שינוי שם הערך.

ערך זה מקושר לערך האנגלי Cuttlefish, אולם ע"פ האנציקלופדיה העברית כרך י"ב עמ.409 ה cuttlefish הוא "דיונון הרוקחים".

יש צורך לשנות שם ערך זה ל"דיונון הרוקחים" ואז יתאפשר לתרגם את הערך squid לעברית תחת שם הערך "דיונונים".

כל עוד ערך זה "תופס" את השם "דיונונים" לא ניתן לתרגם את הערך squid. ההבדל הוא ש squid ,שהוא הדיונון הגנרי בעברית, שייך לסדרת Teuthida, ואילו ה cuttlefish הוא מסדרת Sepiida.

79.177.145.237 12:28, 2 בנובמבר 2013 (IST)

גרוע!

גרוע ביותר הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.120.72.200 18:14, 10 בנובמבר 2013 (IST)טקסט צבוע

טעויות, טעויות בכל מקום

• הערך האנגלי הוא של Cuttlefish (Sepiida) - דיונון הרוקחים או דיונונית בעברית.
• מי שכתב משהו על מורפיקס - במורפיקס אין תרגום ל-cuttlefish רק העתקה של הערך מויקי.
• הדיונון הענק שמוזכר בערך הוא באמת דיונון ולא דיונונית.

הערך העברי הוא מִישְׁמָשׁ של הדיונונים השונים ומאחר שהוא קיים אי אפשר ליצור ערך עברי לדיונונים, ל-Squids.

שינוי שם

צרך לעשות סדר עם השם הזה. ההפניה של כל הדיונונים לסדרה זו מטעה, כי הקורא מחפש את הערך דיונונאים, בו כמה מהגדולים והנפוצים שבדיונונים. אפשר להחליף בשמות דיונוני רוקחים או דיונונים אמיתיים. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:863E:6202 ‏01:40, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

מתייג את יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב בעלי הידע בבעלי חיים. יוניון ג'ק - שיחה 03:57, 11 בספטמבר 2018 (IDT)

נגד דיונוני רוקחים, שהם רק משפחה. בעד להשאיר את השם ככה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 03:51, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

אין משפחה דיונוני רוקחים. יש משפחה דיונוניים ובתוכם המין דיונון הרוקחים. 2A01:6500:A051:9A37:C0E3:6445:9636:4A01 13:53, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

לגבי דבריהם של קודמי, המילה CUTTLEFISH מקבילה למילה דיונון הרוקחים בעברית, כאשר למעשה, המילה דיונון היא CUTTLEFISH והמילה דיונון רחף היא SQUID.

שינוי שם מחודש

חוזר על הבקשה כדי למנוע בלבול - ישנם לא מעט מיני סילוניות שמכונים "דינונים" אך אינם שייכים לסדרה זו. יש להבדיל בין המינים מהקבוצה דיונונאים לבין המינים ששייכים לסדרה זו, המכונים באנגלית: "CUTTLEFISH". 213.137.66.54 23:58, 7 בינואר 2021 (IST)

מתייג יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב בעלי הידע בבעלי חיים 213.137.71.136 01:35, 18 בינואר 2021 (IST)

אז מה ההצעה? לאיזה שם יש לשנות? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:02, 18 בינואר 2021 (IST)

לפי השם המדעי השם Sepiida פירושו: ספיה זה הצבע שהם פולטים כדיו כהגנה. לפי זה הגיוני לקרוא להם "דיונוני ספיה" או "דיונונאים". אם לא אפשר פשוט לקרוא להם "ספיאים" כתעתיק השם. 147.161.15.74 13:14, 20 בינואר 2021 (IST)

מה שחשוב הוא שלא יהיה בלבול בין מיני דיונונאים שלא שייכים לפה כמו דיונון ענק וכו'. 147.161.15.74 13:14, 20 בינואר 2021 (IST)

מתייג: יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:15, 31 בינואר 2021 (IST)

השם אמור להיות תואם לשם המדעי בכל הרמות: אם Sepia = דיונון ו-Sepiidae = דיונוניים, אז Sepiida = דיונונים או דיונונאים. אם בוחרים בדיונונאים זה אומר שצריך גם לשנות את השם של תת-מחלקת הדיונונאים (אולי לדמויי-דיונון?). השמות "ספיאים" או "דיונוני ספיה" לא נכונים בכל מקרה (השם המדעי Sepiida מקביל לדיונונים לא לספיאים\דיונוני ספיה). מנחם.אל - שיחה 14:42, 31 בינואר 2021 (IST)

אני מסכים עם מנחם אל. אני לא רואה צורך לשנות את השם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:37, 1 בפברואר 2021 (IST)

אז לפחות להציב סוגריים שמדובר בסדרה. אחרת יהיה בלבול קבוע עם דיונונים שאינם שייכים לסדרה. 147.161.15.250 20:30, 3 בפברואר 2021 (IST)

מה הוחלט לבסוף? עברו כבר כמעט חודשיים מהבקשה. 213.137.71.36 01:49, 28 בפברואר 2021 (IST)

דיון נוסף

הדיונים הקודמים לא הצליחו לפתור את בעיית המשמעות המשותפת של המילה דיונון: מצד אחד רכיכה מהסדרה Sepiida הידוע באנגלית כ-cuttlefish ומצד שני לכל בעל חיים מתת-מחלקת הדיונונאים, הכוללת עוד רכיכות בשם דיונון כמו דיונונים מעוגלים ודיונוני רחף, בתוכה דיונונים נוספים כמו דיונון ענק או דיונון עצום.

אני קורא ליונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב בעלי הידע בבעלי חיים, מאחר ששינוי השם נפסל מה עדיף כדי שלא יבלבל? אולי דף פירושונים או סוגריים של סדרה בשם הערך? יערוניק - שיחה 12:42, 12 בדצמבר 2021 (IST)

כדאי לשאול את האקדמיה ללשון העברית ראשית לגבי הטקסונים Sepiida ו-Decapodiformes, אני חושב שמשהו לא בסדר, שכן הסדרה היא דיונונים ותת המחלקה היא דיונונאים, מה שאמור, בהשוואה לסדרות רבות אחרות, להיות הפוך. על כל מקרה, כדאי לשים בראש הדף משמעות נוספת שתקשר לתת המחלקה. פרצטמול - שיחה 07:34, 13 בדצמבר 2021 (IST)

פרצטמול האם לדעתך כדאי להחליף את השמות של הסדרה Sepiida ושל תת-המחלקה Decapodiformes? יערוניק - שיחה 17:13, 16 בינואר 2022 (IST)

מתלבט אני מרגיש שכך צריך להיות, אבל, אעדיף חוות דעת מהאקדמיה ללשון העברית יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב בעלי הידע בבעלי חיים. ‏פרצטמול‏ • שיחה • 17:23, 16 בינואר 2022 (IST)

אני ממליץ לשאול את האקדמיה ומניסיוני הם עונים די מהר ולעניין. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:00, 16 בינואר 2022 (IST)

תשובת האקדמיה:

„שלום ,

האקדמיה איננה קובעת שמות לתת־ממחלקות.

גם לסדרה sepiida לא נקבע שם רשמי באקדמיה. לפי מה שמצאתי במרשתת שם הסדרה הוא דיניונים. הינה קישור לוויקיפדיה:

https://he.wikipedia.org/wiki/דיונונים

אפשר גם לעיין במילון למונחי רכיכות באתר המונחים שלנו. הינה קישור:

https://terms.hebrew-academy.org.il/Millonim/ShowMillon?KodMillon=241

בברכה,

⟨ תוכן הוסתר ⟩”

על פי ד"ר יעקוב דפני, השם של הסדרה הוא דיונונאים ולא דיונונים (מקור). ‏פרצטמול‏ • שיחה • 15:29, 20 בינואר 2022 (IST)

פרצטמול, אם ככה אפשר להעביר לשם דיונונאים ולהחליף את השם של התת-מחלקה בסדרה. יערוניק - שיחה 09:29, 21 בינואר 2022 (IST)

אני בעד.

מתייג את יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב בעלי הידע בבעלי חיים. ‏פרצטמול‏ • שיחה • 09:36, 21 בינואר 2022 (IST)

אז ההצעה היא Decapodiformes (תת-מחלקה) המכונה באנגלית Squid כלומר דיונון, תכונה בעברית דיונונים. ו-Sepiida אחת הסדרות של הדיונונים תכונה בעברית דיונונאים? אני בעד. Assafn • שיחה 21:12, 21 בינואר 2022 (IST)

טופל יערוניק - שיחה 20:11, 22 בינואר 2022 (IST)

יערוניק למה הוספת "(סדרה)" ו-"(תת-מחלקה)" לשמות הערכים? זה לא מקובל אם אין שני ערכים באותו השם. Assafn • שיחה 11:30, 23 בינואר 2022 (IST)

זה באמת מיותר, לא יכולתי כי הדפים כבר משמשים לערכים וכרגע להפניות. יערוניק - שיחה 15:32, 23 בינואר 2022 (IST)

יערוניק אפשר לבקש העברה עם דריסה ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. אם אתה לא מסוגל לעשות משהו עדיף להתייעץ ולא להכניס עריכות לא טובות. Assafn • שיחה 17:27, 23 בינואר 2022 (IST)

בגדול יש כבר הפניה ככה שאין פה איזה נזק, רק סוגריים שיש שאלה עליהם (ואין לי בעיה שיורידו אותם). יערוניק - שיחה 19:06, 23 בינואר 2022 (IST)

דווקא אתה שמקפיד על שמות הערכים צריך לדעת שלא נהוג לשים סוגריים במקרה הזה. הנזק שאם אתה לא מקפיד על העריכות שלך האמינות שלך יורדת ואז אחרים צרכים לנתר את מה שאתה עושה ולתקן אם יש בעיה. Assafn • שיחה 21:47, 23 בינואר 2022 (IST)

ביצעתי את השינוי הרצוי. יערוניק להבא תבקש ממפעילים לעשות את השינוי, אם אתה לא יכול טכנית לבצע אותו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:12, 24 בינואר 2022 (IST)

הסוגריים ששמתי היו מחוסר ברירה (ובלי לפגוע בשם הערך) אבל אולי היה אפשר לבקש גם מהמפעילים. יערוניק - שיחה 17:24, 24 בינואר 2022 (IST)

ואגב יונה צריך למחוק את שיחה:דיונונים. יערוניק - שיחה 17:26, 24 בינואר 2022 (IST)