שיחה:דייוויד בקהאם

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

בשורת פתיחה רשום "שחקן ריאל מדריד". נראה לי שעדיף להעביר את זה לסוף הערך ולאמר שנכון ל2004 הוא משחק בריאל ... בשורת הפתיחה אמורים להיות פרטים שנכונים תמיד ... :|

יהדות[עריכת קוד מקור]

מחקתי אמירה שנוספה על ידי אלמוני לפיה הוא יהודי כי אימו יהודיה. האם למשהו יש תימוכן לטענה זו? דרור 17:04, 13 ספטמבר 2005 (UTC) אותו כנ"ל. דרור 13:17, 31 ינואר 2006 (UTC)

יש לי תימוכין!!! במאמר בווקיפדיה האנגלית List of Jews in sports כתוב שהוא יהודי מצד סבתו!!! ומידע כללי שלי זה סבתא שלו מצד אמא שלו ולא מצד אביו ולכן לפי ההלכה (לא שאני מתיימר להיות מבין גדול בנושא...) הוא יהודי.

ויקיפדיה באנגלית אינה נחשבת ל"מקור חיצוני" לעניין זה, בייחוד שבערך על בקהאם שם זה לא מצוין ורק ברשימה (היינו יש שם סתירה). דרור 13:34, 7 פברואר 2006 (UTC)
אוקי - אני חוזר בי - הערך שם תוקן מאז הפעם האחרונה שאני ראיתי אותו. דרור 13:35, 7 פברואר 2006 (UTC)
אפילו אם הסבתא שלו יהודיה, זה עדיין לא מספיק. על מנת שאדם יחשב ליהודי, אמו צריכה להיות יהודיה. עד שזה לא הוכח, אין לכתוב שהוא יהודי. 13:36, 7 פברואר 2006 (UTC)
אתה צודק - אבל זו סבתא מצד האם אז זה מספיק. דרור 13:37, 7 פברואר 2006 (UTC)
לא. יתכן שאמו התנצרה לפני שנולד. גילגמש שיחה 13:38, 7 פברואר 2006 (UTC)
יש משהו בדבריך. דרור 14:09, 7 פברואר 2006 (UTC)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

בס"ד היי חברים! למה שם הערך הנוכחי הוא דיוויד בקהאם ויקיפדיה, ולא דייוויד בקהאם? תודה! ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 16:11, 27 בינואר 2008 (IST)

הוא יהודי ויש לי הוכחה מאתר one[עריכת קוד מקור]

http://www.one.co.il/Article/149094.html

כאן כתוב שחור על גבי לבן שסבו היהודי היה אבי אימו של דיוויד בקהאם.

אין פה על מה להתווכח

דיוויד בקאהם אינו בגלאקסי[עריכת קוד מקור]

דיוויד כבר מזמן במילאן שבאיטליה דייוד בקהאם היה מושאל למילאן ועכשיו הוא חזר לגלאקסי ויכול להיות שבקרוב הוא יושאל גם לטוטנהאם

מנסה להוסיף מידע לגבי מוצאו היהודי וכל הזמן מוחקים לי[עריכת קוד מקור]

שלום. סבו של דיויד בקהאם היה יהודי זהו מידע הראוי לדעתי להכלל בויקיפדיה העברית משום מה כל פעם מוחקים את העריכה שלי ולא ברור לי למהRzg 17:52, 18 בינואר 2011 (IST)

כי זה מידע חסר חשיבות אנציקלופדית כלשהי. בקהאם איננו יהודי (אין דבר כזה חצי יהודי), והדת של סבא של מישהו לא משנה שום דבר (אלא אם עשו לו משהו בגלל זה כמו בשואה). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:44, 18 בינואר 2011 (IST)
צר לי אך אינך צודק. כשמדובר במגה סלב כן מדובר במידע בעל חשיבות לקורא היהודי והישראלי - אולי להעבירו לסעיף טריויה?Rzg 07:39, 19 בינואר 2011 (IST).
לא, אתה טועה. אנחנו לא כותבים בוויקיפדיה הישראלית אלא בוויקיפדיה העברית. הדת של סבא של מישהו איננה דבר חשוב. נקודה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:41, 19 בינואר 2011 (IST)
צר לי(שוב) אך אינך צודק (שוב). כשמדובר במגה סלב כן מדובר במידע בעל חשיבות לקורא דובר העברית (שהוא גם לרוב יהודי וישראלי) - נקודה.במיוחד שהמידע הנ"ל כן מופיע בויקיפדיה האנגלית David Beckham. אולי להעבירו לסעיף טריויה או סעיף אחר כלשהו? Rzg 07:39, 19 בינואר 2011 (IST).
זה שאתה מצהיר על חשיבות לא אומר שהיא קיימת. ולמה לעצור בסבא? אולי גם הסבא של הסבא של הסבא של בקהאם היה יהודי? מה זה משנה להיותו כדורגלן שסבא שלו היה יהודי? ומה זה בכלל "חצי יהודי"? מה, הוא עשה חצי ברית מילה? הבן אדם הלך לכנסיות רוב חייו הצעירים. אין הוכחה יותר בולטת על זה שהוא לא יהודי.
וזה שדבר כל כך שטותי נכתב בוויקיפדיה האנגלית ממש לא מחייב אותנו (חוץ מלהסיר אותו אצלנו אם הוא איכשהו משתרבב לערך). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:15, 19 בינואר 2011 (IST)
וזה שאתה מצהיר על חוסר חשיבות לא אומר שהדבר אינו חשוב (ובוודאי שאינו אומר שהוא , כלשונך "שטותי"). עניין הסבא כן חשוב כיוון שפירושו שע"פ חוקי מדינת ישראל הוא יוכל (אם אי פעם ירצה) לקבל פה אזרחות ישראלית ולשחק כמקומי. לעניין "חצי יהודי" בקהאם מצהיר על עצמו באוטוביוגרפיה שלו כעל "חצי יהודי", מה שאומר שהוא לפחות מרגיש קשר מסויים ליהדות. מעולם לא טענתי שהאיש יהודי - הוא רק ממוצא יהודי, ואת הקוראים בויקיפדיה העברית (שהינם לרוב גם יהודים וישראלי) זה לדעתי כן מעניין (לפחות כסעיף טריויה).Rzg 10:38, 19 בינואר 2011 (IST)
אני מבקש להפנות את הנושא לגישור/בוררות-כיצד עושים זאת?Rzg 10:38, 19 בינואר 2011 (IST)
בויקי העברית יש חוסר עקביות אבסורדי. יש מעט ערכים שקרובים לליבם של האליטות, ששם שמותר להכניס בהם אנספור פרטים סופר שוליים. למשך בערך פלה למשל כתוב "אביו, שנודע בפי כל בכינוי "דונדיניו", ועוד פרטים שוליים על משפחתו וילדותו. בערך תיירי הנרי כתוב "אביו, אנטואן הנרי, היגר מגוואדלופ, ואמו, מריס הנרי, היגרה ממרטיניק". אבל הערך הזה לא זוכה ליחס דומה, ויש קבוצה קטנה של מחקנים שמוחקים גם כאן פרט הרבה יותר חשוב ומעניין לגבי סבו היהודי. הפרט הז כמובן מופיע בויקי האנגלית, כי זו אנצקלופדיה רצינית יותר ועקבית בלי מדיניות מוזרה, ששומרת שערכים יהיו תמציתיים. אגסי - שיחה 12:13, 19 בינואר 2011 (IST)
יש מקורות? ולא, לא, לא וויקיפדיה אנגלית היא לא מקור. ‏sir kiss שיחה 13:29, 19 בינואר 2011 (IST)
קיום המידע במשפט אחד על סבו היהודי הוא לטעמי סביר, אבל לא יוכנסו שני קישורים חיצוניים על כך. ‏YHYH ۩ שיחה 14:30, 19/01/2011
לא נראה שיש חשיבות למידע, כפי שאין חשיבות להאם סבתא שלו קתולית או פרוטסטנטית. אריה ה. - שיחה 14:33, 19 בינואר 2011 (IST)
בערכים על יהודים מפורסמים בעולם נהוג לציין את דבר היותם יהודים או חצי יהודים, ולא חסרות דוגמאות לכך. אגסי - שיחה 14:45, 19 בינואר 2011 (IST)
אז? אריה ה. - שיחה 14:54, 19 בינואר 2011 (IST)
sir kiss, יש הרבה מקורות באנגלית וגם בעברית.למשל בNRG מעריב: כוכב הכדורגל דיוויד בקהאם לא מסתיר את הצד היהודי שבו. שלשום הוא הגיע להלוויית סבו עם כיפה לראשו. זה נושא שמעסיק את התקשורת הרבה יותר מהכינוי של אביו של פלה או השמות של הוריו של תיירי הנרי ומהיכן הם היגרו. אגסי - שיחה 14:39, 19 בינואר 2011 (IST)
יש מקורות רבים לנושא זה המעניין מאד את התקשורת בארץ ובעולם, ולהלן רשימה חלקית
מאמר ב jewish chronicle (אנגלית),
מאמר בעיתון הבריטי sun(אנגלית),
ראיון עמו במעריב ,
כתבה באתר נענע 10,
מאמר בנושא בהארץRzg 14:50, 19 בינואר 2011 (IST)
השתכנעתי באמינות, לא בחשיבות. ‏sir kiss שיחה 15:11, 19 בינואר 2011 (IST)
ולדעתי הנושא דווקא כן חשוב, ובמיוחד בויקיפדיה העברית. אפשר להתפשר ולכתוב במשפט אחד על סביו היהודי (כפי שהציע YHYH, אך חייבים לדעתי כן ללוות שורה זו בקישורים לאתרים חיצוניים, על מנת להראות את המקורות לכך Rzg 15:33, 19 בינואר 2011 (IST)
אם אכן כל המקורות שהובאו הם עיתונים רציניים שתומכים ודנים במידע, אזי יש חשיבות. ‏Setresetשיחה 15:54, 19 בינואר 2011 (IST)
והיא? הנ"ל כדורגלן ולא איש דת נוצרי. לעובדת היות סבו יהודי אין כל חשיבות מבחינת היהדות או הנצרות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:14, 19 בינואר 2011 (IST)
קרא חוק השבות- "בשנת 1970 תוקן החוק, כך שיאפשר גם עלייה של מי שאחד מסביו היה יהודי". על סבו היהודי דובר המון בתקשורת וזה כתוב בויקי האנגלית, וזה יותר חשוב מאשר פלה "אביו, שנודע בפי כל בכינוי "דונדיניו", היה כדורגלן בקבוצה המקומית של טרס קוראסואס" אגסי - שיחה 18:41, 19 בינואר 2011 (IST)
את חוק השבות אני מכיר היטב. העובדה שסבא של מישהו הוא יהודי לא קשורה בכלל לזה שהוא כדורגלן, במיוחד כשהוא נוצרי שהולך לכנסייה. לעומת זאת, העובדה שכדורגלן גדל בבית של כדורגלנים היא רלוונטית לאין שיעור (אם כי לא מרכזית במיוחד ולכן לא מוקדש לה מקום רב). למד את ההבדל בין טריוויה של צהובונים לבין כתיבה ראויה על כדורגלנים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:49, 19 בינואר 2011 (IST)

חשיבות נמדדת לפי קריטריונים אחידים. אם העיתונות דנה רבות בתפוז של ביבי, אז התפוז הוא בעל חשיבות אינציקלופדית, ונזכיר אותו בערך על ביבי גם אם אין לתפוז השפעה על הקריירה הפוליטית של ביבי. חוץ מזה, מי אמר שאין השפעה? לשאלת מי יהודי יש השפעה רבה על העסקתו במקומות שונים בעולם, ויהודים גם משמשים מטרות תקיפה על רקע זה. ‏Setresetשיחה 19:06, 19 בינואר 2011 (IST)

אני מציע שוב אפשר להתפשר ולכתוב במשפט אחד על סביו היהודי (כפי שהציע YHYH, אך חייבים לדעתי כן ללוות שורה זו בקישורים לאתרים חיצוניים, על מנת להראות את המקורות לכך Rzg 19:13, 19 בינואר 2011 (IST)
לא ידעתי שבקהאם סובל מבעיות תעסוקה כלשהן. למעשה, אני די בטוח שגם הוא עדיין לא יודע מזה.
ארוחת הבוקר של ראש הממשלה היא פחות או יותר אחד הדברים הכי פחות חשובים שאפשר לספר עליו. הערך כמובן עוסק בבקהאם ולא בסבא שלו. אנחנו ממש לא נוהגים לעסוק בסבים וסבתות של מושאי הערכים, אלא אם מדובר במשהו ממש חשוב בביוגרפיה שלהם. ועדיין חוץ מזעקות ה"חשוב, חשוב, אבל ממש חשוב" לא נשמע כאן ולו נימוק אחד מדוע לעובדה שסבא של בקהאם היה יהודי חשובה בערך על בקהאם עצמו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:23, 19 בינואר 2011 (IST)
קוריצה-אין לי אלא לצטט מדבריו של ‏Setreset "חשיבות נמדדת לפי קריטריונים אחידים. אם העיתונות דנה רבות בתפוז של ביבי, אז התפוז הוא בעל חשיבות אינציקלופדית, ונזכיר אותו בערך על ביבי גם אם אין לתפוז השפעה על הקריירה הפוליטית של ביבי. חוץ מזה, מי אמר שאין השפעה? לשאלת מי יהודי יש השפעה רבה על העסקתו במקומות שונים בעולם, ויהודים גם משמשים מטרות תקיפה על רקע זה". ואם זה עדיין נשמע לך כמו סתם צעקות אז כנראה שאתה לא מבין מהו דבר חשוב. Rzg 19:33, 19 בינואר 2011 (IST)
ומי בכלל קובע מהו דבר חשוב ומהו לא חשוב - אתה קוריצה????? ההתעניינות התקשורתית הרבה בעובדה זו היא אינדיקציה לכך שככל הנראה, אנשים רבים דווקא כן סבורים שהדבר חשוב!Rzg 19:36, 19 בינואר 2011 (IST)
כן הלכה למעשה הוא ועוד קבוצה קטנה של מחקנים קובעים מה חשוב. למשל, בערך פלה החביב עליו, מחקתי את את הכינוי של אביו של פלה- "שנודע בפי כל בכינוי "דונדיניו", והוא מיד שיחזר. פתאום הוא משנה את כל תפיסתו, ומתייחס לפרט שולי כל כך, כמו הכינוי של אביו של פלה, כאילו זה פרט מאוד חשוב. אגסי - שיחה 20:18, 19 בינואר 2011 (IST)
אני לא מופתע לגלות שגם בכדורגל ברזילאי אינך מבין. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:19, 19 בינואר 2011 (IST)
מתוך "כללים למלחמת עריכה" - "כדי לפתור מלחמות עריכה, יש לפנות לתהליך גישור. פניה למגשר תבוצע בנוהל הבא; אחד הצדדים יפנה למגשר. המגשר יכול להיות כל משתמש רשום בוויקיפדיה. הצד השני יכול לקבל את הצעת הגישור, או לדחות אותה. "
ובכן כיצד פונים למגשר?
מגשר הוא האמצעי האחרון. הדבר הראשון שבוודאי לא מוצה כאן הוא דיון בדף השיחה והגעה להסכמה. לגבי החשיבות של הסבא, אני בטוח שבכל אותם מאמרים שדנים באותו סבא גם דנים במשמעות עבור בקהאם, ואפשר להוציא משם את הסיבה למה בכלל מדברים עליו. ‏Setresetשיחה 21:32, 19 בינואר 2011 (IST)
הסיבה היחידה שהזכירו זה היא כי בקהאם כיבד את סבא שלו (מעשה ראוי אך שגרתי בעליל), ומתוך התחשבות בדת שלו הגיע להלוויה שלו עם כיפה (ממש כמו מנהיגי מדינות שלובשים כיפה כשהם מבקרים ביד ושם, למשל). זו הייתה לא יותר מעוד הצקה של הפפראצי. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:33, 19 בינואר 2011 (IST)
לא נראה לי שניתן להגיע להסכמה. קוריצה וחבריו סבורים כנראה שהם יודעים מהו מידע חשוב ומה אינו מידע חשוב, וכי אם הם החליטו שנושא מסוים אינו חשוב הוא אינו חשוב אף על פי שהתקשורת הישראלית והעולמית מגלה בו התעניינות רבה. אני ואחרים סבורים אחרת.--Rzg 04:30, 20 בינואר 2011 (IST)
עצוב עד כמה שזה נכון. המחקנים לא פעם מוחקים גם טקסט שמביא את הנקודה הישראלית/יהודית, בחוסר התחשבות בקוראים הישראלים, שמאוד מתעניינים בכך. לא בכדי התקשורת הישראלית מרבה לעסוק בכך. אפילו ויקי האנגלית רואה חשיבות בנקודה היהודית, ולהבדיל בויקי הערבית והפרסית לבטח לא תמצא אזכור למוצאו היהודי של בקהאם. אגסי - שיחה 10:48, 20 בינואר 2011 (IST)
אגסי - זה לא עוזר. ו-RZG - תנסה להסכים עם קוריצה על בורר ואם לא אז תפנה לבירוקרט ותבקש שיברור בשאלת החשיבות. אופציה אחרת היא הצבעת מחלוקת, אבל נראה לי שחבל להטריח את כל הקהילה על זה. לבחירתך בין שתי האופציות. דרור - שיחה 11:20, 20 בינואר 2011 (IST)
- קוריצה -אני מציע לפנות ל‏Setreset כמגשר.דעתך?
‏Setreset- נראה לי שאתה היחיד מבין אילו שכתבו כאן שעדין לא גיבש דעה - האם תסכים להיות מגשר בנושא זה?rzg 14:24, 20 בינואר 2011 (IST)
סטרסט הביע דעה בעד הוספת המידע להבנתי. ‏YHYH ۩ שיחה 13:48, 20/01/2011
נדמה לי שלא (ואני מצטט מדבריו "מגשר הוא האמצעי האחרון. הדבר הראשון שבוודאי לא מוצה כאן הוא דיון בדף השיחה והגעה להסכמה. לגבי החשיבות של הסבא, אני בטוח שבכל אותם מאמרים שדנים באותו סבא גם דנים במשמעות עבור בקהאם, ואפשר להוציא משם את הסיבה למה בכלל מדברים עליו"). בכל מקרה אני פתוח לשמוע כל הצעה אחרת rzg 14:24, 20 בינואר 2011 (IST)
קוריצה ו ‏Setreset אשמח לקבל תגובתכם!--rzg 09:40, 21 בינואר 2011 (IST)
קוריצה ו ‏Setreset מה קרה שהשתתקתם? - אשמח לקבל תגובתכם!rzg 06:42, 24 בינואר 2011 (IST)
סליחה על ההתפרצות. לעניות דעתי, אם המידע אמין אין ספק בחשיבות ציונו בערך. ראו בערך ניקולא סרקוזי שבו שבים ומזכירים מספר פעמים את סבו (אבי אמו) היהודי, אף על פי שסרקוזי עצמו אינו יהודי על פי ההלכה. ואם בקהאם יהודי לפי ההלכה - על אחת כמה וכמה שמן הראוי לציין זאת. יבואו ויטענו, אין מה להשוות בין סרקוזי הפוליטיקאי, שלגביו יש עניין לדעת את שורשיו כי הם מהווים חלק מגורמי ההשפעה על דעותיו ועל יחסו לישראל, לבין כדורגלן שכוחו והשפעתו ברגליו. ובכל זאת, ידוען בסדר גודל של בקהאם - הנקודה היהודית/הישראלית שלו בהחלט שווה התייחסות. גרש - שיחה 07:16, 24 בינואר 2011 (IST)
בקהאם איננו יהודי אלא נוצרי כקשר למהדרין מן המהדרין שהולך לכנסייה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:31, 24 בינואר 2011 (IST)
דיעה מותר לשנות. לדעתי מוצאו היהודי הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 07:38, 24 בינואר 2011 (IST)
דבריי אמורים אך ורק בהתייחס למידע שהוא יהודי על פי ההלכה, וזאת אף על פי שהוא עצמו נוהג כנוצרי לכל דבר. כעת אני נזכר שבתעשיית הסרטים בהוליווד, מראשית היווסדה, כל מי שיש לו איזשהם שורשים יהודיים אנו מציינים זאת, למרות שהכוכבים עצמם מתנהגים כנוצרים לכל דבר וחלקם אף שמעו על השורשים היהודיים שלהם מאחרים... כך זה היה בהוליווד הוותיקה של שנות ה-50 וה-60, שבה אחוז ניכר של הוליווד היה יהודי למחצה לשליש ולרביע, וכך זה נמשך עד היום. ראו למשל בערכים: פרדי פרינז ג'וניור וטום ארנולד. אינני יודע מה קרה כאן שזה הפך לאישיו. גרש - שיחה 07:46, 24 בינואר 2011 (IST)
האם זה נכון לכל ערך ולכל מוצא? האם מותר לכתוב בכל ערך על אדם שסבו היה נוצרי/מוסלמי? יש תחושה כאילו יש פה הטייה לטובת הדת היהודית רק כי חלק מכותבים הם יהודים. 85.65.182.141 09:36, 24 בינואר 2011 (IST)
אינני יודע האם הדבר נכון לכל ערך ולכל מוצא. לדעתי מוצאו היהודי הוא בעל חשיבות אנציקלופדית לקוראי הויקיפדיה העברית. אני חוזר ומבקש את תגובת קוריצה ו ‏Setreset להצעתי הקודמת.rzg 10:11, 24 בינואר 2011 (IST)
מגשר לא יתאים פה אלא הצבעת מחלוקת. היו כבר הצבעות על עניינים פעוטים יותר. אני חושב שיש חשיבות עקב העיסוק הנרחב בתקשורת (ראו את רשימת הכתבות שהביא RZG למעלה), בעיקר מאמר שלם של הארץ שדן בעניין. ‏Setresetשיחה 20:05, 24 בינואר 2011 (IST)
נראה לי שהמחלוקת כבר מאחורינו. כתוב בערך "הוא כדורגלן אנגלי ממוצא יהודי‏".אגסי - שיחה 20:24, 24 בינואר 2011 (IST)
יתכן שאכן המחלוקת מאחורינו. ע"פ היסטוריית הגירסאות נראה לי אף שהעריכה הנ"ל בוצעה ע"י קוריצה עצמו. נקוה שבזאת נגמר העניין.rzg 20:34, 24 בינואר 2011 (IST)

הוא לא יהודי - הוא ממוצא יהודי![עריכת קוד מקור]

גם אם - ואני לא אומרת שזה נכון - סבתא שלו הייתה ממוצא יהודי, זה עדיין לא גורם לאדם עצמו להיות "ממוצא יהודי"! הוא אכן הצהיר בראיון פעם שהוא מרגיש קשר כלשהו ליהדות, אבל הוא התחנך כנוצרי לכל דבר, כולל נישואין בטקס נוצרי והטבלת בניו... לדעתי, האמירה שהוא "ממוצא יהודי" רק מחזקת את המגמה של למצוא זכר או שריד יהודי למשפחה של אדם כלשהו, ולפיו לקבוע שהוא עצמו יהודי - מגמה שמובילה לשגיאות ולהטעיות רבות.

חבל מאד שהתעלמת מהויכוח הסוער שהתנהל כבר בעניין. מוצאו היהודי הוא דבר שעסקו בו רבות בתקשורת (כלומר, ככל הנראה,זה מעניין את הציבור) ולכן ראוי בהחלט שיוזכר בערך, כפי שכבר הוסכם בדיון הארוך שהתקיים פה בעבר (בסעיף== מנסה להוסיף מידע לגבי מוצאו היהודי וכל הזמן מוחקים לי ==) - ולכן החזרתי את האזכורrzg 19:42, 4 באוקטובר 2012 (IST)
ובדיון במזנון נאמרו דברים שונים לחלוטין. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:43, 4 באוקטובר 2012 (IST)
התנהל פה,בדף זה, ויכוח ארוך ומייגע בנושא, שבו היית שותף קוריצה.אם הבעייה היא במיקום המידע בפתיח, אנימוכן להעביר אותו לסעיף טריוויה או ביוגרפיה, כפי שהצעתי בעבר, אולם המידע צריך להישמר בערך. אגב,ראה פרק 8 בערך "מלחמות עריכה" - "הרגע שהייתה הסכמה על השינויים, בין אם בדיון, בעזרת הבורר/ת, הצבעה או כל אמצעי אחר, הנושא נסגר. מותר למציע/ת השינוי לבצע עריכות נוספות בערך ללא דיון נוסף, בתנאי שהן אינן סותרות באופן מהותי את ההסכמה שהושגה".rzg 10:24, 5 באוקטובר 2012 (IST)
והיה דיון עם הרבה יותר משתתפים שבו הייתה תמיכה מוחלטת ומלאה בהסרת הפרט הטפל הזה. כשיושלמו הררי המידע החסרים בערך הזה ייתכן ויהיה מקום לשלב אותם. בשלב הנוכחי שהוא דורש השלמות רבות זה פרט מיותר בעליל, ובוודאי בפתיח. אם תחזור על עריכתך השנויה במחלוקת איאלץ לפנות למפעילים. זה אפילו לא שאחד ההורים שלו יהודים. ולפני שתשאל, זה הדיון. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:47, 5 באוקטובר 2012 (IST)
בדקתי את הדיון שהתנהל במזנון. לא היתה שם "תמיכה מלאה ומוחלטת בהסרת הפרט הטפל הזה" וראה לדוגמא דבריהם של MathKnight-at-TAU, מיסטר דבֶּליו,איש המרק וכו'. רוב המשתמשים שם סברו כי אין לו מקום בפתיח וזאת אני מוכן לקבל,כפי שהצעתי בעבר (הסכמתי לניסוח (שלך אם אינני טועה)שהציב את המידע בפתיח , כפשרה ועל מנת לסים את הדיון בנושא, דיון שלצערי אנו נכנסים אליו שוב כעת). בכל אופן, שילבתי את המידע שוב בערך, הפעם כחלק מהפרק על חייו האישיים. אם תרצה לפנות למפעיל אתה מוזמן לעשות זאת. חג שמח.rzg 17:39, 5 באוקטובר 2012 (IST)
נבהיר זאת שוב - בקהאם הוא נוצרי למהדרין שהולך לכנסייה. ליהדות אין שום השפעה על חייו, והוא אינו סובל מהטרדות קבועות על רקע אנטישמי. העובדה שאבא של אמא שלו יהודי אינה מעלה ואינה מורידה מבחינתו. ובאשר ליחסו החיובי ליהדות וכו' - מה לעשות שככה זה אצל נכד שאוהב את סבו. לא הייתי מצפה למשהו אחר בכלל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:42, 7 באוקטובר 2012 (IST)
נבהיר זאת שוב - מעולם לא טענתי שבקהאם יהודי! אולם ליהדות יש השפעה על חייו (ילדיו למדו בלוס אנג'לס בבי"ס של חב"ד)והעובדה הזו מעניינת את הקורא העברי (שהוא לרוב גם יהודי) ויש לה מקום בערך (ולא אוותר על כך)rzg 09:56, 7 באוקטובר 2012 (IST)
באמת שכחת את החסימות של זהר דרוקמן? כי לא תהיה בעיה למפעילים להזכיר לך את זה. נדרש מקור לטענה שילדיו למדו בבי"ס של חב"ד, וכמה זמן זה היה. זה גם די מוזר בהתחשב בכך שברוקלין (בנו הבכור) בערך בן 13. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:04, 7 באוקטובר 2012 (IST)
באשר לבי"ס של חב"ד - בדקתי שוב ואכן מסתבר שטעיתי. הכתבה שאותה זכרתי מתייחסת לכך שהוא מתכוון לשלוח את ילדיו לגן יהודי רפורמי. אין בטעות זו בכדי לשנות את דעתי העקרונית בנושא אזכור מוצאו היהודי.דעתי בקשר למדיניות החסימות הנהוגה בויקיפדיה העברית זהה לדעתו של אגסי שהובעבדף שיחהזה. זו אחת הסיבות לכך שאני ממעט להקדיש מזמני לכתיבת ועריכת ערכים rzg 17:21, 7 באוקטובר 2012 (IST)
אני סבור שהעובדה שבקהאם מחשיב את היהדות כחלק מזהותו ראויה לציון. דניאל תרמו ערך 10:39, 7 באוקטובר 2012 (IST)
עיינתי בקטע המתאים בערך האנגלי ולא מצאתי אסמכתאות לטענה הזאת (ההיפך, יש שם קטע שבו נטען למקור מסוים מהאוטוביוגרפיה שלו אבל ההפניה בהערת שוליים היא למקום אחר לחלוטין). כן, זה ידוע שיש לו שורשים יהודיים. אף אחד לא מכחיש את זה. המשך המשפט בוויקי האנגלית מציין שהוא הלך בקביעות לכנסייה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:15, 7 באוקטובר 2012 (IST)
מה קשור אם הוא הולך לכנסיה או לא? גם הקרדינל לוסטיז'ה הלך בקביעות לכנסיה. זה אל אומר שאנחנו מעלימים את זה שהוא נולד כיהודי. באותה מידה אני לא רואה שום סיבה להעלים מידע שאין חולק על נכונותו! emanשיחה 11:18, 7 באוקטובר 2012 (IST)
כשמישהו יעיין באוטוביוגרפיה שלו (שבה נטען שהוא אמר את הדברים האלה) אפשר יהיה לשקול את הוספת המידע. להסתמך על ציטוטים חלקיים של עיתונאים זה לא משהו שמקובל כאן בפעם האחרונה שבדקתי. למעשה, נדמה לי שבערך על אתרא קדישא הובהר היטב שזה מנוגד לגמרי למדיניות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:20, 7 באוקטובר 2012 (IST)


יהדות היא קודם כל מוצא אתני, בנוסף לדת. (Judaism בויקיפדיה האנגלית: "The Jews are an ethnoreligious group".) זה הסיבה שאנשים קיבלו בירושה את מוצאם האשכנזי/ספרדי, וחוץ מאצלנו בארץ שערבבו את הדת ביחד עם המוצא, בשאר העולם זה ברור מאליו כי בחו"ל יקראו לזהות שלהם "מוצא יהודי אשכנזי/מוצא יהודי ספרדי". אדם יהודי מוריש לילדיו את מוצאו היהודי, גם אם בעצם לא חגג חגים מעולם ולא קיים שום מצווה שהיא. לישראלים קשה התפיסה הזו בגלל כל העניין של "ההלכה" במשרד הדתות שכידוע לא נספר למעשה בשום מקום אחר בעולם.

בשפות מסויימות, כמו ברוסית, יש אף מילים נפרדות- מילה נפרדת לאדם יהודי בגלל מוצאו ומילה נפרדת לאדם יהודי בגלל דתו. חבל באמת שבעברית לא עשו כך.

למעשה קל מאוד לעשות הקבלה לכך שחלק מהקוראים בויקיפדיה העברית יגדירו עצמם ממוצא פולני/מרוקאי/תימני/רומני למרות שלמעשה לא חגגו מעולם חג ששייך למדינת המקור של סבא וסבתא, אבל עדיין בערך הויקיפדי העתידי שלהם ירשם המוצא הנ"ל.

הסבא היהודי של בקהאם?

"כדורגלן אנגלי ממוצא יהודי" בפסקה הראשונה- אכן מספק מידע על שורשיו האתניים מבלי להפוך אותו ליהודי גדול בתורה.

תקדימים: 7000+ ערכים בויקיפדיה הישראלית על אנשים חצי-יהודיים/רבע-יהודיים שנכתב עליהם "ממוצא יהודי" למרות שהם לא עשו ברית, ולא חוגגים חנוכה.

79.177.153.35 11:59, 13 בדצמבר 2014 (IST)

הטיפול הנכון הוא הסרת הפרט המיותר גם בערכים שלהם. ככה ניתן להוסיף כל מוצא אפשרי. זה חסר תועלת. גילגמש שיחה 20:10, 13 בדצמבר 2014 (IST)