שיחה:האימפריה הסאסאנית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

למה סאסאסנית ולא סאסאנידית? גילגמש שיחה 07:33, 25 במרץ 2007 (IST)

הסאסאנים קראו לעצמם כך, בפרסית ساسانیان סאסאניאן, ובערבית ساسانيون סאסאניון. הסיומת id מקורה באנגלית, והיא מתווספת לכל שם של שושלת. בספרות המקצועית העברית זה לא נהוג. יש לציין שנתקלתי בוויקיפדיה בביטויים נוספים המתועתקים מאנגלית במקום מערבית, למשל "אבאסידים", כשהכוונה היתה לעבאסים. David1776 11:21, 26 במרץ 2007 (IST)
דוד צודק לגבי הנוהג בעברית. איני יודע דבר על הסאסאנים, אך ידוע לי שזה תחום התמחותו של פרופ' זאב רובין מהחוג להיסטוריה כללית באוניברסיטת תל-אביב, ואפשר אולי לחפש חומר שכתב בנושא. Ijon 02:03, 7 במאי 2007 (IDT)

חלק מסדרת היסטוריה של תורכיה?[עריכת קוד מקור]

אם כבר אז "היסטוריה של פרס" או "היסטוריה של איראן". אז מה אם חלק מהאימפריה הסאסאנית הוא היום תורכיה? הם לא היו תורכים. בכלל הערכים שמופיעים בסדרה הזאת לא מדויקים. יש להפריד בין העמים התורכים שמוצאם בערבה האירו אסיאתית, לבין אנטוליה, או אסיה הקטנה, שהיא אזור גאוגרפי, שהיה חלק מאימפריות שונות. בתקופת הסאסאנים טרם היתה חדירה של תורכים למזה"ת או לאנטוליה. כלומר, בערכים על אנטוליה/תורכיה ניתן להתייחס לסאסאנים, אך ערך על הסאסאנים לא יכול להיות חלק מהיסטוריה תורכית אלא, כפי שבויקיאנגלית, בסדרת History of Greater Iran.

כנ"ל לגבי הממלכה האחמנית.

David1776 23:24, 24 ביוני 2007 (IDT)

אני לא רואה את זה ככה. קודם כל אם אתה רוצה שים שם גם תבנית "היסטוריה של אירן". שנית, ההיסטוריה של תורכיה לא מתחילה עם בוא התורכים אלא לפני 10,000 שנה. אם אני שם בערך תבנית:היסטוריה של תורכיה, אני לא מנכס אותו חס וחלילה לשלטון הפרלמנט התורכי, אלא רק מאפשר לקורא לדעת שערך זה קשור בהיסטוריה של מה שהוא היום תורכיה. כאמור זה מקובל בוויקיפדיה וראה תבניות "היסטוריה של" אחרות. Ori~ 23:29, 24 ביוני 2007 (IDT)
אני מצדד בדוד בעניין זה. גילגמש שיחה 06:14, 25 ביוני 2007 (IDT)
לא חושב שזה ממש עקרוני. אתם רוצים, תעיפו את התבנית מהערך. וגם מהאחמנים. עם זאת את התבנית עצמה אבקש לא לשנות כי היא משרתת את מי שבא מהכיוון של היסטוריה של תורכיה. בברכה Ori~ 11:59, 25 ביוני 2007 (IDT)
הורדתי את התבנית. על התבנית יש לדון בדף שיחתה ולא פה. גילגמש שיחה 15:32, 25 ביוני 2007 (IDT)

ערך לא ברור[עריכת קוד מקור]

לא הבנתי מה הקשר לשורה האחרונה עם הבויהים

הערך מתיחס בהרחבה לנוצרית עם רק מעט תוספות ליהודים[עריכת קוד מקור]

ראוי להאריך יותר הנוגע ליהודים למשל שביתו של המלך הסאסני האחרון, שאחרי כוסרו, שכחתי את שמו, נישאה לראש הגולה בוסתנאי. להדגיש את הרדיפות של יזדגרד. לציין את איפרא הורמיזד אמו של דבור השני ויחסה ליהודים. המלך ורהם מכונה "מפורסם" וכמדומני שאינו נזכר כלל במקורות יהודיים. תודה מיכה

החשיבות היא שהערך כתוב עברית בשביל קהל יהודי

מידי מי כבשו את ירושלים ב-614?[עריכת קוד מקור]

אם מידי מאוריסוס, קיסר האימפריה הביזנטית, הרי שהלה נפטר ב-602. האם הכוונה לקסר אחר באותו שם? ‏JavaMan‏ • שיחה 15:41, 9 ביולי 2010 (IDT)

יזדגרד וראש הגולה[עריכת קוד מקור]

להוסיף בעניין יזדגרד הראשון את המובא בגמרא זבחים דף י"ט עמ' א' שראש הגולה רב הונא בר נתן כשעמד לפני איזגדר המלך (יזדגרד הראשון) היה אבנטו חגור גבוה והמלך חגר לו אותו נמוך (כדי לנאותו) ואמרלו ממלכת כהנים וגוי קדוש כתוב בכם. מיכה

כמדומני שזה מובא בערך רב הונא בר נתן, ויש אזכור בערך יזדגרד הראשון. בברכה, ינבושדשיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"א.

נפילה[עריכת קוד מקור]

למה לא רשומה בערך פסקה על הנפילה של האימפריה בידי הערבים--א.פ עריכות 15:23, 5 במרץ 2011 (IST)

פרק מסיים - מתוך ויקי.[עריכת קוד מקור]

כאן צריך להיות חלק הסיום = סוף האימפריה. חורבן האימפריה הסאסאנית עם מותו של הנביא מוחמד בשנת 632, עלו לשלטון הראשידון, או הח'ליפים ישרי הדרך (בערבית: الخلفاء الراشدون). הראשון בהם, אבו בכר, החל את מגמת ההתפשטות מתוך חצי האי ערב אל השטחים הנשלטים על ידי האימפריה הביזנטית בסדרת פשיטות. פשיטות אלה נהדפו בשלב הראשון על ידי מבצרי הגבול הביזנטיים, אך המוסלמים נחלו יתר הצלחה מול האימפריה הסאסאנית. תבוסתם של הסאסנים מידי הביזנטים פוררה את מערכת השלטון הסאסאנית. במהלך מלחמת אזרחים שקרעה את האימפריה הוכתרו בזה אחר זה ארבעה מלכים, עד שבשנת 632 עלה לשלטון נער בשם יזדגרד השלישי. שליט חסר מזל זה נתקל מיד עם עלייתו לכס השלטון בסדרת פשיטות של לוחמים ערבים. צבא האימפריה הסאסאנית לא הצליח לעמוד מול לחץ הצבא האסלאמי, שהיה תחת פיקודו של המצביא המוסלמי המהולל ח'אלד בן אל-וליד. הערבים כבשו את עיראק בסדרת מתקפות בזק; העימות המכריע היה קרב אל-קאדסיה (ערבית: معركة القادسية). בקרב זה היכה הצבא האסלאמי את הצבא הפרסי. התאריך המדויק בו התרחש קרב אל-קאדסיה אינו ברור והתארוך הוא בין 634 ל-640; לפי רוב הדעות, התחולל הקרב בשנת 636. פרטים רבים לגבי הקרב אינם ידועים, כמו סדרי הגודל של הכוחות הלוחמים ומקום התרחשותם של אירועים שונים במהלך הקרב. בעקבות הניצחון נכבשה הבירה הסאסנית קטסיפון בשנת 637 והאימפריה התפוררה. המלך נמלט למזרח ובקרב נאהוונד הובסו שרידי הצבא הפרסי. יזדגרד נרצח זמן קצר לאחר מכן והאימפריה חדלה מלהתקיים. 80.179.9.102 07:44, 24 באוקטובר 2012 (IST)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

שמו של המלך המתואר "שבור הראשון" הוא בעצם "שאהפור הראשון" וכמו כן של המלך "שאהפור השני"


מקור:ניתן לראות כיצד זה כתוב בגירסה האנגלית שממנה תורגמה העברית. דווח על ידי: 109.64.14.20 22:10, 7 ביוני 2015 (IDT)

בנוגע לשבור או שאפור גם בגמרא כתוב "שבור"("שבור מלכא"-שבור הראשון) דווח על ידי: מתניה סעיד 95.86.66.70 16:17, 8 ביוני 2015 (IDT)
הכתיבה האנגלית לא מחייבת. Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 05:20, 9 ביוני 2015 (IDT)
הבנתי ששתי אפשרויות אלו נכונות מערך אחר הקשור לאימפריה, כמדומני לגבי דת הזורואסטרה אבל אני לא בטוח מלא כל הארץ כבודישיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ה • 21:55, 12 ביולי 2015 (IDT)
לא כדאי ללמוד תעתיקים מהאנגלים. צריך לתעתק מפרסית שהייתה מקובלת בתקופה זו. אני לא בטוח שיש לנו מומחה שיודע לקרוא פרסית מהתקופה הזאת. גילגמש שיחה 22:37, 12 ביולי 2015 (IDT)
לא הבנתי למה לנסות לתעתק בפרסית כאשר יש לנו גירסא עברית אותנטית בת הזמן: "שבור" כמו שמופיע בגמרא, וכמו שציינו למעלה.בן נצר - שיחה 01:58, 1 בספטמבר 2015 (IDT)
כי זאת המדיניות הלשונית של הוויקיפדיה העברית - מתעתקים משפת המקור. גילגמש שיחה 05:08, 1 בספטמבר 2015 (IDT)
צריכה להיות לנו גם גרסת התעתיק באקדמיה (מאחד המאמרים). אולי אלדד יוכל לעזור. Geagea - שיחה 16:33, 1 בספטמבר 2015 (IDT)
במאמר 'העיר מחוזא בתקופת התלמוד' של אהרן אופנהיימר (מתוך 'בין בבל לארץ ישראל', שי לישעיהו גפני) הוא כותב 'שַׁפּוּר'. אני מאמין שבהתבסס על תעתיק מקומי.

הדגל והסמל[עריכת קוד מקור]

Gilgamesh מה המקורות שלך כי הסמל והדגל שמופיעים בכל ויקיפדיה אחרת אינם נכונים?--א.פ עריכות-שיחה 11:03, 21 במאי 2016 (IDT)

בתקופה זו אין לא דגלים ולא סמלים רשמיים למדינות. אצלנו נהוג שלא להוסיף דגלים לא רשמיים או סמליים לא רשמיים לערכי מדינות. ראה למשל את הערך האימפריה הרומית שגם בו לא מפורטים סמלים או דגלים (כי פשוט אין כאלה). הסמלים הלא רשמיים שהוצגו בערך אינם יכולים לשמש במקום הסמלים הרשמיים. זה מטעה את הקורא ויתרה מכך - דבר כזה לא מקובל בספרות אקדמית רצינית. בנוסף, אני כלל לא חייב להראות שדבר מה אינו קיים. מי שטוען שהתופעה קיימת הוא זה שצריך להביא ראיות לקיומה. לכן, גם אילו לא היתי אומר דבר ורק מוחק ללא כל נימוק נוסף, גם זה לבדו היה מספיק עד אשר היו מוצגים מקורות טובים שמאששים את הטענה (1. הסמלים הרשמיים קיימים באופן עקרוני באימפריה הסאסאנית; 2. הסמלים המוצגים בערך הם הסמלים שהתקיימו הלכה למעשה ולא מדובר בעבודה אמנותית מאוחרת) גילגמש שיחה 11:51, 21 במאי 2016 (IDT)

ערך חסר[עריכת קוד מקור]

הערך חסר את המשך האירועים לאחר תור הזהב השני - ארבעה מלכים סאסנים נוספים ונפילתה של האימפריה הסאסנית לאימפריה המוסלמית. 164.138.116.121 23:30, 20 במרץ 2017 (IST) עכשיו אני רואה שזה מופיע בערך השיחה. כדאי לערוך ולהכניס לדף, או לפחות לשים הודעת ערך חסר והפנייה לשיחה.