שיחה:האנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

יש תקדים לרשימה של שמות ופרטי חללים באנדרטאות?

אני חושב ששמות רבים (כל שכן מספר תלת-ספרתי) הם חומר לקישור חיצוני [מרוכז, גפן אקורד 19 באפריל 2022], לא לטבלאות ורשימות בגוף הערך. גפן אקורד - שיחה 19:31, 13 באפריל 2022 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:  : לא בדקת לגבי ערכים על אנדרטאות, אבל יש טבלה כזאת של אתרים ארכאולוגים בערך פלינדרס פיטרי. ויש רשימה של קצינים של אלכסנדר מוקדון, ויש ערכים על רשימה של מלכי אשור ומלכי בבל. ולמה צריך תקדים לכך? הערך נבדק על ידי גילגמש שהציע לי לספר על כל חלל יותר ממה שכתבתי לפני כן. כשיש המון חללים ביישוב, קשה לעשות זאת. אני לא רואה בעיה לעשות זאת בערכים נוספים, אתה מוזמן לעשות זאת בערכים נוספים. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:39, 13 באפריל 2022 (IDT)

אתה מאד לא צודק. אתה רוצה 101 + 40 קישורים חיצוניים לערך? איך זה יותר טוב? הטבלה מוסתרת , מי שלא פותח לא רואה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:40, 13 באפריל 2022 (IDT)

רוב הגלישות הן מניידים, הטבלה גלויה וארוכה מאד מאד בגלל העמודות החמשית והששית. Gilgamesh למה הצעת כזה דבר? גפן אקורד - שיחה 19:42, 13 באפריל 2022 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ביקשתי מדוד שי שיעבור על הערך. אני מאד מקווה שהוא יעשה זאת בקרוב. אודה לך אם לא תתעקש על עריכות שהניסוחים בהם הם פחות טובים. אני סומכת על דוד שיעשה עבודה טובה. זה שיש גלישות מהנייד, שיגלשו בתצורת מחשב. כך גם אני עושה ואין בעיה. זאת לא סיבה לפגוע בערך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:45, 13 באפריל 2022 (IDT)

למיטב ידיעתי אין תקדים בוויקיפדיה לערך מקיף כל כך על אנדרטה כלשהי, ואין תקדים בשפה העברית לאנדרטה שזכתה לתיאור מקיף כל כך של קורותיה ותוכנה. תחזקנה ידי חנה. אני סבור שהצגת שמות החללים בערך ראויה, בהתחשב במכלול התוכן של ערך זה. סביר שגם בערכים אחרים העוסקים באנדרטאות יופיע מידע על החללים המונצחים בהן, שהרי זו מהות האנדרטה. דוד שי - שיחה 10:36, 14 באפריל 2022 (IDT)

אין תקדים לפירוט השמות על אנדרטאות וחבל שכך. הפירוט האמור הוא לב הערך ונותן לו את האיכות האנציקלופדית שלו. גילגמש • שיחה 09:57, 15 באפריל 2022 (IDT)

תודה דוד שי וגילגמש על המילים מחממות הלב, ועל התמיכה בערך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:22, 18 באפריל 2022 (IDT)

לדעתי הוא נותן לערך איכות דאטהבייסית ועיצוב בלתי קריא במסכים צרים. גפן אקורד - שיחה 19:28, 18 באפריל 2022 (IDT)

חנה, עבודה יפה מושקעת ומכבדת. למדתי מהעבודה שלך בערך גם ברמת התוכן וגם ברמת המבנה. ציון החללים באופן שעשית בהחלט מקובל עלי. Asaf M - שיחה 20:36, 19 באפריל 2022 (IDT)

תודה רבה אסף, תגובתך מחממת את הלב. יש עורכים בוויקיפדיה שנותנים לי כוח וחשק להמשיך לערוך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:04, 19 באפריל 2022 (IDT)

וגם מותח את גבולות הכלל "ויקיפדיה איננה אתר הנצחה". גפן אקורד - שיחה 21:08, 19 באפריל 2022 (IDT)

כל הערך שלפנינו עוסק בפעולת הנצחה, ולכן מובן שהכלל "ויקיפדיה איננה אתר הנצחה" אינו רלוונטי לערך זה. דוד שי - שיחה 21:12, 19 באפריל 2022 (IDT)

אפילו בערך על אנדרטה אישית, תיאור חייו ומעשיו של המונצח בה נחשב להנצחה, כל שכן בערך העוסק באנדרטה להרוגים רבים. גפן אקורד - שיחה 21:16, 19 באפריל 2022 (IDT)

מעתיק לכאן את מה שרציתי לכתוב בהקשר לנושא הזה:

לעניין עריכת דבריו של גפן עצמו בשיחה:האנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל: אני לא מבין מדוע חנה הסירה את עריכת התגובה השנייה שלו. גם אם זו תגובה סאטירית, כל עוד היא לא עוברת על כללי הקהילה, אני לא רואה סיבה לשחזור. אני עורך תגובות שלי כל הזמן, בחיים לא העירו לי על כך. דווקא אני מעריך זאת שהוא ציין את הזמן בה כתב את ההודעה. הייתי מציע לך, גפן, להשתמש בפעם הבא בתגים <s>. החזרתי את השינוי.

ולעניין הזה: לדעתי האישית הטבלה מוסיפה מידע רב. אני חושב שהמגבלה הטכנית של תצוגה ניידת איננה הסיבה להסרתה. לאתר יש בעיות מהותיות יותר בשוני התצוגה בנייד ובמחשב מאשר הטבלה הזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:19, 19 באפריל 2022 (IDT)

ברמה העקרונית, אם היתה פה טבלה של שמות ותאריכים בלבד, הייתי מסכים עם גפן שמדובר בעומס מיותר. אולם הפירוט הרב והמידע על כל נופל וחייו עם הערות שוליים, הופך את טבלת הנופלים לעבודה אנציקלופדית במהותה, שנותנת הרבה יותר מידע מאשר שמות גרידא. בעיני זו הדוגמה לאיך טבלה של שמות, יכולה להיות אנציקלופדית ומעמיקה והלוואי וכל הרשימות בוויקיפדיה היו נוצרות בסטנדרט הגבוה הזה של פירוט וסימוכין. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:39, 19 באפריל 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ ”וב הגלישות הן מניידים, הטבלה גלויה וארוכה מאד מאד בגלל העמודות החמשית והששית” - כן, אם אתה פותח ספציפית את הפסקה שנקראת "חללי מערכות ישראל המונצחים באנדרטה בנשר", שמן הראוי תכיל את הטבלה. הפסקה מוסתרת כברירת מחדל (מוזמן להיכנס מהטלפון לבדוק). אל תנסה להצדיק את פעולותיך באמירת דברים שגויים. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:13, 19 באפריל 2022 (IDT)

נכנסתי ובדקתי ופתחתי. ככה קוראים ערכים בניידים, רואים כותרות ופותחים פסקאות. הרמיזה במשפט האחרון לא מכובדת. אילו פעולות אני מנסה להצדיק? דיון מתורבת בדף שיחה? סליחה. גפן אקורד - שיחה 23:30, 19 באפריל 2022 (IDT)

למען ההיסטוריה, התגובה שלי הבאה: "אתה מאד לא צודק. אתה רוצה 101 + 40 קישורים חיצוניים לערך? איך זה יותר טוב? הטבלה מוסתרת , מי שלא פותח לא רואה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:40, 13 באפריל 2022 (IDT)
התייחסה למה שנכתב כאן: "אני חושב ששמות רבים (כל שכן מספר תלת-ספרתי) הם חומר לקישור חיצוני, לא לטבלאות ורשימות בגוף הערך. גפן אקורד - שיחה 19:31, 13 באפריל 2022 (IDT)"
חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:21, 21 באפריל 2022 (IDT)

קודם כל הערך מאד מושקע ומכובד. יישר כח על הכתיבה. לדעתי יש מקום להשאיר את הטבלה עם פירוט על כל אחד מהנופלים. --היידן 18:12, 21 באפריל 2022 (IDT)

מסכימה עם דוד שי וגילגמש , ערך יפה ומכובד, המידע נחוץ. כל הכבוד ובהצלחה. Laliv g - שיחה 15:59, 22 באפריל 2022 (IDT)

ויקיפדיה:איננה

רשימת הקישורים האלו עוברים במפורש על ויקיפדיה:איננה#מאגר קישורים ואיננה אוספים של מקורות מרשות הציבור.
זה פשוט פירוט יתר לא אנציקלופדי. —מקף⁻‽, תייגו אותי 19:11, 20 באפריל 2022 (IDT)

מספר תלת ספרתי של קישורים חיצוניים בגוף הערך וסיכום קורות חיים בניסוח המתאים להנצחה. שתי הרשימות האלה מקלקלות את הערך. ממש כל המוסיף – גורע. גפן אקורד - שיחה 12:56, 21 באפריל 2022 (IDT)

מקף, אתה טועה מאד במקרה זה. הרי אין ערכים על רובם של החללים, ולכן הדרך היחידה להגיע לדף החלל היא דרך קישור השם לאתר יזכור. זה מקובל בערכים רבים. במקרים שבו יש ערך כמו גלית ארביב, יוסף גוזלן ונוספים, קישרתי לערך עצמו. אין כאן כל דבר חריג. חבל מאד שבמקום להעריך את העבודה הרבה שהשקעתי בערך, אתה מצטרף לניסיון להסיר תוכן מהערך, למרות כל התגובות התומכות במה שעשיתי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:15, 21 באפריל 2022 (IDT)

מקובלים קישורים בודדים ליזכור/לעד במקום קישור פנימי למי שאין לו ערך, לא רשימת קישורים חיצוניים ולא הנצחה לכל שם. גפן אקורד - שיחה 15:29, 21 באפריל 2022 (IDT)

הערך הזה עוסק באנדרטה, ורשימת המונצחים בה היא חלק מתיאור האנדרטה. דוד שי - שיחה 15:55, 21 באפריל 2022 (IDT)

עם טיעון מסוג זה אפשר להצדיק רשימות קישורים ושאר תכנים בלתי אנציקלופדיים בכל ערך. בשביל זה יש סייגים והגבלות. לא רק המוסיפים והמאריכים דואגים לאיכות הערך. גפן אקורד - שיחה 16:44, 21 באפריל 2022 (IDT)

חנה, אני מעריך מאוד את עבודתך כאן. אני מסכים עם דוד שי – רשימת המונצחים הם חלק מהאנדרטה, ואני מעריך מאוד את העבודה הגדולה שעשית כאן. לא מדובר כאן בערך סתם, אלא במשהו אדיר הרבה יותר מערך סתם, שבו לעתים אפשר להתנהל באופן לקוני, ולכן התרומה כאן רבה עבור כל קוראינו. יישר כוח. אין צורך לקצר או להשמיט. מי שחלק מהתוכן אינו מעניין אותו, יכול בקלות לדלג. אלדד • שיחה 07:37, 22 באפריל 2022 (IDT)

נ"ב: זאת באמת עבודה מונומנטלית, מה שעשית כאן. במקרים של ערכים אחרים, דומים, שסביר שהם קצרים מאוד, יחסית - מן הסתם לא היה כותב שייקח על עצמו עבודת מחקר וליקוט קישורים כפי שאת עשית כאן. אבל עבודה כזאת היא אך ורק לטובת קוראינו, ואין צורך לקצץ או לגרוע. אלדד • שיחה 07:37, 22 באפריל 2022 (IDT)

רמי ויסמן מונצח בגשר החמישה ביסוד המעלה

תודה רבה אלדד על הדברים היפים ומחממי הלב שכתבת. זה היה פרויקט די קשה מבחינה רגשית. הייתי צריכה לקרוא את סיפורם של 101 חללים. בחלק מהמקרים השקעתי מאמץ להבין למה הייתה הכוונה בנפל במלוי תפקידו. גיליתי למשל שרב סמל שמשון אנדג'קו הוא אותו שמשון שעל שמו נקרא מחנה שמשון בצומת גולני, באתר יזכור זה לא מופיע. או למשל סג"מ רמי ויסמן שנהרג ב-1952. באתר יזכור לא כתוב דבר. גיליתי שרמי ויסמן הוא אחד מתוך 5 חללי צה"ל שנהרגו ב-1952 בעת פינוי מוקשים כהכנה לעליית ההיאחזות לדרדרה בעמק החולה ועל שמם "גשר החמישה" ביסוד המעלה. באתר יזכור לא כתוב על כך דבר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:24, 22 באפריל 2022 (IDT)

תגידו גם בערך האנדרטה הלאומית והמוזיאון לפיגועי 11 בספטמבר תסכימו לפירוט דומה? ב-ויקיפדיה:איננה כתוב שחור על גבי לבן שויקיפדיה היא לא פינת הנצחה. כאן פתאום אתם רוצים ליצור תקדים ולהחליט שויקיפדיה היא כן פינת הנצחה רק כי נעשתה עבודה ליקוט קישורים מרשימה? יורי - שיחה 10:18, 22 באפריל 2022 (IDT)

Yuri אם יש שמות שחקוקים על האנדרטה, הם חלק ממנה. לכן, השמות בשער הניצחון בפריז הם חלק משער הניצחון ויש להזכירם (כמובן בקיצור היות שלכל אחד מהם ביוגרפיה ארוכה). אם יש קיר הנצחה עם שמות יש טעם להזכיר אותם אם הקיר עצמו הוא בעל חשיבות אנצ' (למשל עיצוב מיוחד או ביצוע של אמן מפורסם) גם במקרה הזה יש להזכיר את השמות ולציין את הפרטים העיקריים. אני לא מכיר את האנדרטה שאתה מזכיר אבל באופן כללי אני חושב שגם במקרה הזה יש טעם להזכיר את השמות אם כי פה מגיעים לבעיה טכנית של רשימה ארוכה מאוד. יש עם זה בעיה ואני לא מתכחש לה. יתכן שבמקרה של רשימה מאוד ארוכה יש טעם להזכיר רק שמות בולטים במיוחד אם כי אני כן חושב שיש מקום לרשימה המלאה, אולי בקישור חיצוני או ברשימה נסתרת-נגללת. גילגמש • שיחה 18:51, 23 באפריל 2022 (IDT)

Gilgamesh, אז אם אני מבין את ההגיון שלך, אם אוסיף רשימה דומה באנדרטה דומה בעיר אחרת, נניח בחיפה, שעליה לא חקקו את שמות הנופלים (מהיבטים אומנותיים אולי), תתמוך במחיקת הרשימה? זה כזה משנה אם השמות נחקקו באבן או לא? ואם חקקו רק חלק מהשמות? נניח יתווספו נופלים נוספים מהעיר נשר לאחר הקמת האנדרטה, נצטרך להמתין שהם יתווספו לאנדרטה לפני שנכתוב עליהם? אני מתקשה להבין איך זה נראה לך הגיוני.

לפני כמה חודשים נמחק הערך על בראל חדריה שמואלי וכשפרצה סערה תקשורתית, ויקיפדיה טרחה להסביר שאין לו חשיבות אנציקלופדית והמיזם הוא לא אתר הנצחה. כאן עכשיו במפתיע, נוצרת תמיכה לפירוט דומה (לפחות לגבי חלק מהשמות), על למעלה מ-100 חללים חסרי חשיבות אנציקלופדית, וכל זה רק בגלל שהם מונצחים על אנדרטה? (שגם היא, לא איזה אנדרטה בעלת חשיבות יוצאת דופן כמו שער הניצחון בפריז).

ולמה מגיע פירוט רק לחללים בערכי אנדרטאות? למה שלא נשים פירוט דומה ללוחמים שלקחו חלק בקרבות שונים? למשל, למה שלא ניתן רשימה דומה לכל המשתתפים בקרב החווה הסינית. הרי הערך הוא על הקרב, הקרב מורכב מאנשים שנלחמו בו, אז על פניו אין סיבה שלא להזכיר את כולם (שוב, לפי ההיגיון שהוצג כאן).

מוזר לי שדווקא אתה שמקפיד ומדקדק ובסוגיות אנציקלופדיות תומך בהשארת הטבלה הזו.

אגיד שוב, אין ספק שבוצעה כאן עבודה מרשימה, כנראה גם לא מעט מחקר מקורי כפי שחנה ציינה, אבל עצם זה שמישהי השקיעה מזמנה במחקר, לא אומר שלמחקר הזה יש מקום בויקיפדיה. יורי - שיחה 09:13, 24 באפריל 2022 (IDT)

יורי, כפי שהסברתי, אני סבור שהשמות הם חלק מהאנדרטה. לכן, תיאור האנדרטה צריך לכלול אותם. אם תהיה אנדרטה גדולה מדי עם עשרות אלפי שמות או מאות אלפי שמות כנראה שלא נצליח לכלול את כולם. כשזה כמה עשרות או כמה מאות שמות אני לא רואה בזה בעיה. גילגמש • שיחה 19:25, 24 באפריל 2022 (IDT)

גילגמש אני ממליצה לא להתייחס לטענת "כנראה גם לא מעט מחקר מקורי כפי שחנה ציינה" חנה לא עשתה מחקר מקורי, אלא הסתמכה על מקורות מהימנים. אם מה שעשיתי לחפש חומר נקרא מחקר מקורי, אז כל הערכים האקטואליים בוויקיפדיה הם גם מחקר מקורי. במקום לקרוא את הערך, מעבירים ביקורת. להלן 2 שמות שציינתי רס"ר שמשון אדג'נקו שבמסגרת כתיבת הערך גיליתי שמחנה שמשון הוא על שמו. זה לא רשום באתר יזכור של משרד הביטחון, אבל כן רשום באתר יזכור של קריית טבעון, מופיע בהערה 74 בערך ראה כאן. השם השני שציינתי הוא סגן רמי ויסמן גיליתי בחיפוש חומר נוסף עליו שהוא מונצח בגשר החמישה ביסוד המעלה ונהרג בדרדרה, אפילו מופיעה תמונה בערך דרדרה. מצאתי גם מאמר של המועצה לשימור אתרי מורשת בישראל: דרך בתוך מים סוערים - סיפורה של הדרך לדרדרה מ-2017. הערה 55 בערך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:36, 28 באפריל 2022 (IDT)

אני מסכים שאין פה מחקר מקורי. זה שימוש ראוי במקורות זמינים. גילגמש • שיחה 10:10, 28 באפריל 2022 (IDT)

"אולי בקישור חיצוני" זה בדיוק מה שהצעתי מראש בתגובה הראשונה בדיון... זה אחד מהדברים שקישורים חיצוניים נועדו להם. גפן אקורד - שיחה 18:35, 24 באפריל 2022 (IDT)

מחקר מקורי זה לא, אבל זה כן בניגוד לכמה תבליטים של ויקיפדיה:איננה. אני משוכנע שיש להסיר, וזאת למרות שמאוד חבל לי על ההשקעה הזו (ממש מושקע! מזכיר לי את המקרה הדומה של הערך המעניין והמושקע רשימה של תפיסות שגויות נפוצות (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)).
בכל מקרה, אסור שזה ישמש תקדים ואי אפשר ליצור רשימות כאלו בערכים נוספים (ואני די משוכנע שאם יישאר, יהיו שירצו להתייחס לזה כתקדים). —מקף⁻‽, תייגו אותי 16:53, 29 באפריל 2022 (IDT)

פסקת ״שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה״

מדובר בפסקה שכתובה ממש גרוע. פירוט יתר, שום הפרדה בין עיקר לטפל, ניסוח לא טוב, קריאה לא זורמת ועוד עוד. בחלקים שונים בקריאה זה נשמע כמו אדון רגזן שמתלונן על כל מיני דברים. בכל מקרה, לא מדובר בכתיבה אנציקלופדית. התחלתי לנסות לתקן, אבל הפסקתי באמצע מחוסר זמן. אני אשמח אם מישהו יוכל להמשיך. יורי - שיחה 22:30, 21 באפריל 2022 (IDT)

ביאורים חוזרים

היי @Hanay,

לגבי הביאורים של מקום קבורת החיילים: מומלץ להשתמש בפרמטר |שם= שבתבנית {{ביאור}} על מנת למנוע כפילות ביאורים. (למשל על חייל אחד לרשום {{ביאור|נקבר בבית הקברות הצבאי בהר הרצל|שם=נקבר הר הרצל}}, ועל השני {{ביאור|שם=נקבר הר הרצל}}).

🤗🙂 מקף־‽ 22:05, 28 בספטמבר 2021 (IDT)

הי מקף, תודה רבה על העצה הזאת. אעשה זאת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:07, 28 בספטמבר 2021 (IDT)

👍🤗 מקף־‽ 22:08, 28 בספטמבר 2021 (IDT)

תקלדה

התושבים שכרו בתחתית הגבעה

1952 היטה בחיל הנדסה, נהרג בעת פינוי מוקשים

לא מצאתי את הטקסט שכתבת כאן. להבא כדאי לציין היכן בדיוק. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:28, 10 בנובמבר 2021 (IST)

בטבלת הנופלים ביולי 1952 כתוב היטה ןצריך לכתוב - היה-

הגבלת תוכן עניינים

אני מציע שנוסיף {{הגבלת תוכן עניינים|2}}, כיוון שלדעתי עדיף שכותרת 4.1 לא תופיע שם. הייתי עושה זאת בעצמי אך הערך בשלבי עבודה🤷🙂 מקף־‽ 17:50, 10 בנובמבר 2021 (IST)

מה הבעיה עם הכותרת הזאת? למה להחביא? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:47, 10 בנובמבר 2021 (IST)

פשוט ארוכה במיוחד🙂 מקף־‽ 21:43, 2 בדצמבר 2021 (IST)

תקלדה

סביב האנדרטה ומסביבו ובמורד הגבעה הוקם גן ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הערך בעבודה, צריך סבלנות. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:30, 13 בנובמבר 2021 (IST)

עדכון פרק: חללי נשר שיונצחו בקיר האנדרטה לאחר שדרוגו

הקמת היצירה הנשר החלול באנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל, 25 בנובמבר 2021

בעקבות כתיבת הערך בוויקיפדיה ומחקרו של ההיסטוריון ד"ר ישראל בן דור שכותב ספר ברמה אקדמית על נשר, התקיים דיון ב-5 בדצמבר 2021 בעיריית נשר על שמות החללים החסרים באנדרטה של נשר. בימים אלה הקיר החיצוני של האנדרטה עובר שדרוג. בעקבותיו הוסף פסל הנשר החלול, וכן יעודכנו שמות חללי נשר בקיר תוך הפרדה בין חללי צה"ל והמשטרה לחללי נפגעי פעולות איבה וזאת לפי דרישת הביטוח הלאומי. השתתפתי בדיון הזה כמנהלת הארכיון ההיסטורי של העיר נשר. ולפי החלטת ראש העיר רועי לוי שהתקבלה ב-8 בדצמבר 2021, כל 13 השמות שמוצגים בפרק יוספו לקיר האנדרטה. ולוח השמות המוצג בתמונה ישודרג. הפרויקט הוא בניהולו של האדריכל יהודה יהב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:37, 9 בדצמבר 2021 (IST)

רשימת החללים

תיקנתי כמה טעויות. השאלה אם בדאי להמשיך בתיקון או לעזוב את זה? ―46.114.144.93 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה רבה לך על התיקונים. בכל כך הרבה טקסט בטח תמצא עוד טעויות הקלדה. לכן העברתי את התבנית לדף השיחה כדי לקבל סיוע. אשמח אם תמשיך לעבור ולתקן. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:16, 8 בינואר 2022 (IST)

תיקנתי תיקונים רבים, אתה מוזמן לבדוק ולראות אם יש תיקונים נוספים שנדרש לעשות. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:50, 10 בפברואר 2022 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך שהשקעתי בו את נשמתי, עוסק בהרחבה בהיסטוריה של הקמת המבנה וקיר ההנצחה. בנוסף מה כוללים המבנה וקיר ההנצחה. האנדרטה מורכבת ממבנה שהיה עמדה מבוצרת שנבנתה ב-1947, שב-1950 הפך למבנה זיכרון ל-30 חללי נשר במלחמת העצמאות. היה השני שהוקם בישראל. במהלך השנים לאחר שנוספו חללים, המבנה הורחב ונוסף לו חדר נוסף וכן הוסף קיר הנצחה חיצוני. הערך כולל את שמות כל החללים כולל נפגעי פעולות איבה וחללי טבח בתי הזיקוק. וקישור לאתר יזכור או אתר הביטוח הלאומי המספר את סיפורו של כל חלל. ל-5 מתוכם יש ערך בוויקיפדיה העברית. הערך מאד ממוסמך, ואני מקווה שתמצאו אותו ראוי להיות ערך מומלץ. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:49, 2 ביוני 2022 (IDT)

הקטע "שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה" זקוק להגהה. יש בו כפילויות וניסוחים לא מוצלחים. חסרות בו הערות שוליים.

באופן כללי חסרות לדעתי הערות שוליים. יש כ-15 הערות שוליים שהן על האנדרטה עצמה. השאר הן על החללים. Shayshal2 - שיחה 23:49, 18 ביוני 2022 (IDT)

שלום שי תודה שעברת על הערך. אתה כותב באופן כללי שחסרות לך הערות שוליים. אבל לא כותב מה חסר לך. לדעתי כל דבר בערך ממוסמך. אבל אין מקום להוסיף את אותו מקור שוב ושוב ליד כל משפט. 15 הערות על המבנה של האנדרטה שהוקמה ב-1950 ועברה 2 שינוים במבנה: ב-1956 וב-2013 הן די והותר. הקיר החיצוני הוקם ב-1989 וגם בו היו 2 שינויים: ב-2015 והשנה. אז על מה אתה רוצה עוד אסמכתאות? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:10, 22 ביוני 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בדף השיחה של הערך התקיים דיון ארוך על בעיות כאלה ואחרות שויקיפדים העלו לגבי הערך. למי שלא מצליח למצוא את הדיון המדובר זה כנראה בגלל שחנה אירכבה אותו באופן סקלטיבי דקות ספורות לאחר שפתחה את דיון ההמלצה הנ״ל (בסלקטיבי כוונתי שהיא ארכבה את הדיון שהתקיים באפריל אבל לא ארכבה את הדיונים שהתקיימו לפני כן). חבל כי אני חושב שויקיפדים שמעוניינים להחליט אם הערך ראוי להמלצה היו מוצאים את הדיון הזה כרלוונטי. בכל מקרה, בין הבעיות שאני רואה בערך (ושחלקן כאמור עלו בדיון שאורכב):

• טבלת פירוט ביוגרפי של כל הנופלים - הערך כולל רשימה ארוכה מאוד שכוללת פירוט על 102 נופלים מתוך ה-144 שהאנדרטה מנציחה. ברשימה הושקע מחקר רב, אין ספק, והיא בהחלט חשובה אם ויקיפדיה הייתה אתר הנצחה. אלא שויקיפדיה היא לא אתר הנצחה כפי שהדף ויקיפדיה:איננה מבהיר. לכן לרשימה שכוללת ביוגרפיה קצרה על כל אחד מהנופלים אין מקום. לא ברור לי איך אפשר לקבל את הרשימה הזו (ועוד להפוך את הערך למומלץ) ואחרי זה להסביר לציבור למה מחקנו את הערך על בראל חדריה שמואלי. שלא לדבר על כך שהפירוט שבטבלה כולל מחקר מקורי.
• ֿֿבעיות הגהה, חוסר הפרדה בין עיקר לטפל ועוד - כמו שמשתמש Shayshal2 ציין, הפסקה ״שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה״ רחוקה שנות אור מהמיטב שיש לויקיפדיה להציע הן בהיבט המבני, הלשוני, האסטתי, אורך מתאים לנושא, נייטרליות וכו׳. כתבתי בדך השיחה את דעתי על הפסקה הזו אבל כאמור חנה אירכבה את זה מיד לאחר העברת הערך לדיון המלצה. לכן אחזור על דבריי כאן:

מדובר בפסקה שכתובה ממש גרוע. פירוט יתר, שום הפרדה בין עיקר לטפל, ניסוח לא טוב, קריאה לא זורמת ועוד עוד. בחלקים שונים בקריאה זה נשמע כמו אדון רגזן שמתלונן על כל מיני דברים. בכל מקרה, לא מדובר בכתיבה אנציקלופדית. התחלתי לנסות לתקן, אבל הפסקתי באמצע מחוסר זמן. אני אשמח אם מישהו יוכל להמשיך. רק כדי שתקבל פרופורציות, הפסקה הזו לבדה מהווה למעלה ממחצית מהערך (אם לא סופרים את טבלת הנופלים).

• מקורות - פה ושם יש מקורות ״בעיתיים״ כמו בלוג "חלון אחורי" והפייסבוק של עיריית נשר וכו׳.

לסיכום, בערך 3/4 ערך הם טבלה ארוכה ולא אנציקלופדית של פירוט ביוגרפי על מ-102 מהנופלים (כאמור פוטנציאלית זה יכול להגיע כבר היום לפירוט על 144 נופלים) ופסקה שדורשת שכתוב מאסיבי. יש מקום לשים על הערך תבניות עריכה לשונית ולא חותמת מומלץ. יורי - שיחה 19:24, 12 ביולי 2022 (IDT)

קראתי את הערך, ואני סבור שהוא בהחלט ראוי להיות ערך מומלץ, מבחינת איכות הטקסט, שפע האסמכתאות ועושר התמונות. אין לנו שום דוגמה אחרת לערך על אנדרטה שמתאר אותה ואת קורותיה ביסודיות כמו הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 09:02, 17 ביולי 2022 (IDT)

באמת? תוכל לספר ממה ניהנת במיוחד במהלך הקריאה שלך?

האם זה מסיפור קורותיה של ”הבימה הקטנה בקיר הדרומי של המבנה הראשון שמעליו היה מותקן לוח הנצחה של 25 חללי מלחמת העצמאות”? היה מעניין לגלות ש-”במסגרת התכנון המחודש של המבנה הלוח הוסר מהקיר, הועבר לחצר מחלקת שפ"ע של עיריית נשר ועקבותיו נעלמו במשך שנים.” בטח שחררת אנחת רווחה מהולה בעצב כשהמשכת בקריאה וגילית ש-” באפריל 2021 נמצא הלוח כשהוא שבור לשני חלקים גדולים וחלק ממנו נעלם.” וצקצקת בלשונך כשקראת ש-”אף על פי שעיריית נשר הקצתה מימון לשיקום הלוח, נכון לנובמבר 2021 הלוח טרם שוקם.”

אין ספק שפירוט כל כך רחב על לוח ההנצחה שמתחת לבימה הקטנה בקיר הדרומי של המבנה הראשון חשוב ואנציקלופדי מאוד.

כמובן שזה מתמגמד ביחס לחשיבות של פירוט אופן הצגת התכנון של השינויים במבנה ”באמצעות הדמיות בפני מועצת העיר נשר בישיבת המועצה באוגוסט 2012.” לרבות התעמקות חשובה בהתנגדותם של כמה תושבי נשר לתכנון ש-”שקראו לשינויים המתוכננים "יצור כלאים" שמתריס ומשתלט על הנוף ופוגע במבנה הפונקציונלי הצנוע והפשוט שהיה קיים במשך 56 שנים.” התנגדות שגם נשאה פרי כפי שהערך מספר כי ”התכנון של האדריכלים היה לחפות את המבנה באבן כהה, התנגדות התושבים וחברי מועצת העיר הביאה לכך שהאבן הכהה הוחלפה בצבע אפור כהה”. נכון שהיה מרתק לקרוא עד כמה עקשנים היו המתנגדים כי ”גם פשרה זאת לא הניחה את דעתם של המתנגדים שטענו שמדובר במבנה המיועד לשימור והוא חלק מהמורשת של נשר, וציפו לשינויים מעודנים יותר, המשקפים את הקשר בין המלט של נשר לבין עמדת הבטון היצוק”.

בהזדמנות זו אני רוצה להתנצל שמנעתי ממך לקרוא על על כך ש-”ספסל העץ שהיה מותקן בחדר המקורי מתחת לציור של האמן מיכאל קארה נהרס ביחד עם הקיר והתמונה.” או על ”התמונות הגדולות עם מסגרות העץ שנעשו על ידי נגר בנשר הוסרו מהמבנה. מסגרות העץ נעלמו, ואילו בתמונות נעשה שימוש והן מוצגות בתוך המבנה מוקטנות ובצבעים אפורים”. בטח הייתה מתעניין, אבל פשוט כל הטוב הזה צרם לי באוזן שהחלטתי להרוס אותו עם כמה עריכות בערך. יורי - שיחה 14:36, 18 ביולי 2022 (IDT)

עדכון: כעת שמתי לב שבערך קיימת טבלה נוספת שכוללת עוד 40 מונצחים. בניגוד לטבלה העיקרית, שכאמור גם היא לא אנצילקופדית בעיניי ונוגדת את העיקרון שויקיפדיה איננה אתר הנצחה, בטבלה הקטנה יותר אין שום פירוט על הנופלים. יש רק רשימה של שמות וקישורים לאתרי הנצחה של כל אחד מהם. זה למיטב ידיעתי לא מקובל אצלנו, ולכן הסרתי את הטבלה הזו מהערך. יורי - שיחה 00:23, 21 ביולי 2022 (IDT)

הטבלה הנוספת באמת מיותרת. אכן לא ממש מקובל אצלנו. אם אין מה לומר על האנשים האלה אז אין טעם להוסיף את זה לערך. לא בדקתי אם השמות מופיעים בקישור החיצוני שמפנה לפורטל הנוער של נשר ("לזכרם") אבל זה בהחלט הכיוון העדיף במקרה כזה. גילגמש • שיחה 13:23, 29 ביולי 2022 (IDT)

גילגמש, אני מציעה שתסתכל בערך ותראה שהסתרתי אותה בעקבות הערה של אילי. אתה מגיב להערה לא אקטואלית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:01, 29 ביולי 2022 (IDT)

עכשיו ראיתי שיורי הרשה לעצמו להסיר את הטבלה למרות שהיא מוסתרת. האנשים האלה מונצחים באנדרטה. והמידע נמצא באתר ביטוח לאומי ויזכור. החזרתי את הטבלה. כשהיא מוסתרת , זה לא צריך להפריע. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:05, 29 ביולי 2022 (IDT)

בנוסף כשמסירים טבלה יש לחשוב מחדש על ניסוח הפסקה שנכתבה בהתבסס על כך שיש טבלה מפורטת. הסרת הטבלה בלי לחשוב על טקסט מתאים לפרק, לא תרמה לערך ורק פגעה בו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:21, 29 ביולי 2022 (IDT)

לא מקובל אצלנו ליצור טבלה ארוכה של שמות שמקשרים לאתר חיצוני (במקרה זה, אתר הנצחה). העובדה שהטבלה מוסתרת אינה רלוונטית לדיון. אפשר להסתיר או לא להסתיר את הטבלה (מדובר בעניין עיצובי), הנ״ל לא ישנה את העובדה שטבלה כזו אינה מקובלת אצלנו.

לא הבנתי את ההערה לגבי כך שהטבלה הוסרה בלי לחשוב על טקסט מתאים לפרק. יורי - שיחה 01:24, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

כמו יורי אני חושב שהביבליוגרפיה בערך לוקה בחסר. לצערי, דווקא התוכן הממשי של הערך (בשונה מהטבלאות שבסופו, שאולי יש להן חשיבות ומקום בערך במצב "מוסתר", אבל הן בהחלט לא הערך) לא מגובה כולו במקורות אמינים ואיכותיים. זה בולט בפסקה "סביבת האנדרטה" ובמיוחד ב"שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה". הפסקה הראשונה ב"סביבת האנדרטה" נטולת מקור, ורוב הפסקה האחרונה שם לא מגובה במקורות גם כן. חסר לי מקור גם במשפט ”לוח ההנצחה הראשון המציין את שם הגן נעלם עם השנים”. זה משפט די עמום על לוח שנעלם וחשוב שיהיה כאן מקור לסוגייה הזו. זאת בדומה למשפט דומה שמופיע ב"שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה": ”הלוח הועבר למשמרת לעיריית נשר, אולם ברבות השנים נעלמו עקבותיו”, שגם בו מפריע לי מאוד החוסר במקור. החוסר במקורות בכותרת השנייה בולט ופוגע בערך עוד יותר, כאשר יש בה מספר לא מבוטל של פסקאות שאין בהן כלל מקור. אני מודה לחנה על ההשקעה שלה בערך, ומבין ערכים שונים העוסקים באנדרטאות אני מוצא אותו כמוצלח, אבל אני לא חושב שבמצבו הנוכחי הוא יכול להיכנס לרשימת המומלצים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:28, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

העיתונאי המנטר, אענה לך מה שעניתי לגפן אקורד כשטען את אותה טענה. במבנה עצמו חלו שינויים 3 פעמים, ובחוץ בקיר פעמיים:

1. המבנה נבנה ב-1950
2. נבנה חדר נוסף ב-1956
3. נעשה שינוי נוסף ב-2013, נהרס החדר הנוסף שנבנה ב-1956 ונבנה אודיטוריום
4. ב-1989 נבנה קיר ההנצחה
5. ב-2015 נעשה שינוי בדרך הצגת השמות בקיר החיצוני
6. ב-2022 נעשה שינוי נוסף בקיר החיצוני.

אז הטענה שצריך להמציא מקורות למשהו שלא קרה, היא ממש משונה בעיני. מדובר באתר שקיים 72 שנים, עם מעט שינויים, וכל הדברים שציינתי מגובים במקורות. נראה שלא קראת את הערך בתשומת לב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:53, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

חנה מתי ביקשתי להמציא מקורות למשהו שלא קרה? הבהרתי בדיוק היכן חסרים לי מקורות ולא התייחסת לזה, והעדפת במקום לעקוץ אותי בסיפא של דברייך. אנסה להבהיר שוב: לבניית החדר הנוסף ב-1956 אין מקור (”בשנת 1956 הוצמד למבנה המקורי, מבנה נוסף ששימש להנצחה. המבנה קיבל צורה של האות ד והורכב משני מבנים מלבניים שחופו בטיח בהיר”), כמו גם ל”בשנת 2012 החליט ראש עיריית נשר, דוד עמר לערוך שינויים מפליגים במבנה האנדרטה מתוך כוונה להפוך את האתר למקום תוסס שיפעל לא רק בימי הזיכרון. בפועל עד לנובמבר 2021 לא נעשה כל שימוש במבנה והוא נפתח לציבור רק בערב יום הזיכרון וביום העצמאות” ול”השינויים במבנה הוצגו באמצעות הדמיות בפני מועצת העיר נשר בישיבת המועצה שהתקיימה באוגוסט 2012. ההדמיות עוררו התנגדות בקרב תושבי נשר שקראו לשינויים המתוכננים "יצור כלאים" שמתריס ומשתלט על הנוף ופוגע במבנה הפונקציונלי הצנוע והפשוט שהיה קיים במשך 56 שנים. המתנגדים טענו שמדובר במבנה שמיועד לשימור ושהוא חלק מהמורשת של נשר. הם ציפו לשינויים מעודנים יותר, המשקפים את הקשר בין המלט של נשר לבין עמדת הבטון היצוק.” אלו פסקאות שלמות.
אני חוזר על הבקשה להוסיף מקור למשפט ”לוח ההנצחה הראשון המציין את שם הגן נעלם עם השנים”. זה משפט די עמום על לוח שנעלם וחשוב שיהיה כאן מקור לסוגייה הזו. זאת בדומה למשפטים דומים שמופיעים ב"שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה": ”הלוח הועבר למשמרת לעיריית נשר, אולם ברבות השנים נעלמו עקבותיו. באפריל 2021 נמצא חלק מהלוח כשהוא שבור לשני חלקים גדולים”, שגם בהם מפריע לי מאוד החוסר במקור. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:10, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מצטערת, אבל תגובה כל כך ארוכה עם ציטוטים לשם מה? הנה מה שכתבת: "אני חושב שהביבליוגרפיה בערך לוקה בחסר. לצערי, דווקא התוכן הממשי של הערך (בשונה מהטבלאות שבסופו, שאולי יש להן חשיבות ומקום בערך במצב "מוסתר", אבל הן בהחלט לא הערך) לא מגובה כולו במקורות אמינים ואיכותיים. זה בולט בפסקה "סביבת האנדרטה" ובמיוחד ב"שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה". אני מבינה שאצלך מסמכים מארכיון העיר נשר אינם מקורות איכותיים. Gilgamesh שים לב לרמת הטענות של העיתונאי המנטר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:41, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

חנה, לא טענתי שהמקורות אינם איכותיים או מהימנים. טענתי שיש חוסר במקורות באופן כללי, וציינתי היכן. יכול להיות שהניסוח לא היה לגמרי מובן, אבל אם היית ממשיכה וקוראת את התגובה שלי עד סופה אין לי ספק שהיית מבינה את הכוונה שלי. ביקורת העמיתים שלי נועדה לשפר את הערך אז יהיה נחמד אם תעריכי אותה במקום לזלזל בה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:26, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מבטיח לך שחנה קראה את כל התגובה שלך.

התגובות המזלזלות: ״איזה חופר אתה״, ״גילגמש, תראה את רמת הטיעונים הנמוכה שלו״ וכו׳, אינן יוצאות דופן כשמדובר בחנה ואתה בטח יודע את זה.

גם אני הצבעתי על בעיית מקורות בערך - החל ממקורות לא רציניים כמו בלוג, עמוד פייסבוק וכו׳, ועד להיעדר מקורות (לדעתי דרישות המקור שלי בערך שוחזרו).

בכל מקרה, הלוואי שבעיית המקורות הייתה הבעיה העיקרית עם הערך הזה. בערך הזה יש כל כך הרבה בעיות, שעניין המקורות הופך לזוטא. יורי - שיחה 13:22, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

Hanay איפה עומד הערך הזה? סיימתם עם העריכה? גילגמש • שיחה 06:41, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

עדיין לא, אודיע לך כשאסיים, אני מתנצלת. אני מאד עמוסה, ובנוסף הלכו לי המשקפיים ואני עם משקפיים זמניות העין שלי זועקת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:08, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

עריכה לשונית

לקחתי על עצמי את המשימה לבקשתה של חנה שפנתה גם לדוד שי. אנא התאזרו בסבלנות. אילי - שיחה 08:41, 14 ביולי 2022 (IDT)

שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה

פרק זה מסורבל ועמוס בפרטים לעייפה. דוד שי, אמשיך לערוך את הפרק ורק בזמן שאני עורכת, אציב תבנית בעבודה. לאחר מכן אשמח אם תגיה כפי שעשית לאחר העריכה המאסיבית שבצעתי בפסקאות הראשונות של הערך. תודה, אילי - שיחה 12:04, 17 ביולי 2022 (IDT)

אילי, האם סיימת עם העריכה? גילגמש • שיחה 05:54, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

הי גילגמש, אילי סיימה אבל אני לא הספקתי לעבור אחר עריכותיה ולראות אם בעריכה הלשונית לא התפספס משהו. זה הסיכום שלי עם אילי. אעשה זאת בשבוע הבא. מצטערת אני בעומס רב עם וועדת המענקים של קרן ויקימדיה למערב וצפון אירופה, מורשת נשר ונכדים המגיעים להתארח אצל סבתא. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:11, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

גילגמש וברק, סיימתי את כל התיקונים לאחר העריכה של :אילי, היו קצת טעויות של תיארוך שזה יכול לקרות לאחר עריכות לשוניות רבות של אילי תודה רבה! לך אילי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:12, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

העברות מדיון שקדם להצבעה

גילגמש, לא כדאי לחכות לטיפול בהערות שעלו בדף השיחה לפני העברה להצבעה? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:09, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

הערך היה ברשימת המתנה למעלה מ-4 חודשים כך שניתנה הזדמנות לכל מי שרוצה להעיר את הערותיו. אין חובה לטפל בכל ההערות. הכותב לא חייב לקבל את עמדת המבקרים. המבקרים יכולים להצביע נגד. הכותב רק צריך להביא את הערך לכדי עמידה בקריטריונים בסיסיים ואם האחראי מתרשם שהערך אכן עומד בהם אז אפשר להעביר להצבעה. מכאן והלאה הכל בידי המצביעים. אם יש סוגיה משמעותית נוספת שטרם נדונה, אפשר כמובן להעלות את זה כאן ואם זה משהו מהותי הערך לא יעבור להצבעה. גילגמש • שיחה 17:13, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מסכים עם העיתונאי המנטר. זה ערך שלא צריך להגיע להצבעה לאור הבעיות הרבות בו שמספר ויקיפדים העלו בזמן היותו ברשימת ההמתנה (ראו דיונים קודמים: כאן וכאן). אחזור על דבריי מדף השיחה שוב:

• טבלת פירוט ביוגרפי של כל הנופלים - הערך כולל רשימה ארוכה מאוד שכוללת פירוט על 102 נופלים מתוך ה-144 שהאנדרטה מנציחה. ברשימה הושקע מחקר רב, אין ספק, והיא בהחלט חשובה אם ויקיפדיה הייתה אתר הנצחה. אלא שויקיפדיה היא לא אתר הנצחה כפי שהדף ויקיפדיה:איננה מבהיר. לכן לרשימה שכוללת ביוגרפיה קצרה על כל אחד מהנופלים אין מקום. לא ברור לי איך אפשר לקבל את הרשימה הזו (ועוד להפוך את הערך למומלץ) ואחרי זה להסביר לציבור למה מחקנו את הערך על בראל חדריה שמואלי. שלא לדבר על כך שהפירוט שבטבלה כולל מחקר מקורי.
• ֿֿבעיות הגהה, חוסר הפרדה בין עיקר לטפל ועוד - פסקת ״שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה״ רחוקה שנות אור מהמיטב שיש לויקיפדיה להציע הן בהיבט המבני, הלשוני, האסטתי, אורך מתאים לנושא, נייטרליות וכו׳. מדובר בפסקה שכוללת פירוט יתר, שום הפרדה בין עיקר לטפל, ניסוח לא טוב, קריאה לא זורמת ועוד עוד. בחלקים שונים בקריאה זה נשמע כמו אדון רגזן שמתלונן על כל מיני דברים. בכל מקרה, לא מדובר בכתיבה אנציקלופדית. ניסיתי לתקן חלק מהבעיות, וכך גם ויקיפדים אחרים (כפי שאפשר לראות בדף השיחה). אולם כולנו הגענו למסקנה שיש עוד עבודה רבה וייתכן שאין מנוס ממחיקה של הפסקה וכתיבתה מחדש. רק כדי שתקבל פרופורציות, הפסקה הזו לבדה מהווה כמחצית מהערך (אם לא סופרים את טבלת הנופלים). רק כדי להמחיש את הבעיות בערך הנה כמה דוגמאות:

• ”השינויים במבנה הוצגו באמצעות הדמיות בפני מועצת העיר נשר בישיבת המועצה שהתקיימה באוגוסט 2012. ההדמיות עוררו התנגדות בקרב תושבי נשר שקראו לשינויים המתוכננים "יצור כלאים" שמתריס ומשתלט על הנוף ופוגע במבנה הפונקציונלי הצנוע והפשוט שהיה קיים במשך 56 שנים. המתנגדים טענו שמדובר במבנה שמיועד לשימור ושהוא חלק מהמורשת של נשר. הם ציפו לשינויים מעודנים יותר, המשקפים את הקשר בין המלט של נשר לבין עמדת הבטון היצוק.” - אין מקורות לפסקה וזה נשמע כמו אירוע איזוטורי (התנגדות של כמה תושבים שיש להם עניין בדבר).
• ”ב-10 במרץ 2022 הוסרו כל שמות החללים מקיר ההנצחה. ב-17 באפריל 2022 הושלמה התקנת לוח השמות על קיר ההנצחה מחוץ למבנה. ב-3 באפריל 2022 הוספו תיבות הנצחה בתוך המבנה והוספו שמות חללים בתוך מבנה האנדרטה: 24 תיבות הנצחה, שכוללות 18 חללי צה"ל ו-6 חללי פעולות איבה. הוכנה גם תשתית להוספת תיבות הנצחה אם יידרשו בעתיד.” - וככה זה לכל אורך הפסקה. כל אירוע איזטורי שקרה לאנדראטה מפורט שם. אין סינון בכלל.

• מקורות - פה ושם יש מקורות ״בעיתיים״ כמו בלוג "חלון אחורי" והפייסבוק של עיריית נשר וכו׳. יורי - שיחה 13:54, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

כתבה של קשת רוזנבלום - לא כולם מרוצים מהאנדרטה - 11 באפריל 2013

אני מציעה לכל מי שעובר על הערך ומפזר דרישות מקור לקרוא את הכתבה של קשת רוזנבלום, לא כולם מרוצים מהאנדרטה החדשה בנשר, באתר הארץ, 11 באפריל 2013 ואז יהיו לו מקורות.. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:05, 6 בנובמבר 2022 (IST)

אמשיך מחר לעבור על יתרת העריכות. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:07, 6 בנובמבר 2022 (IST)

את מוזמנת להוסיף את המקור המדובר לפסקה הרלוונטית. בכל מקרה, המקור הנ״ל עונה רק על חלק מדרישות המקור ש-״פיזרתי״ בערך. לדעתי הוא עונה רק על חלקן הקטן. אני מצפה שמחר, אחרי שתסיימי לעבור על העריכות, תוסיפי את המקורות במקומות הנדרשים וגם תסבירי למה שיחזרת חלק ניכר מעריכותיי. יורי - שיחה 21:45, 6 בנובמבר 2022 (IST)

מחר הגיע ועבר. ככל שלא תתני הסבר בפרק הזמן הקרוב לשחזור העריכות שלי בערך ובמיוחד בקשות המקור, בכוונתי להחזירן לערך. יורי - שיחה 14:18, 8 בנובמבר 2022 (IST)