שיחה:האוכל דג ביום דג ניצל מדג
הערה[עריכת קוד מקור]
- תודה המאו"ר, לערך נפלא, כה לחי!. רק הערה אחת, עיינתי בספר הליקוטים ערך חטאים אות סב, ולא ראיתי שידבר שם בענין אכילת דגים בשבת. ב. ראה כאן ובהערה למטה: https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=62284&st=&pgnum=252. רחביה 2:18, 12 בנובמבר 2021 (IST)
- אכן, אני מסיר, טעיתי בעקבות דברי הרב רפול שליקט את המקורות בעניין. המאו"ר - שיחה 14:06, 14 בנובמבר 2021 (IST)
- עוד כמה הערות. א. מה המקור ששמו הפרטי של רבי משה בן "בית הילל" היה "הירץ"? שם הפרטי של אביו היה "נפתלי הירץ". ב. לדעתי יש לכתוב שחצי הראשון של הפתגם לקוח ממנחת יעקב שהוא פירוש על תיקוני שבת, מאת ר’ יעקב בר רפאל לבית לוי מק"ק פוזנא, נדפס בפראג שנת תי"א, ושם (חסר דפים) בדף כח ע"ב כתוב, וז"ל: "נראה שמכאן אנו למדין שמחוייבים לכבדו השבת במיני דגים, כי "ד"ג עולה שבע, רמז ליום השביעי", וצריך להיות דגים חיים בכל ג' סעודות אם אפשר", נמצא כאן: https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH001767086/NLI. ג. להוסיף מקור "תיקוני התשובה להאר"י" שנדפס על ידי הרמ"ע מפאנו בסוף 'ראשית חכמה הקצר', ויניציאה ש"ס, פרק י, דף ו ע"ב, ז"ל: "וצדיקים בני תורה הצריכים קצת מרוק דינם לדגים שבים... לפיכך מצוה מן המובחר לאכול דג בשבת, ובפרט בסעודה שלישית שהיא עת רצון דוקא, ועינא פקיחא דלעילא משגיח בעולם דומיא דעין הדג דלית ליה גבינין", נמצא כאן: https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=24982&st=&pgnum=273 רחביה 14:39, 14 בנובמבר 2021 (IST)
- בזמירות לשבת, תהלות אליעזר פרק י, עמ' תקע, נמצא באוצר, יש כמה מקורות קדומים למנהג זה, ויש לציין לזה.רחביה 14:47, 14 בנובמבר 2021 (IST)
- מקורות לעניין או לפתגם? המאו"ר - שיחה 18:25, 14 בנובמבר 2021 (IST)
- מקורות לענין. רחביה 19:13, 14 בנובמבר 2021 (IST)
- הוספתי מעט. המאו"ר - שיחה 13:02, 17 בנובמבר 2021 (IST)
- מקורות לענין. רחביה 19:13, 14 בנובמבר 2021 (IST)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
תודה המאו"ר על הערך. הפתגם אמנם יפה, אבל לא עיקר הענין, אלא המנהג הרווח בקהילות ישראל לאכול דג בסעודת שבת. לכן נדמה לי שנכון יותר ששם הערך יהיה אכילת דגים בשבת, ויעסוק ראשית בזה, ורק אחר כך בפתגם העממי. יחיאל - שיחה 16:30, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
- לא, אתה מוזמן ליצור ערך חדש בשם זה, אם אתה מעוניין במקורות ראה הערך "אכילת דגים בשבת", באתר המכלול. המאו"ר - שיחה 21:56, 8 באוקטובר 2022 (IDT)
- ליצור ערך חדש תהיה כמובן כפילות מיותרת. תודה על המקור, אכן שם זה מסודר נכון. אתייג את בעלי הידע ביהדות לשמיעת דעתם. יחיאל - שיחה 00:27, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- אפשר לכתוב ערך על מנהג אכילת דגים בשבת, זה לא קשור לערך על הביטוי/מטבע לשון של האוכל דג. שמיה רבה • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג • 00:33, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- ראשית, תודה על הערך המחכים.
- א. על פניו יש אכן מקום ל-2 ערכים. ל'אכילת דג בשבת' יש חשיבות בפני עצמו. בכל מקרה אם ערך אחד - עדיף אכילת דג בשבת, לדעתי.
- ב. מאחר והערך אינו מקושר לתבנית של 'שבת' - אין סיבה להשתמש בה. ניתן אולי להוסיף בתבנית שורה של 'קט:מאכלי שבת', ואז להוסיף אכילת דג בשבת - שעד שיכתב אפשר שיפנה לכאן. בברכה בן-ימין - שיחה 00:47, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- אלו ערכים נפרדים. אפשר לטעון שאין להם או לאחד מהם חשיבות. Yyy774 - שיחה 01:25, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- לאן הגענו?????? ערך על כל משפט שיש ביהדות (ובפרט במקומות הכי שוליים שלה)? נו באמת. גם אכילת דגים בשבת לדעתי זה סעיף קטן בתוך הערך עונג שבת. אבל ניחא. אבל ערך על משפט עממי זניח, טפל ותפל? נגד חזק. Biegel - שיחה 01:25, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- לפי דעתי דווקא לערך על אכילת דגים בשבת ישנה חשיבות מאחר ומדובר במסורת או לכה"פ מנהג רווח ביותר. כמו כן אין ספק גם שלמנהג זה נקשרה האימרה המדוברת, ולכן לדעתי יש לה מקום בתוך ערך שישא את השם הנ"ל. יחיאל - שיחה 02:44, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- סלח לי אתה יוצר בלגן מיותר, יש כאן ערך על ביטוי ותו לא, להלשמת הענין הוספתי קטע על אכילת דגים בשבת, אתה רוצה ליצור ערך נוסף בכבוד. המאו"ר - שיחה 02:46, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- פיצלתי. המאו"ר - שיחה 03:19, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- @המאו"ר לא הייתה כאן הסכמה לכך. Biegel - שיחה 13:56, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- לא התקיים דיון חשיבות ולא דיון איחוד, לא נראה לי שיש צורך בהסכמה. המאו"ר - שיחה 15:24, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- @המאו"ר לא הייתה כאן הסכמה לכך. Biegel - שיחה 13:56, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- פיצלתי. המאו"ר - שיחה 03:19, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- סלח לי אתה יוצר בלגן מיותר, יש כאן ערך על ביטוי ותו לא, להלשמת הענין הוספתי קטע על אכילת דגים בשבת, אתה רוצה ליצור ערך נוסף בכבוד. המאו"ר - שיחה 02:46, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- לפי דעתי דווקא לערך על אכילת דגים בשבת ישנה חשיבות מאחר ומדובר במסורת או לכה"פ מנהג רווח ביותר. כמו כן אין ספק גם שלמנהג זה נקשרה האימרה המדוברת, ולכן לדעתי יש לה מקום בתוך ערך שישא את השם הנ"ל. יחיאל - שיחה 02:44, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- אפשר לכתוב ערך על מנהג אכילת דגים בשבת, זה לא קשור לערך על הביטוי/מטבע לשון של האוכל דג. שמיה רבה • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג • 00:33, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- ליצור ערך חדש תהיה כמובן כפילות מיותרת. תודה על המקור, אכן שם זה מסודר נכון. אתייג את בעלי הידע ביהדות לשמיעת דעתם. יחיאל - שיחה 00:27, 9 באוקטובר 2022 (IDT)