שיחה:דניאל חקלאי

לא ראוי האיש גייס עותרים לעתירה חסרת יסוד משפטי נגד הצטרפות גנץ לממשלת נתניהו למרות שידע שזה הליך חסר בסיס.

בנוסף העדר השגים משפטיים משמעותיים ושום דבר שמצדיק ערך.

לאביגדור פלדמן, לדן אבי יצחק או לעו"ד וינרוט ז"ל בהחלט מגיע ערך לדניאל חקלאי או ליוסי כהן עדיין לא. ―Daraten (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חשיבות

אמנם ייצג כמה (שניים-שלושה) תיקים בולטים, אבל דעתי רחוק מלעבור את הרף. ההכרזה כ"איש השנה של טיים אאוט" היא יחד עם עוד עשרות של אנשים שנכנסו יחד תחת אותה קטגוריה, ורחוקה לדעתי מלהבהיר חשיבות. GHA - שיחה 10:08, 30 בנובמבר 2021 (IST)

משפטן שהיה מעורב בתיקים מאד מפורסמים כגון מני נפתלי וא"ק, אשמח להרחיב את הערך, ניתן למחוק ההערה על איש השנה של טיים אאוט Hila Livne - שיחה 10:10, 30 בנובמבר 2021 (IST)

עורך דין מפורסם מאד, מעורב בכמה פרשיות מפורסמות כגון מני נפתלי וא"ק, אפשר להוריד את המשפט על איש השנה,הוא כנראה מויתר, אשח לעזרה להרחיב את הערך ―Hila Livne (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היי, הילה. ראי כאן. עורכי דין הם מבין המקצועות שלגביהם נדרשת בולטות יתר. אני לא חושב שהוא עומד בקריטריונים הנ"ל. עברי עליהם ואשמח לשמוע הבהרות. GHA - שיחה 10:14, 30 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא מוצא שמץ של חשיבות בערך זה (אין לבלבל: האיש כמובן חשוב מאוד למשפחתו ולאוהביו). דוד שי - שיחה 10:15, 30 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא ממשפחתו ואוהביו :)

לפי מה שהופניתי מעורבות בפרשיות ידועות אינה קריטריון לערך ויקיפדיה? Hila Livne - שיחה 10:20, 30 בנובמבר 2021 (IST)

לצערי, לא. כאמור שם "יש להבחין בין החשיבות של עורך הדין כשלעצמו, לבין החשיבות של לקוחו, או של המשפט בו הופיע". GHA - שיחה 10:22, 30 בנובמבר 2021 (IST)

תודה Hila Livne - שיחה 11:09, 30 בנובמבר 2021 (IST)

חד משמעית לא עובר את רף החשיבות המקובל אצלנו לגבי ערכים על עורכי דין. Lostam - שיחה 12:25, 30 בנובמבר 2021 (IST)

אבל הערך נכתב בידי אישה. סיכוי טוב שישרוד הצבעת מחיקה... Eladti - שיחה 12:31, 30 בנובמבר 2021 (IST)

התגובה הזו מיותרת לחלוטין. GHA - שיחה 12:37, 30 בנובמבר 2021 (IST)

לא ברור מה הספק כאן. הוא לא חשוב כלל. ומני נפתלי עם כל הכבוד זה לא בנט נפתלי ולא התעשיה האוירית. --ריהטא - שיחה 13:57, 30 בנובמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות ערך לא פחות חשוב מהערך על אורית חיון שעברה היום הצבעת מחיקה על חודו של קול ושנכתב בתשלום. BAswim - שיחה 21:14, 30 בנובמבר 2021 (IST)

BAswim, בבקשה תשקול שוב את עמדתך. יש בישראל בערך 80,000 עורכי דין. רבים מהם משוועים לערך בוויקיפדיה ככלי פרסומי ומוכנים לעשות הרבה ולשלם לא מעט בשביל זה. זה משרת אותם הרבה יותר מאשר את קוראי ויקיפדיה. לא בכדי ניסינו להציב רף גבוה לערכים על עורכי דין, ולאחרונה יש ניסיונות לכרסם עוד ועוד ברף הזה. השארת ערכים על עורכי דין ב-level של חיון וחלקאי, תביא להצפה של ויקיפדיה במאות רבות של ערכים על עורכי דין באותו דרג מקצועי. לדעתי שזו טעות ללכת בכיוון הזה. Lostam - שיחה 09:42, 1 בדצמבר 2021 (IST)

ידידי Lostam, זה היה בהתרסה. ברור שאני נגד חשיבות. ההתנהלות בהצבעה על הערך של אורית חיון היה מצער מאוד. BAswim - שיחה 11:33, 1 בדצמבר 2021 (IST)

אציין כי הערך נכתב לא בתשלום בכלל

אני כן רואה את חשיבותו של חקלאי בפעילותו למען שיוויון זכויות ומלחמתו בשחיתות Hila Livne - שיחה 11:39, 1 בדצמבר 2021 (IST)

מעליב Hila Livne - שיחה 11:39, 1 בדצמבר 2021 (IST)

Hila Livne, ההתרסה אינה כנגד דניאל חקלאי (אדם יקר שיש לו זכויות רבות, מי כמוני מעריך זכויות פרט) או נגדך, להיפך (תודה על ההרחבה של הערך, קצת מאוחר). יש לנו כללים נוקשים לגבי עורכי דין, שלצערי הופרו על ידי הויקיפדים שהצביעו בעד ערך לאורית חיון (???), ערך שנכתב בתשלום חיון שהיא הרבה פחות בולטת וידועה מחקלאי שאין לה רזומה של פעילות למען זכויות הפרט וחופש הביטוי כמו שלו. ובכל זאת אני עדיין מתנגד לערך זה. אגב, Eladti בכלל לא ניסה להעליב אותך, אלא בדיוק להיפך. אחת הטענות להצבעת המחיקה של אורית חיון, הייתה בגלל שהיא אישה, טענה מופרכת לחלוטין ןמעציבה אותי באופן אישי, כאחד שנלחם על ערכי נשים והויקיפד שכתב הכי הרבה ערכים על נשים (מעל אלף) BAswim - שיחה 12:48, 1 בדצמבר 2021 (IST)

Lostam, חבל שלא היית נחרץ בערך של חיון ("לדעתי היא לא עוברת את הרף הגבוה הקיים אצלנו לגבי ערכים על עורכי דין.") כמו כאן ("חד משמעית לא עובר את רף החשיבות המקובל אצלנו לגבי ערכים על עורכי דין."). לחקלאי זכויות לא פחות משל חיון, לדעתי אפילו יותר. BAswim - שיחה 12:59, 1 בדצמבר 2021 (IST)

תודה על התשובה המפורטת. אני רואה בויקיפדיה ערכים רבים על זמרים ששרו שירי אחד, על אלבומים נשכחים, על להקות שהוציאו אלבום אחד. לעומת זאת כאשר מגיעים לאישים שתרמו לחברה ועשו שינויים משמעותיים, הם לא עוברים את הרף?

אני יצרתי ערך על עמנואל הכטלינגר ששינה חיים של עשרות אלפים בבאר שבע ובמעברות, והוא נמחק כי לא עבר את הסף, לעומת זאת ערך שעשיתי על אופיר בר עמי שהוא מוסיקאי לא מאד ידוע מאיפה ילד? כן הושאר.

סתם חומר למחשבה Hila Livne - שיחה 13:23, 1 בדצמבר 2021 (IST)

Lostam בעד חשיבות אני משנה על ההחלטה שלי. בשעה 11:34 התנגדתי לערך והבעד היה התרסה על הערך של אורית חיון, למעשה התנגדתי לערך זה כמו שכתבתי למעלה. 4 דקות לאחר מכן הערך קיבל הכשר מבחינתי, מידע חדש. כותבת הערך הרחיבה אותו באופן שמעניק לו חשיבות. מדובר בעו"ד ידוע ומפורסם שטיפל בתיקים מדוברים וחשובים, פעיל מאוד למען זכויות הפרט וחופש הדיבור, מרצה באוניברסיטאות, פרשן בטלוויזיה. BAswim - שיחה 13:19, 1 בדצמבר 2021 (IST)

GHA, דוד שי ו-Eladti, הערך עבר הרחבה ושינוי משמעותי מאוד. BAswim - שיחה 13:22, 1 בדצמבר 2021 (IST)

BAswim, אני מודה לך על הפניית תשומת הלב, אבל חושב שזה עדיין לא מספיק לרף הגבוה שלנו לעו"דים. אני שותף לתסכול שלך מהורדת הרף בטיעונים לא עניינים (ע"ע ההצבעה שהסתיימה אתמול) ושותף לתסכול של Hila Livne, כותבת הערך, מכך שבקטגוריות אחרות הרף אצלנו הוא נמוך עד מאד. יחד עם זאת מאמין שחייבים לשמור כל הזמן על רף גבוה. העובדה שאנחנו מורידים את הרף במקומות מסויימים לא אומרת שצריך להוריד אותו בכל מקום: לא מתקנים טעות על ידי יצירת טעות אחרת. יכול להיות שאני נאיבי ושאני נלחם בתחנות רוח, אז זה אני Eladti - שיחה 16:00, 1 בדצמבר 2021 (IST)

BAswim, מצטרף לתודות אבל אני מסכים לחלוטין עם Eladti. תוצאת ההצבעה אתמול הייתה תמוהה, אבל כך החליטה הקהילה. המדיניות לגבי חשיבות אנציקלופדית של עורכי דין מאוד ברורה. כל עוד אין החלטה אחרת לגבי מדיניות זו, אני לא רואה סיבה לשנות את דעתי כאן (מי שעוקב יודע שכשאני משתכנע אני מסיר את התבנית בעצמי ולא נותן לשבוע לחלוף). הערך אכן הורחב ושופר, אבל לפחות בעיני זה לא שינה דבר לגבי העמידה ברף. GHA - שיחה 09:37, 2 בדצמבר 2021 (IST)

לא רואה חשיבות במקרה זה. תוצאות ההצבעה בעיני במקרה של אורית חיון היא סימן רע וכאן מגיעה שאלה. מדוע לא להפוך את הקרטריונים לחובה? הבנתי מדוד שי שקרטריונים לא מחייבים בהצבעה. האם יש לזה גבול? אם מישהו יצור ערך על עורך דין שקיבל לפני שבוע הסמכה מהלשכה והערך יעמוד להצבעת מחיקה והקהילה תחילט להשאיר..! האם כך? הערך ישאר?? משהו פה לא מובן לי. אשמח להסבר מפורט מהמבינים בתחום. Asaf M - שיחה 11:02, 2 בדצמבר 2021 (IST)

BAswim, גם אני ממש לא השתכנעתי, גם אחרי עריכת הערך, שעו"ד חקלאי עובר את רף החשיבות. השארת הערך תהווה הורדה לא רצויה של רף החשיבות שלנו לגבי עורכי דין. גם הערך הזה יועמד להצבעת מחיקה. אני לפחות רוצה לדעת שעשיתי כמיטב יכולתי למנוע את הסחף. Lostam - שיחה 13:27, 2 בדצמבר 2021 (IST)

Lostam, אם בתום שבוע דיון החשיבות אהיה הויקיפד היחיד או בעמדת מיעוט בולטת אני הסיר את התמיכה שלי בערך זה. BAswim - שיחה 20:46, 2 בדצמבר 2021 (IST)

BAswim רציתי להודות לך על ההחלטה ועל כך שלא גררת את הקהילה לעוד הצבעת מחיקה. GHA - שיחה 09:01, 7 בדצמבר 2021 (IST)

לאחר שנחשפתי לעובדה שיש ערך על הכלבה קאיה, הייתי רותצה להאמין שאדם ערכי התורם לחברה זכאי לערך משלו.--Smile2life - שיחה 18:21, 2 בדצמבר 2021 (IST)