שיחה:דרך בורמה (ישראל)
ערך זה צוטט בכתבה של גבריאל בלוך במקומון "השבוע בירושלים", 15 במאי 2008.
רציתי לציין[עריכת קוד מקור]
את הכותב המדהים, שלפי הקריאה שאני ביצעתי והחיפושים צדק בהכל.. בביליוגרפיה שכתב, ציין את העמודים דבר שעוזר ברמות ... ^^ אוהב את כולכם D:
מיקום במפה[עריכת קוד מקור]
דרך בורמה זה לא כביש 90 שאי אפשר לציינו בנקודה במפה. זהו קטע קצר שבהחלט יש מקום למפותו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 12:31, 4 במאי 2008 (IDT)
- אבל הוא לא עד כדי כך קצר הוא מכוסה בנקודה הזו. אם היו שתי נקודות, שמציינות את ההתחלה ואת הסוף אז זה עוד איכשהוא היה עובר, אבל לא כך. דניאל צבי • שיחה 08:00, ל' בניסן ה'תשס"ח (5.05.08)
אורכה של הדרך שנפרצה[עריכת קוד מקור]
לא מצויין בערך אורכו של הקטע שנפרץ, אך ברור כי אורכו הוא ק"מ בודדים בלבד, היות ונפרץ בכמה ימים. אם אני זוכר טוב, בספר לטרון היה כתוב שאורך הקטע היה 4 ק"מ. כל שאר הדרך התבססה על תוואי קיים. למי יש מידע מעודכן ואמין? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 13:03, 4 במאי 2008 (IDT)
- כפי שכתבתי עכשיו -סה"כ 10 ק"מ מהם היו 4 ק"מ מכל כיוון עבירים והיה צורך להכשיר 2 ק"מ בתווך. המידע מבוסס על הרצאה של משה חרמץ. Ranbar - שיחה 17:44, 25 ביוני 2008 (IDT)
| מיזם קואורדינטות בישראל | |
|---|---|
בסיום הטיפול בערך לא לשכוח לעדכן: |
QA - חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג באייר ה'תשס"ח • 12:32, 18 במאי 2008 (IDT)
עניין טכני: משפט לא קריא בערך[עריכת קוד מקור]
דבר ראשון, הערך נפלא. ברכות לכותבו. ממש מימין לתמונת מפת הציר בורמה, נכתב "הדרך בשם "דרך 7" או "כביש 7" (ראו תמונה)" המילים - 7" (ראו תמונה)"- מוסתרים ע"י תרשים המפה.
אני לא יודע כיצד לתקן זאת, אשמח אם מישהו יערוך את זה כך שסוף המשפט יהיה קריא.
תודה.
- אצלי נראה בסדר. איזה דפדפן ואיזו רזולוציה? חגי אדלר • שיחה • ל-109 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בשבט ה'תשס"ט • 13:58, 30 בינואר 2009 (IST)
- גם אצלי המילים:"וזאת על שם חטיבה 7" הגובלות הצד העליון הימני של התמונה נמחקו על ידי התמונה Latroun 11 juin. אני משתמש באקספלורר 7 ברזולוציה 768 על 1024. הקטנת התמונה ל-270px פותרת את הבעייה.--Avin • שיחה 00:46, 31 בינואר 2009 (IST)
- עדכון גם הקטנה ל-250px לא פותרת את הבעייה לכן אני מקטין ל-200px. כי בכל מקרה, גם ב-350 כדי לעיין במפה יש להגדיל אותה והתמונה היא במעמד של Thumbnail. אגב איך אומרים Thumbnail בעברית?--Avin • שיחה 11:33, 31 בינואר 2009 (IST)
- גם אצלי המילים:"וזאת על שם חטיבה 7" הגובלות הצד העליון הימני של התמונה נמחקו על ידי התמונה Latroun 11 juin. אני משתמש באקספלורר 7 ברזולוציה 768 על 1024. הקטנת התמונה ל-270px פותרת את הבעייה.--Avin • שיחה 00:46, 31 בינואר 2009 (IST)
רבים טוענים לכתר מוצאי דרך בורמה הישראלית אך בספר "ההגנה בירושלים" מאת רחל ינאית בן צבי מסופר אותנטית מי היו בין מוצאי דרך בורמה הישראלית. לגרסתו של עמוס חורב:בג'יפ שהגיע מהשפלה היו דוד מרכוס(מיקי סטאון) מפקד החזית, שלמה שמיר מחט' 7, גברוש קצין מודיעין ועמוס חורב. בג'יפ שהגיע מירושלים וללא תיאום היו: מאיר בץ ,אוירבוך, "רעננה" קמב"צ הראל ומוסה בן גיאת.
- שמעתי היום ממדריך של החברה להגנת הטבע כי שלמה שמיר לא היה בג'יפ וכך כתוב בספרו. אנסה לברר זאת. קפלן - שיחה 11:23, 23 במרץ 2010 (IST)
דרך בורמה[עריכת קוד מקור]
הערות לכתוב באתר: א. נכתב כי משטרת לטרון נתפסה על ידי חטיבת הראל ביום 15 במאי ונעזבה. שיירה שאמורה היתה לעבור לירושלים לא הגיעה. ראוי להוסיף כי המשטרה נתפסה בשני הלילות 16, 17 במאי על ידי גדוד 52 של חטיבת גבעתי לצורך מעבר שיירות ונעזבה בבוקר שלמחרת. בלילה הראשון עברה "שיירה" של משורין אחד שזכתה לשם "שיירת היתום". בלילה השני עברה לירושלים שיירה של 60 מכוניות. כל אלה במבצע "מכבי". בלילה הבא היתה המשטרה תפוסה כבר בידי הלגיון הערבי. (ראה:נתנאל לורך, "תולדות מלחמת הקוממיות", עמ' 222). ב. גילוי הדרך: בלילה 29-28 במאי עברו סיירי גדוד 52 גבעתי את הדרך ומצאו אותה מתאימה למעבר. היה זה יום לפני שעברו בה אנשי חטיבה 7 וחטיבת הראל בליל 30-29 במאי. בליל 31-30 במאי היה גדוד 52 היחידה הראשונה שעברה בדרך מבית סוסין לשער הגיא, עוד לפני פריצתה לרכב, זאת במבצע "בן-נון" (ראה: אברהם אילון, "חטיבת גבעתי מול הפולש המצרי", עמ' 86; יעקב נחמיאס, "גדוד 52 של חטיבת גבעתי במלחמת העצמאות", עמ' 197-195). מיכה נצר גדוד 52 תש"ח
חלק מהקישורים של הקריאה הנוספת אינם קיימים[עריכת קוד מקור]
חלק מהקישורים של הקריאה הנוספת אינם קיימים
משוב מ-18 בנובמבר 2012[עריכת קוד מקור]
כבוש השטח שמדרום לדרך בורמה עד הרטוב והמשלט המשותף שהיום ישבת עליו העיירה בית שמש, היה בקרבות עשרת הימים. ב 13 יולי 1948. ולא באוקטובר במבצע ההר. הערה זו מתבססת על ידע אישי.לחמתיבגדוד השישי בחטיבת הראל.ישבתי בהרטוב המושבה וכן במשטרת הרטוב תוך מתן חיפוי למשלט המשותף עליו יושבת כיום בית שמש. נתן למצוא איזכור גם בספר "מה ומי לכסיקון מלחמת העצמאות"מאת אפרים תלמי. איתן עופר מושב היוגב. טלפקס 9893317 04 79.180.11.130 21:38, 18 בנובמבר 2012 (IST)
משוב מ-15 באפריל 2013[עריכת קוד מקור]
השימוש במלה "נתפסו" לגבי כפרים ערבים מוצבים ומשלטים של הערבים שנכבשו ע"י כוחותינו הוא מוזר. כאילו לא הייתה מלחמה. כאילו לא היו קרבות עקובי דם. המלה הנכונה למה שקרה היא הכפרים האלה נכבשו. ולא נתפסו. וכדאי שנזכור שמלחמה איננה פיקניק .שבו תופסים מקום לשבת וחוגגים. כדי לדעת שכל הכפרים היו למעשה מוצבים צבאיים לוחמים. ולא כפרים אזרחיים תמימים. הכפרים האלה נכבשו ונהרסו כדי שלא יוכלו להמשיך ולתקוף את התנועה בדרך לירושלים ולחדש עליה את המצור שתוך כדי קרבות נפרץ והתחדש לסירוגין בהתאם לתוצאות הקרבות .דרך בורמה נפרצה כאשר חרף ניצחונותינו בשדה הקרב. כשלנו בקרב על לטרון וירושלים עמדה על הסף. מופגזת מורעבת וצמאה. על סף התמוטטות. איתן עופר היוגב מלוחמי הראל 94.159.172.245 12:28, 15 באפריל 2013 (IDT)
משוב מ-15 באפריל 2013[עריכת קוד מקור]
המפה המתארת את דרך בורמה אינה נכונה. דרך בורמה לא טיפסה מכביש הרטוב שער הגיא אל בית מחסיר. קטע זה מהווה דרך בפני עצמה . לא היה צריך לפרוץ אותו. הבעיה הייתה לפרוץ דרך מול לטרון ומשלטיה שחלשו וחסמו את קטע הכביש בין לטרון לשער הגיא. כדי לעקוף קטע כביש זה נפרצה דרך בין כביש לטרון מסמיה לבין כביש שער הגיא הרטוב, דרומה לכביש לטרון שער הגיא. לא הייתה מניעה לנוע בכביש שער הגיא. שער הגיא היה בשליטתנו הוא נכבש במבצע מכבי. השיירה הראשונה עברה בדרך ב 10/6/48 עם כניסת הפסקת האש הראשונה. ולכן גם אם הייתה אפשרות לכסות באש ממתחם לטרון קטע קטן מן הדרך עד שער הגיא. הפסקת האש מנעה זאת. קטע הדרך מכביש שער הגיא להרטוב שטיפס לבית מחסיר נקרא דרך הג'יפים. בו נסעו ג'יפים והעבירו אספקה ונשק עד פריצת דרך בורמה. איתן עופר מלוחמי הראל. 94.159.172.245 12:55, 15 באפריל 2013 (IDT)
משוב מ-15 באפריל 2014[עריכת קוד מקור]
שלמה בן שלום, שהיה בין השלושה שעברו בדרך בורמה בהתאם לכתוב לעיל מתגורר בקיבוץ סער ליד העיר נהריה. הוא מספר את הסיפור, לנו לחבריו, בלי שמתיימר להיות הראשון שגילה את הדרך. החלק האוטנטי בסיפוריו - לעומת אלה שמתיימרים להודיע שהם גילו את הדרך - המסע עד לקיבוץ חולדה נעשה עוד לפני שהכפר בית סוסין נכבש. 79.177.39.66 07:40, 15 באפריל 2014 (IDT)
הוספות לערך דרך בורמה[עריכת קוד מקור]
כמה הערות על הערך: שלמה בן שלום, שהיה בין השלושה שעברו במקום עוד ב-21.5.1948 חבר בקיבוץ "סער" בגליל המערבי ליד נהריה. אנסה לצרף תמונה שלו בעת שסייר איתנו, בוגרי השוה"צ בדרך זו. ברשותי גם תמונה משותפת של שלמה בן שלום, יאיר בנדלק ואריה טפר שגם היא ראוייה להיות בערך המפורסם. ברשותי תמונה של דף ההסבר לחיסכון במים בירושלים שנבע מהמצור עד לסלילת "קו השילוח" וגם מכתבו של לוי אשכול על סיום העבודה בקו השילוח שגם אותו אבקש להעביר לעידכון בערך דוד בן דב 052-3215675 109.64.165.128 21:07, 5 באוקטובר 2015 (IDT)
דיווח שאורכב ב-12 באפריל 2019[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
כתוב שהרכס שמדרום לדרך בורמה נכבש באוקטובר במבצע אל ההר. הרכס הראשון מדרום הוא הרכס שמדרום לנחל כיסלון והוא נכבש בקרבות עשרת הימים .( 14 ליולי 48 ). עליו נמצאים היום הישובים ,כסלון רמת רזיאל , גבעת יערים וצובה. ואילו הרכס שנכבש במבצע אל ההר נמצא דרומית לנחל שורק מהישוב מחסיה עד נס הרים ובר גיורא.
משה אשד וגילוי דרך בורמה[עריכת קוד מקור]
בספר חדש שיצא לאור בימים אלו ( מרץ 2022) "דרך בורמה :להנצחת משה ( מוסה ) אשד ( הוצאה עצמית 2022.) יש את זכרונותיו של משה אשד שהיה בין מגלי דרך בורמה. כן יש שם את מחקרה של עינת הרמץ שבוצע באונמיברסיטת אריאל בהנחיית פרופסור יוסי גולדשטיין וד"ר אייל לוין שבו היא משווה בפירוט בין שבע גרסאות שונות לגבי השאלה מי האיש או האנשים שגילו את דרך בורמה במקור. מסקנתה : האיש שגילה את דרך בורמה בליל ה-28-29 במאי היה משה אשד עם עמיתיו והוא זה שהודיע על כך שהוא איתר נתיב שמתאים לג'יפים לעבור לירושלים וחופשי מאש האוייב עבור האנשים שהיגיעו למקום לא קשר אחת לשנייה לכאורה במקריות מפתיעה למעשה משום שקבלו הודעה על כך בליל ה-29-30 במאי . מסעות הגילוי הקודמים לעומת זאת של אריה טפר ואחרים ושל בן דונלקמן עם עמוס חורב ואחרים אינם רלבנטיים לעניין משום שבזמן שעברו בנתיב הוא עדיין היה תחת שליטה ואש ערבית. ראו על כך : גילוי דרך בורמה -המחקר ההיסטורי
המולטי יקום של אלי אשד https://no666.wpcomstaging.com/2022/03/16/%d7%94%d7%92%d7%99%d7%9c%d7%95%d7%99-%d7%a9%d7%9c-%d7%93%d7%a8%d7%9a-%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%9e%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a7%d7%a8-%d7%94%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99/ 2A00:A040:199:F4F1:DCDC:4744:ABDA:522A 19:17, 16 במרץ 2022 (IST)
מחקר מדוקדק של עינת חרמץ בדק לראשונה את כל הגירסאות השונות הקיימות על מי גילה את דרך בורמה, הדרך שהביאה לפריצת המצור על ירושלים, הצלתה והצלת אלפי הנצורים שבתוכה, ולמעשה להכרעה במלחמת העצמאות. מי שגילה את דרך בורמה ברגע הנכון, הבין את חשיבותה כדרך שבה יוכלו לעבור שיירות לירושלים, ודיווח על כך לרשויות, ביצע את אחת הפעולות המכריעות ביותר בתולדות מלחמת העצמאות. אבל מי זה היה? ישנן כמה גרסאות לגבי הגילוי.
הגירסאות הידועות ביותר של עמוס חורב גבריאל רפפורט “גברוש” ואליהו סלע " רעננה ” על שני הג’יפים שיצאו באותו לילה מנקודות שונות ו באופן לא תלוי זה מזה נפגשו זה עם זה בדרך בורמה ובכך גילו את את עצם קיומה של הדרך מתארות צירוף מקרים שהוא בגדר לא יאמן.
איך שהוא לפי הגרסאות האלו בשני מקומות שונים בשני צדדים שונים של הדרך באותו רגע ממש ( כן באותו רגע ממש לפי לוחו הזמנים המוצג ) אנשים שונים פתאום העלו על דעתם את מה שלא עלה לכאורה בדעתו של אף אחד קודם לכן שבנקודה זאת וזאת אפשר יהיה למצוא דרך עוקפת לירושלים.
מה הסבירות של צירוף מקרים כזה ?
נמוכה מאוד.
כמעט אפסית.
לעומת זאת הסבירות עולה בצורה דרמטית אם ניזכר שעל פי גרסת משה אשד לאחר שהיגיע לחולדה בלילה הקודם הוא מיהר להודיע למפקדיו ולרשויות בשני הצדדים על כך שישנה דרך עוקפת אוייבים .ולאחר מכן מיהר לביתו . כלומר כל האנשים האלו “חורב “רעננה ” ו”גברוש ” כבר ידעו שיש דרך עוקפת כאשר יצאו בג’יפים יום לאחר מכן משום שקיבלו דיווח על כך. היציאה של כולם לאותו איזור בו זמנית לא הייתה מקריות ממוזלת ומדהימה "אצבע אלוהים " כלל וכלל כפי שטענו לימים. מסקנת המוחקר המגלה שדיווח על כך לראשונה היה משה אשד
המחקר נמצא ברשת באתר "יקום תרבות "
מי היה מגלה “דרך בורמה”? השוואה דיון וניתוח של הגירסאות השונות
דרך בורמה בספרות ובקומיקס ובקולנוע ההוליוודי[עריכת קוד מקור]
בשבועון "הארץ שלנו ב-1972 הופיע חלקו השני של סיפור הקומיקס "יוסקה מאיור " מאת דב זיגלמן וגיורא רוטמן שמגיע לשיאו בתיאור גילוי "דרך בורמה".
הסיפור נמצא ברשת ב"יקום תרבות "
הסופר יהודה סלוא סלוצקי פירסם את הסיפור "איש הפלמ"ח" סיפור פנטסטי העוסק בגילוי "דרך בורמה " בעזרת שמשון הגיבור. הסיפור הופיע לראשונה ב’דבר לילדים’ כרך כ’ חוברת 41 ב־28 ביוני 1950, רק שנתיים לאחר האירועים האמיתיים.
הסיפור הופיע שוב בקובץ הסיפורים של סלוא ‘חלומו של דרור’.ייר אורי אליעז, תל-אביב: הוצאת מסדה, 1963.
הסיפור נמצא ברשת באתר "יקום תרבות " https://www.yekum.org/2018/05/%D7%90%D7%99%D7%A9-%D7%94%D7%A4%D7%9C%D7%9E%D7%97-%D7%9E%D7%90%D7%AA-%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%94-%D7%A1%D7%9C%D7%95%D7%90-%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%9C%D7%A8%D7%92%D7%9C/
גילוי דרך בורמה תואר בסרט ההוליוודי "הטל צל ענק" מ-1966 על האלוף מיקי מרקוס בכיכובם של קירק דוגלאס ,ג'ון ויין יול ברינר ופרנק סינטרה. בסרט מתואר כיצד הדרך מתגלה בידי האלוף מרקוס.
ראו על כך : גילוי דרך בורמה -הגירסה ההוליוודית " בבלוג המולטי קיום של אלי אשד https://no666.wpcomstaging.com/2021/05/23/%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%99-%D7%93%D7%A8%D7%9A-%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%94-%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A8%D7%A1%D7%94-%D7%94%D7%94%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%95%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%98%D7%9C/
שבילי טיול[עריכת קוד מקור]
2A00:A040:199:F5BD:7143:2D0F:BA04:53F3 06:51, 24 במאי 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדרך בורמה (ישראל) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.notes.co.il/eshed/19258.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20061218164547/http://www.notes.co.il/eshed/19258.asp לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:05, 11 בנובמבר 2022 (IST)
משוב מ-29 בנובמבר 2022[עריכת קוד מקור]
הסקירה מנוסחת ברמה נמוכה מאוד, ללא סדר הגיוני הגיוני בין הפסקאות, כמו כן וסתירות פנימיות (הגרסה הרווחת מספרת על שלושה לוחמי הגדוד השישי של חטיבת הראל אריה עמית טפר... אך גם על פי עדותו של אריה טפר הם הלכו בדרך לא דרך) או (בלילה שבין ה-29 במאי וה-30 במאי יצאו 11 חברי פלמ"ח וביניהם שלמה שמיר מפקד חטיבה 7, שהיה מהנדס במקצועו, וסיירי הפלמ"ח עמוס חורב וגבריאל רפפורט ("גברוש") בג'יפ מכיוון חולדה...) 11 אנשים בגיפ ? לא סביר
יש לנסח את העובדות ולשקף האת האירוע באופן פשוט וקליט ואם יש יותר מגרסה אחת אז להציג את הגרסאות הצורה ברורה ! 2A10:8012:17:FAE5:D9A7:2777:59C2:58D8 23:19, 29 בנובמבר 2022 (IST) 2A10:8012:17:FAE5:D9A7:2777:59C2:58D8 23:19, 29 בנובמבר 2022 (IST)