שיחה:האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שם הערך[עריכת קוד מקור]

מציע להעביר להאסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) - כי הטריגר לאסון היא ההילולא ולא המיקום. ביקורת - שיחה 03:02, 30 באפריל 2021 (IDT)

אין לי התנגדות, אבל צריך לדאוג שהקישור בדף הראשי לא יהפוך שוב לקישור אדום. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 03:05, 30 באפריל 2021 (IDT)
בכל מקרה תישאר הפניה. ביקורת - שיחה 03:09, 30 באפריל 2021 (IDT)
דגש, תקרא את זה. אני מתווכח עם ה"כפי שנימקתי קודם" שלך. ביקורת - שיחה 03:14, 30 באפריל 2021 (IDT)
אני מצטער ששיניתי, לא ראיתי את הדיון. מקובל לקבוע אירועים לפי מקום (הטבח במערת המכפלה, הפיגוע במלון פארק – אע"פ שאלו היו בליל הסדר ובפורים והייתה משמעות לתאריך). דגש - שיחה 03:15, 30 באפריל 2021 (IDT)
יש משמעות ויש. פסטיבל ערד זכור בגלל פסטיבל ערד ולא בגלל המקום האנונימי (מתחם באזור תעשייה כלשהו). כאן גם המקום ייזכר וזכור, אבל האסון מתקשר עם ההילולה והדוחק. ביקורת - שיחה 03:19, 30 באפריל 2021 (IDT)
בכל מקרה צריך לשמור על אחידות עם הערך העוסק באסון שאירע בתרע"א. --שמש מרפא - שיחה 03:22, 30 באפריל 2021 (IDT)
דגש הסיבה בגינה נתתי את שם הערך הנוכחי היא העובדה שישנו ערך הילולת רבי שמעון בר יוחאי לַבְלוּב📜ל"ג שמח • 03:35, 30 באפריל 2021 (IDT)

מציע לדבוק בשם המקוצר שנטבע בכלי התקשורת ״אסון הר מירון״ (בדומה ל״אסון מעגן״, ״אסון ורסאי״, ״אסון המכביה״. ראוי לציין שזהו האסון האזרחי הכבד ביותר שידעה מדינת ישראל וארץ ישראל בעידן המודרני. מספר הפצועים הוא 150 ובנוסף להם עוד 44 קרבנות בנפש.Tafoos (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

מציע כמו האנונימי להישאר עם השם שהתקבע בתקשורת "אסון ההילולה במירון" עם או בלי השנה. השם של האסון מתרע"א לא ממש רלוונטי ואין שום צורך באחידות. GHA - שיחה 09:49, 30 באפריל 2021 (IDT)
היה ב-1911 אסון, כך שהשנה נחוצה למקרה ומישהו ירצה לכתוב על האסון מ-1911. PRIDE! - שיחה 12:45, 30 באפריל 2021 (IDT)
הערך קיים. ביקורת - שיחה 15:03, 30 באפריל 2021 (IDT)
שמתי לב לזה קצת אחרי שכתבתי. PRIDE! - שיחה 15:55, 30 באפריל 2021 (IDT)
לדעתי המינימליזם הוא הכי נכון. מציע האסון במירון (2021) והאסון במירון (1911). פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 16:44, 30 באפריל 2021 (IDT)

ראיתי בחלק מהמקומות (למשל הפייסבוק של ח"כ אבי דיכטר) שמכנים את האסון "אסון מ"ד בעומר". Doctor hybrid - שיחה 17:12, 30 באפריל 2021 (IDT)

זו כנראה בדיחה די גרועה.david7031שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 17:18, 30 באפריל 2021 (IDT)
אני באופן כללי בעד מינימליזם בשמות. אסון במירון (2021) וזהו. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:30, 1 במאי 2021 (IDT)
האסון היה בהר מירון ולא במושב מירון, ולכן השם "אסון במירון" קצר מדי ואינו נכון. בנוסף, התיאור "הר מירון" רחב מדי בממד הגאוגרפי ובממד הזמן, ולכן אני בעד השם הנוכחי, האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021), שהוא שם מדויק. דוד שי - שיחה 18:55, 1 במאי 2021 (IDT)
אני מאוד מקווה שלא צפויים אסונות נוספים בהר מירון השנה ולכן לא סביר שקורא יתבלבל בגלל חוסר מיקוד גאוגרפי. ככה שכל אחד יבין מהשם "אסון בהר מירון 2021" באיזה אירוע מדובר. Corvus‏,(Nevermore)‏ 00:29, 2 במאי 2021 (IDT)
ויקיפדיה לא יכולה לנסות להגדיר היסטורית דברים אחרת ממה שהתרחשו בזמן אמת. אף אחד לא קורא לאסון בשם אחר, אין מה לנסות לשנות תודעה או לחילופין להיות לא רלוונטיים. אסון מירון (2021) זה מדוייק הא בהא טליה - שיחה 08:20, 2 במאי 2021 (IDT)
במבחן גוגל פשוט ניתן לראות שהשם הנוכחי "האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי" משמש בעיקר את ויקיפדיה (693 תוצאות) לעומת השמות האחרים שמשמשים את שאר ישראל "האסון במירון" (609,000 תוצאות) ו"האסון בהר מירון" (259,000 תוצאות). אז אם אנחנו מתכוונים לקבע בתודעה הלאומית את ההילולה כי אנחנו יותר חכמים מהמון העם - אחלה. אבל נראה לי שאנחנו צריכים להצמד לפוק חזי מאי עמא דבר. Eladkarmel - שיחה 13:42, 3 במאי 2021 (IDT)
כמובן שכל רגע שעובר ולא שינינו את שם הערך אנחנו גורמים לשימוש מוגבר ב "האסון בהילולת..." Eladkarmel - שיחה 13:44, 3 במאי 2021 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד אסון מירון.--מאגמה - שיחה 13:45, 3 במאי 2021 (IDT)

אולי נשנה גם את שם הערך הילולת רבי שמעון בר יוחאי לההילולה במירון, כי כך התקשורת מכנה את זה? היו בערך כ-68,252 (!) צפיות גם בשם הנוכחי לַבְלוּב📜די למחלוקות !!! • 13:46, 3 במאי 2021 (IDT)
השם הרווח הוא אסון מירון, למה צריך שמות חדשים?--מאגמה - שיחה 13:49, 3 במאי 2021 (IDT)
לבלוב אם היית בודק איך קוראים להילולה בתקשורת היית מוצא כי אזכורים בתקשורת (בדיקה בגוגל חדשות) ל"הילולת רבי שמעון בר יוחאי" יש 27,800 לעומת "ההילולה במירון" לה יש 9,580 איזכורים (ל"הילולה במירון" יש רק 1,450). Eladkarmel - שיחה 15:42, 3 במאי 2021 (IDT)
"האסון בהר מירון" הוא הכינוי הרווח בתקשורת. זה גם הכינוי שנקט בו היום גם היועץ המשפטי לממשלה. יש לשנות את שם הערך. צור החלמיש - שיחה 21:46, 3 במאי 2021 (IDT)
טוב אז... אני לא מבין בכל נהלי הדיונים וזה, מתי משנים את שם הערך ומי עושה את זה? Eladkarmel - שיחה 22:58, 3 במאי 2021 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד האסון בהר מירון.--משתמש:Shachar Agus - שיחה (IDT}

שינוי שם הערך (המשך)[עריכת קוד מקור]

לעניות דעתי, מוטב ששם ערך זה יהיה האסון בהר מירון (2021), והאסון בהר מירון יישאר כפי שהוא כעת - הפנייה לדף פירושונים. אנא הגיבו בקצרה Symbol support vote.svg בעד / Symbol oppose vote.svg נגד, ובמידה ויהיה לכך רוב מובהק - שם הערך ישתנה. מי שמתנגד - מוזמן להציע שם אחר. יוניון ג'ק - שיחה 01:27, 9 במאי 2021 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד בהר מירון יש פעילות נוספות, ולכן התיאור "האסון בהר מירון" אינו ממוקד מספיק, ועדיף השם הנוכחי, האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021). דוד שי - שיחה 06:37, 9 במאי 2021 (IDT)
אולי יש פעילויות נוספות, אבל אסון היה אחד. כאשר כותבים האסון - עם ה' הידיעה - זה ממוקד מספיק. יוניון ג'ק - שיחה 09:04, 9 במאי 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד הא בהא טליה - שיחה 08:25, 9 במאי 2021 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד Eladti - שיחה 09:06, 9 במאי 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. כפי שציינתי לעיל. צור החלמיש - שיחה 09:17, 9 במאי 2021 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד הר מירון כמעט ואינו רלוונטי לערך, מתחם הקבר שוכן למרגלותיו, בסמיכות משמעותית בהרבה למושב מירון, ובעצם מתחם הקבר הוא נקודה גאוגרפית חשובה דיה לעצמה. 'האסון בהלילוה' נראה מדוייק יותר, האסון אירע יותר בגלל ההילולה מאשר בגלל המתחם. נת- ה- - שיחה 09:22, 9 במאי 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד, אך שם הערך צריך להיות "האסון במירון", כי הר מירון זה הר אחר. יאיר דבשיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"א • 09:28, 9 במאי 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אך מסכים עם יאיר. בקיצור האסון במירון (2021) נראה לי כדבר הנכון גם מבחינת העובדות וגם מבחינת השם המוכר של האירוע. "האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי" הוא המצאה של ויקיפדים (לא מופיע כמעט בגוגל ובתקשורת) ו"האסון בהר מירון" פחות נכון עובדתית. Eladkarmel - שיחה 09:32, 9 במאי 2021 (IDT)
שם הערך הנוכחי (האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)) הוא הטוב ביותר, לטעמי. דגש - שיחה 09:56, 9 במאי 2021 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

פתחתי כאן הצבעת מחלוקת, מאחר ואני רואה שלא נגיע להחלטה באמצעות גיבוש רוב מובהק בדף השיחה של הערך. הינכם מוזמנים להמשיך את הדיון בדף השיחה של הצבעת המחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 10:53, 9 במאי 2021 (IDT)

אי אפשר לפתוח הצבעת מחלוקת אחרי 8 או 9 שעות! הדיון אפילו לא מוצה. PRIDE! - שיחה 10:55, 9 במאי 2021 (IDT)
משתמש:Euro know צודק, ומחקתי את דף ההצבעה. דגש - שיחה 11:02, 9 במאי 2021 (IDT)
Euro know, הדיון החל לפני עשרה ימים. יוניון ג'ק - שיחה 11:06, 9 במאי 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד האסון בהר מירון (2021). קצר, ברור ומשקף היטב. וזה שיש אי מיקוד גאוגרפי - לא רלוונטי. זה לא שהיו שניים כאלה באזורים שונים של הר מירון ב-2021. כל אחד יבין. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:24, 9 במאי 2021 (IDT)
בעד ההצעה של קרובס. בברכה דזרטשיחה 18:42, 9 במאי 2021 (IDT)
אולי פשוט אסון מירון והאסון הקודם יהיה בצירוף שנה? לַבְלוּב📜די למחלוקות !!! • 14:05, 10 במאי 2021 (IDT)
בעד ההצעה של Corvus. מישהו יכול לפתוח הצבעה? בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 15:23, 12 במאי 2021 (IDT)

כתבות[עריכת קוד מקור]

ריכוז כתבות על האסון https://news.walla.co.il/item/3432514

כדאי להרחיב את הערך הזה, (שמופיע בדף הראשי), גם בדומה לערך בוויקי האנגלית (אנ'), שם יש 3 פסקאות: רקע, האסון, ולאחר האירוע. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 10:17, 30 באפריל 2021 (IDT)
תודה לכל אלה שהרחיבו וגם למעדכנים. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 12:42, 30 באפריל 2021 (IDT)

נעדרים[עריכת קוד מקור]

נראה לי שצריך גם לרשום על העובדה שהקליטה במירון קרסה ושיש 200 נעדרים שמתוכם יש גם הרוגים שיפוצים בע"מ - שיחה 11:43, 30 באפריל 2021 (IDT)

שיפוצים בע"מ על הרוגים איננו מדווחים כל עוד אין מקור מוסמך. על הקליטה אשמח אם תביא מקור. דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 11:53, 30 באפריל 2021 (IDT)
מש:דרדק, אשמח אם תוכל להוסיף קצת על הקליטה אינה מקור.ויקי4800 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
ויקי4800 הסנן חוסם לי את הקישור. דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 13:02, 30 באפריל 2021 (IDT)
הוספתי עדכון קצר בנושא. ‏Saifunny‏ • שיחה 13:06, 30 באפריל 2021 (IDT)

מח"ש[עריכת קוד מקור]

מח"ש חוקרת את האירוע, משום שהמשטרה חסמה את היציאה: "התקרית התרחשה במעבר צר, ששימש יציאה מרחבה מרכזית בהר מירון, וכתוצאה מחסימה של המשטרה נוצרה צפיפות גדולה שגרמה לדוחק של מאות אנשים". דוריאןDGW – Talk 12:42, 30 באפריל 2021 (IDT)

לאחר האסון[עריכת קוד מקור]

הפירוט על כל מדינה ומדינה שכתבה ציוץ בטוויטר מרגיש לי קצת מוגזם ולא מתאים לויקיפדיה. מה דעתכם? ‏Saifunny‏ • שיחה 12:56, 30 באפריל 2021 (IDT)

אני חושבת שהוא לא תורם לערך ורק מציף את הערות השוליים במידע לא חיוני. אפשר להשאיר מספר מדינות מייצגות ולכתוב שהרבה מדינות שלחו תנחומים. ‏Saifunny‏ • שיחה 12:57, 30 באפריל 2021 (IDT)
Saifunny, מאוד מקובל להזכיר תגובות שכאלו באשר לאירועים שזוכים לתשומת לב בינלאומית רחבה, לטוב ולרע, כמו הסכם איחוד האמירויות הערביות–ישראל. אפשר להשתמש בפתרון שהופיע בערך על ההסכם עם האמירויות, כך שתהיה רשימה מוסתרת. כדי שהמידע לא ייאבד אני אתחיל לרכז אותו בתת פסקה כאן. Mbkv717שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:43, 30 באפריל 2021 (IDT)
גם אני סבור שאין צורך לפרט כל מדינה שהביעה השתתפות בצער. דוד שי - שיחה 18:13, 30 באפריל 2021 (IDT)
Mbkv717, בערך של הסכם איחוד האמירויות הערביות המידע מוצג בפסקה קולחת עם הערות שוליים מלוות. כאן יש רק רשימה של מדינות שהטקסט שלה כמעט חסר משמעות והמשמעות כולה טמונה בהערות השוליים. חוץ מזה, יש הבדל גדול בין תגובות של מדינות על הסכם דיפלומטי (ברור שכתיבה של תגובות בהקשר הזה מעשירה את הערך) לבין ציוץ של מדינות בטוויטר על אסון. החלק החשוב בערך הוא מידע על האסון, והמידע שהוספת ציוץ של מדינה מוסיף לערך הוא אפסי בחשיבותו. נסתדר גם בלעדיו. ‏Saifunny‏ • שיחה 18:48, 30 באפריל 2021 (IDT)

המידע שהוסר ומידע נוסף מאותו סוג[עריכת קוד מקור]

מספר מנהיגים, ממשלות זרות ושגרירויות בישראל הביעו צער ושלחו תנחומים בעקבות האסון, בהם אלו של ארצות הברית,[1][2] האיחוד האירופי,[3] גרמניה,[4] הודו,[5] צרפת,[6] הממלכה המאוחדת,[7] אוקראינה,[8] אוסטריה,[9] יוון,[10][11][12] קפריסין,[13] סלובניה,[14] איטליה,[15] שוודיה,[16] נורווגיה,[17] פולין,[18] בחריין,[19] רוסיה,[20] טורקיה,[21] בולגריה,[22] מקדוניה הצפונית,[23] בוסניה והרצגובינה,[24] פורטוגל,[25] לוקסמבורג,[26] קנדה,[27] אסטוניה,[28] פינלנד,[29] לטביה,[30] קרואטיה,[31] בלגיה,[32][33] דנמרק,[34] סלובקיה,[35] הולנד,[36] ליטא,[37] אוסטרליה,[38] אלבניה,[39] אירלנד,[40] קוסובו,[41] גאורגיה,[42] צ'כיה,[43][44] רומניה,[45] ספרד,[46] מונטנגרו,[47] ארגנטינה,[48] הונדורס,[49] בהוטן,[50] מולדובה,[51] אזרבייג'ן,[52] טאיוואן,[53] איחוד האמירויות הערביות,[54] ירדן,[55] הרשות הפלסטינית,[56] סרביה,[57]

  1. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של הממונה על היחסים ג'ונתן שרייר ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021
  2. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של המזכיר אנתוני בלינקן ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  3. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של עמנואל ז'ופרה ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021
  4. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ הגרמני ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  5. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של ס' ג'אישנקר ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  6. ^ "Israël – Tragédie au mont Méron - Déclaration de la porte-parole (30 avril 2021)". France Diplomatie (בצרפתית). 30 באפריל 2021. בדיקה אחרונה ב-30 באפריל 2021. 
  7. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של בוריס ג'ונסון ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  8. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של דמיטרו קולבה ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  9. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של סבסטיאן קורץ ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  10. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ היווני ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  11. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של נשיאות יוון ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  12. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של ראש ממשלת יוון ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  13. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של ניקוס אנסטסיאדיס ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  14. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של יאנז יאנשה ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  15. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של שגרירות איטליה בישראל ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  16. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של אן לינדה ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  17. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של Kåre R. Aas ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  18. ^ "Depesza kondolencyjna do Prezydenta Państwa Izrael w związku z wydarzeniami na górze Meron w Galilei". Oficjalna strona Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej (בפולנית). 30 באפריל 2021. בדיקה אחרונה ב-30 באפריל 2021. 
  19. ^ ישי אלמקייס, ‏"מחשבותינו עם הקורבנות ומשפחותיהם": מנהיגי העולם מגיבים לאסון, באתר כיפה, 30 באפריל 2021
  20. ^ "Condolences to Prime Minister of Israel Benjamin Netanyahu". kremlin.ru (באנגלית). 30 באפריל 2021. בדיקה אחרונה ב-30 באפריל 2021. 
  21. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של שגרירות טורקיה בתל אביב ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  22. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של בויקו בוריסוב ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  23. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ של מקדוניה הצפונית ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  24. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של ביסרה טורקוביץ' ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (בבוסנית)
  25. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ של פורטוגל ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  26. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ של לוקסמבורג ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  27. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של מרטין לרוז ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  28. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של אווה-מריה לימץ ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  29. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד נשיא פינלנד ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  30. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של אדגרס רינקביצ'ס ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  31. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ הקרואטי ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  32. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של שגרירות בלגיה בישראל ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021
  33. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של סופי וילמס ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  34. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של יפה קופוד ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  35. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של איוואן קורצ'וק ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  36. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של שגריר הולנד לישראל ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  37. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ של ליטא ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  38. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של סקוט מוריסון ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  39. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של שגרירות אלבניה בישראל ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  40. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של שגרירות אירלנד בישראל ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  41. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של ויוסה עוסמני ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  42. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של סלומה זוראבישווילי ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  43. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של שגרירות צ'כיה בתל אביב ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021
  44. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של אנדריי באביש ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  45. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ של רומניה ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  46. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של שגרירות ספרד בישראל ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021
  47. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ של מונטנגרו ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  48. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של סרחיו אוריברי ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (בספרדית)
  49. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של חואן אורלנדו ארננדס ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (בספרדית)
  50. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ של בהוטן ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  51. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של אאורליו צ'וקוי ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  52. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ של אזרבייג'ן ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  53. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של משרד החוץ של טאיוואן ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021 (באנגלית)
  54. ^ Twitter bird logo.svg ציוץ של שגרירות איחוד האמירויות הערביות בישראל ברשת החברתית טוויטר, 30 באפריל 2021
  55. ^ מלך ירדן הביע תנחומים על האסון במירון, באתר "סרוגים", 30 באפריל 2021
  56. ^ איתמר אייכנר, ליעד אוסמו, אבו מאזן שלח תנחומים לנשיא ריבלין: "מתפללים על הקורבנות", באתר ynet, 30 באפריל 2021
  57. ^ "Telegram of condolences to the President of the State of Israel". Predsednik.rs (באנגלית). 30 באפריל 2021. בדיקה אחרונה ב-30 באפריל 2021. 

תמונות[עריכת קוד מקור]

אין תמונות נקיות מזכויות יוצרים? דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 13:05, 30 באפריל 2021 (IDT)

לא נראה לי, אלא אם מישהו שהיה שם צילם. אם רוצים להעלות אותן, זה או {{שימוש הוגן}} או אישור ORTS. PRIDE! - שיחה 13:25, 30 באפריל 2021 (IDT)
כן, זה מה שביקשתי. דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 13:28, 30 באפריל 2021 (IDT)
מה עם התמונה הזאת? דוריאןDGW – Talk 14:10, 30 באפריל 2021 (IDT)
תמונה מ2014--Nirvadel - שיחה 14:11, 30 באפריל 2021 (IDT)
זו תמונה מל"ג בעומר. דוריאןDGW – Talk 14:13, 30 באפריל 2021 (IDT)
כן, אבל לא מהשנה/האסון/המיטות אחרי האסון. דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:18, 30 באפריל 2021 (IDT)

לי יש תמונות מהאבון מהשניות הראשונות שניתן להשתמש בהם בכפוף לקרדיט Moshe4666 - שיחה 11:56, 6 במאי 2021 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

יום האבל שעליו הכריז ראש הממשלה הוא ב-2 למאי ולא ב-2 לאפריל. דווח על ידי: אורן 217.132.249.195 13:39, 30 באפריל 2021 (IDT)

תוקן, תודה. דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 13:41, 30 באפריל 2021 (IDT)
ראש הממשלה לא יכול להכריז על ימי אבל, אלא לקרוא להכרזה כזו, ההחלטה מחייבת החלטת ממשלה. ביקורת - שיחה 15:04, 30 באפריל 2021 (IDT)
זה עתה יום האבל אושר ע"י הממשלה. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:B620:C470 15:24, 30 באפריל 2021 (IDT)
אנונימי, אני לא מוצא מקור המעיד על כך ואני בספק אם הדבר יקרה לאור העובדה שעוד בפחות מ-4 שעות נכנסת שבת, האם יש לך מקור שאולי היה לי מתחת לאף?בברכה דזרטשיחה 15:26, 30 באפריל 2021 (IDT)
כמו שביקורת אמר, נתניהו הכריז שהוא יכריז, אבל אין לו שום סמכות להכריז על ממש כחוק. דבר דומה קרה באסון הכרמל בו נתניהו הכריז שהוא יכריז על יום אבל לאומי, אבל בפועל לא קרה דבר. נחכה ליום ראשון, בברכה דזרטשיחה 15:31, 30 באפריל 2021 (IDT)
הממשלה תאשר את יום האבל ביום ראשון? הרי נתניהו ביקש שיום האבל יהיה ביום ראשון. כיצד יוכרז יום אבל מהיום להיום? 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:86D1:BE70 15:49, 30 באפריל 2021 (IDT)
שאלה טובה, אבל בישראל החוק מחייב את ראש הממשלה להביא הצעה שכזו כהחלטת ממשלה (ראה ערך יום אבל לאומי), אחרת זה לא יום אבל לאומי או רשמי. יכול להיות שיחליטו היום, אבל הסבירות די אפסית. בברכה רבה דזרטשיחה 15:50, 30 באפריל 2021 (IDT)
לפני רבע שעה הממשלה אישרה את ההצעה של נתניהו, אבל בבוקר זה היה נטו הבטחה ותו לא (דבר שהיה ברור לנתניהו, אבל פשוט לא הודגש על ידיו). בברכה דזרטשיחה 16:35, 30 באפריל 2021 (IDT)

בשונה ממה שכתוב בהקדמה, זה אינו האסון האזרחי הגדול ביותר, אלא טיסה 1812 של סיביריה איירליינס Mordehaiel - שיחה 01:26, 1 במאי 2021 (IDT)

מספר ההרוגים האלמוניים והפצועים[עריכת קוד מקור]

לדעתי כדאי להוסיף שמתוך 45 ההרוגים, נודעה זהותם של 12 בלבד מתוכם (לפי המידע של חדשות 12), ושישנם 6 פצועים במצב אנוש ו-18 במצב קשה. מקור: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001369375. Byc63 - שיחה 14:03, 30 באפריל 2021 (IDT)

פורסמו רק 12, יודעים על זהותם של עוד. דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 14:05, 30 באפריל 2021 (IDT)


שמות ההרוגים[עריכת קוד מקור]

הוספתי בערך את הפסקה כדלהלן:

ההרוגים באסון

ההרוגים באסון ששמם הותר בפרסום:

  1. אליהו כהן בן 16 מביתר עילית.
  2. חיים ראק מבית שמש.
  3. יוסף עמרם טאובר מארצות הברית.
  4. משה בן שלום בן 21 מבני ברק.
  5. יהונתן חברוני בן 22 מגבעת שמואל.
  6. שמחה בונים דיסקינד בן 23 מבית שמש.
  7. מנחם זקבך בן 24 ממודיעין עילית.
  8. שמחה בונים דיסקינד בן 23 מבית שמש.
  9. ישראל אנקווה בן 24 מבית שמש.
  10. יהודה לייב רובין בן 27 מבית שמש.
  11. דוד קרויס בן 33 מבית שמש.
  12. שמעון נתנאל מטלון בן 37 מביתר עילית.
  13. חנוך סלוד בן 52 מאשדוד.
  14. אלעזר מרדכי גולדברג בן 37 מביתר עילית.
  15. ידידה פוגל.

עלי הסיר אותה בנימוק "וק:אינה עיתון, אין מקום לפרסום שמות כל ההרוגים בערך כזה. דגש אני סבור שיש מקום בהחלט כמובן שאינם זכאים לערך עצמאי כל אחד, אך פסקה מקוצרת, הכוללת גיל למקום מגורים היא המינימום המתבקש. לַבְלוּב📜ל"ג שמח • 15:03, 30 באפריל 2021 (IDT)

למה תויגתי? דגש - שיחה 15:06, 30 באפריל 2021 (IDT)
שתביע את דעתך מה הנוהג לַבְלוּב📜ל"ג שמח • 15:07, 30 באפריל 2021 (IDT)
נניח בפיגוע בקו 2 לא ראיתי רשימה כזו. דגש - שיחה 15:08, 30 באפריל 2021 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה:
המנהג בנושא הזה אינו קבוע, עקרונית אנחנו לא מפרסמים את שמות כל ההרוגים (בהפיגועים באוטובוסים בקו 18 בירושלים (1996) למשל, יש שלט הנצחה עם שמות, אבל אין את שמות ההרוגים בתוך הערך, פתרון דומה בוצע באסון ורסאי. לעומת זאת באסון פסטיבל ערד כן מפורטים שמות ההרוגים.
אני מסכים שאין לזה מקום בתוך טקסט הערך, אבל כדאי לשקול לעשות מסגרת בצד עם השמות, אני לא חושב שיש צורך בפירוט ביוגרפי. ביקורת - שיחה 15:09, 30 באפריל 2021 (IDT)
לבלוב, מדוע עיבדת את תקציר העריכה שלי ולא הבאת אותו במלואו? האם סברת שהוא ארוך מדי לדף השיחה הזה? עלי - שיחה 15:29, 30 באפריל 2021 (IDT)
אני לא חושב שיש מקום לפירוט השמות בתוך ערך, אם יעשו מצבה ויכתבו בה את שמותם אז יהיה ניתן לצלם אותה... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 15:33, 30 באפריל 2021 (IDT)
לא, פשוט כתבתי מתוך הזיכרון. להלן הציטוט המלא "זו אנציקלופדיה ולא עיתון. אין שום מקום באסון קטלני כל כך לציין את שמות כל ההרוגים".
ביקורת אני מדבר על פסקה אחת שלמה בשם שמות ההרוגים שתיראה כמו למעלה לַבְלוּב📜ל"ג שמח • 15:34, 30 באפריל 2021 (IDT)
כן, הבנתי, על זה אמרתי שאין לנו עדיין כזה דבר. ביקורת - שיחה 15:37, 30 באפריל 2021 (IDT)
אין טעם בלציין את שמות המתים בשום מקום בערך, כמו שהאסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) לא מצוינים שמות המתים. Axinosinety - שיחה 15:51, 30 באפריל 2021 (IDT)
אתה מביא ראיה מערך שנכתב לפני 12 שעות? לַבְלוּב📜ל"ג שמח • 15:53, 30 באפריל 2021 (IDT)
בכל מקרה שם יש תמונה. דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:54, 30 באפריל 2021 (IDT)
אני לא חושב שזה בכלל רלבנטי, אבל רק כדי שלא תהיינה טעויות כדאי להבהיר שהתמונה אינה מציגה את שמות כל ההרוגים באסון. אביה של הנערה יהודית לודמר נפטר מפצעיו מספר ימים לאחר פרסום המודעה, וכן עוד אדם נוסף. עלי - שיחה 16:00, 30 באפריל 2021 (IDT)
צודק, הנה עוד ערך שלא כתוב את שמות המתים: אסון המסוקים. Axinosinety - שיחה 15:56, 30 באפריל 2021 (IDT)
כבר הוזכר קודם, גם שם יש תמונה. דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:57, 30 באפריל 2021 (IDT)
עם כל הצער על האירוע, ויקיפדיה היא לא אתר נייעס. Eladti - שיחה
פתרון אלגנטי לבעיה הוא צירוף צילום של אנדרטה עם שמות ההרוגים, משער שזה עוד יבוא. נת- ה- - שיחה
אני Symbol oppose vote.svg נגד הוספת שמות הנספים. ניב - שיחה 16:10, 30 באפריל 2021 (IDT)
למה בעצם לא לציין את שמות ההרוגים? יש נימוק משמעותי כלשהו מעבר לכך שוויקיפדיה היא לא עיתון? Liad Malone - שיחה 16:45, 30 באפריל 2021 (IDT)
שמות ההרוגים שהתפרסמו נכון לעכשיו:
  1. יהושע אנגלרד
  2. משה נתן אנגלרד
  3. משה מרדכי אלחדד
  4. יוסף דוד אלחדד
  5. משה לוי
  6. נחמן קירשבוים
  7. יוסף יהודה לוי
  8. ישי מועלם
  9. יוסף מסטורוב
  10. יעקב אלחנן סטרוקובסקי
  11. אברהם דניאל אמבון
  12. משה בן שלום
  13. דובי שטיינמץ
  14. שמחה בונים דיסקינד
  15. חיים עוזר סלר
  16. יהודה לייב רובין
  17. שמעון מטלון
  18. אליעזר גולדברג
  19. אליעזר צבי יאזשעף
  20. חנוך סלוד
  21. דוד קרויס
  22. שרגא גשטטנר
  23. ישראל אנקווה
  24. מנחם אשר זקבך
  25. אליהו כהן
  26. חיים ראק
  27. יוסף עמרם טאובר

1936 Mordechai - שיחה 17:40, 30 באפריל 2021 (IDT)

אין לפרט בערך את שמות ההרוגים, אך אפשר יהיה לתת ב"קישורים חיצוניים" קישור לכתבה שמפרטת את השמות. דוד שי - שיחה 18:16, 30 באפריל 2021 (IDT)
https://www.kikar.co.il/390847.html 1936 Mordechai - שיחה 18:18, 30 באפריל 2021 (IDT)
קצת מוזר ש"אין לפרט" את שמות ההרוגים (למה אסור?) כאילו מדובר בפרטים זניחים, בעוד שבערכים על סרטים וקבוצות כדורגל יש רשימות של שחקנים. אני שואל מה הנימוק לאיסור החמור הזה על פירוט שמות ההרוגים? Liad Malone - שיחה 18:28, 30 באפריל 2021 (IDT)
בערכים על סרטים וקבוצות כדורגל יש רשימות שחקנים כי השחקנים הם אנשים בעלי חשיבות. האנשים שנהרגו אינם בעלי חשיבות גדולה מספיק כדי שיוזכרו בערך. Byc63 - שיחה 21:00, 30 באפריל 2021 (IDT)
Liad Malone, אין "איסור חמור", אבל כך נהוג בוויקיפדיה העברית. ראה למשל הפיגוע במלון פארק או טבח מערת המכפלה. בשינוי המנהג יש לדון במזנון, לא בערך שלפנינו.
בנוסף לתשובה "כך נהוג", שאולי לא תספק אותך, אגיד שסביר שגם לך יש גבול, ולא תדרוש לפרט בערך מלחמת העולם הראשונה את 16.5 מיליון חלליה, ואפילו בערך מלחמת ששת הימים לא תדרוש לפרט את שמות מאות החללים הישראלים. אם כך, מדוע כאן כן? דוד שי - שיחה 21:15, 30 באפריל 2021 (IDT)

אם צריך, מצאתי קישור שכולל את שמות ההרוגים, בנוסף לגיל ולמקום המגורים, כדי להוסיף בקישורים החיצוניים: https://lps.ynet.co.il/yframe/meron. Byc63 - שיחה 21:11, 30 באפריל 2021 (IDT)

הוספתי. זו רשימה חלקית, אבל אני משער שהיא תושלם בימים הקרובים. דוד שי - שיחה 21:18, 30 באפריל 2021 (IDT)

שמות 36 ההרוגים שזוהו ופורסמו עד כניסת השבת (מתוך בחדרי חרדים וכיכר השבת):

  1. שרגא גשטטנר
  2. ישראל אלנקווה
  3. מנחם אשר זקבך
  4. חיים ראק
  5. דוד קרויס
  6. יוסף עמרם טאובר
  7. אליהו כהן
  8. שמעון מטלון
  9. שמחה בונים דיסקינד
  10. אליעזר צבי יוזעף
  11. חנוך סלוד
  12. מנחם קנובלוביץ
  13. אלעזר מרדכי גולדברג
  14. משה בן שלום
  15. יונתן חברוני
  16. ידידיה אשר פוגל
  17. יהודה לייב רובין
  18. חיים עוזר סלר
  19. שמואל צבי קלגסבלד
  20. משה נתן נטע אנגלרד
  21. יהושע אנגלרד
  22. משה לוי
  23. נחמן קירשבוים
  24. משה מרדכי אלחדד-שארף
  25. יוסף דוד אלחדד-שארף
  26. דובי שטיינמץ
  27. יוסף מסטורוב
  28. יעקב אלחנן סטרקובסקי
  29. יוסף יהודה לוי
  30. ישי מועלם
  31. אברהם דניאל אמבון
  32. אליעזר יצחק קולטי
  33. אריאל צדיק
  34. יוסף גרינבוים
  35. אלקנה שילה
  36. אלעזר גפנר

יוסף יצחק-שיחה, י"ט באייר ה'תשפ"א. 00:58, 1 במאי 2021 (IDT)

שמות התשעה הנותרים שפורסמו במוצאי השבת:

  1. ידידיה משה חיות
  2. דניאל מוריס
  3. שלמה זלמן ליבוביץ
  4. משה צרפתי
  5. אריאל אחדות
  6. מרדכי פאקעטע
  7. חן דורון
  8. משה ברגמן
  9. יוסף קאהן

יוסף יצחק-שיחה, כ' באייר ה'תשפ"א. 05:07, 2 במאי 2021 (IDT)

תציגו בערך טבלאות פירוט לפי מקום מגורים, לפי גיל, אבל אל תציינו חלילה את שמות ההרוגים לַבְלוּב📜ל"ג שמח • 23:02, 1 במאי 2021 (IDT)

תמונה[עריכת קוד מקור]

יש בדחיפות לחפש תמונה מתאימה. זהו אחד האסונות הכבדים שידעה המדינה, ומסתמא הערך הזה זוכה להרבה מאוד צפיות, וע"כ דרוש שיהיה מושלם.אנונימי/ת לא חתם/ה

ראה למעלה, אנחנו מסכימים, רק צריך שתהיה נקייה מזכויות יוצרים. דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:39, 30 באפריל 2021 (IDT)
יש לי תמונה מיוחדת, אשמח לעלות אותה. דף השיחה שלי (IDT)
נשתמע.אנונימי/ת לא חתם/ה
מוזמן להעלות תמונות בהעלאת קבצים ולצרף קישור לַבְלוּב📜ל"ג שמח • 15:55, 30 באפריל 2021 (IDT)
@לבלוב אתה מציע לאנונימי להעלות תמונה, דבר ראשון אני ממליץ לאנונימי לוודא שהוא מודע מה זה ויקיפדיה:תמונה חופשית ודבר שני, רק משתמש שנרשם לפני לפחות 4 ימים מסוגל להוסיף תמונה לערך... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 15:57, 30 באפריל 2021 (IDT)
אולי משתמש:דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי יכולים להביא לנו תמונות שכתבי תאגיד השידור צילמו במקום? משתמש:David7031 שיחה 16:07, 30 באפריל 2021 (IDT)
אפשר לשלוח להם בקשה לאישור, אבל לדעתי כדאי שקודם נחליט איזה תמונה תתאים הכי טוב מהתמונות שברשותם (באמצעות קישור אליהן) omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 16:15, 30 באפריל 2021 (IDT)
ממה שחיפשתי נראה לי שבאתר וואלה יש תמונה שאפשר לקבל ממנה אישור otrs omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 16:22, 30 באפריל 2021 (IDT)
אני הייתי בטוח שבתור מחלקת דיגיטל הם אמורים לדעת אילו תמונות טובות. אבל לעצם שאלתך, לדעתי רצויות כמה תמונות: 1. תמונה כללית של הר מרון בשעת החגיגות. 2. תמונה של ההדלקה בתולדות אברהם יצחק קודם האסון. 3. תמונה של המעבר בעת האסון/ניסיונות ההצלה הראשוניים. 4.תמונה כללית של פיזור האנשים לאחר האסון. 5. תמונה של המעבר מהיום בבוקר, לאחר פיזור האנשים, עם עדיפות לתמונה שתראה את שיפוע המעבר והמעקה המעוך. (6. אם רוצים, תמונה של הרב לאו עומד וקורא פרקי תהילים ברגעים הראשונים של האסון, כשעוד לא היו החלטות מסודרות מה עושים).david7031שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 16:25, 30 באפריל 2021 (IDT)
7. התמונה המזעזעת של האלונקות של זק"א עם המתים לאחר האסון. דרדקשיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 16:31, 30 באפריל 2021 (IDT)
הבעיה היא שאף כלי תקשורת לא איתנו בקשר מלבד התאגיד עוד לפני האסון, קל וחומר שיהיה לנו קשה לקבל מהם עזרה לראשונה ועוד במהלך יום שהוא לא יום עסקים, או במקרה שלנו יום שבת. דזרטשיחה 16:37, 30 באפריל 2021 (IDT)
אני מוכן להבטיח לך, שויקיפדיה והעולם כולו ישרדו גם אם התמונות יגיעו ביום ראשון. עכשיו, כל אחד יכול להראות מה שהוא רוצה בכלי התקשורת. התפקיד של ויקיפדיה הוא לזקק את התמונות המייצגות על מנת שגם בעוד שנה ובעוד שנתיים יצליחו למצוא אותן. david7031שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 16:42, 30 באפריל 2021 (IDT)
ברור, אבל מישהו ביקש ב"דחיפות" והסרתי את הבעיה בדחיפות. יש ערכים גם ללא תמונה כבר כמה שנים ולתחושתי, העולם עדיין לא התפוצץ Face-smile.svg. דזרטשיחה 16:48, 30 באפריל 2021 (IDT)
דרדק אומר שצריך תמונה עם האלונקות, בקישור שהבאתי יש את התמונה עם הכיתוב
״פינוי ההרוגים מזירת האסון במירון, הלילה (צילום: פלאש 90, דוד כהן).
אתייג את Geagea... אתה מסוגל לנסות להשיג אישור לתמונה הזאת? לדעתי התמונה מתאימה. כמובן שגם אפשר את התמונה האחרונה שם, בה רואים אמבולנסים של זק״א... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 17:32, 30 באפריל 2021 (IDT)
אם אתם רוצים, אז התמונה הזו די מצמררת. (רואים בה את האנשים רוקדים במתחם תולדות כשתי דקות אחרי שהאסון התחיל, ועוד לא היה ברור מה קורה. כבר הפסיקו את המוזיקה, נתנו הנחיות, ואז החזירו את המוזיקה לעוד כחצי דקה–דקה, ואנשים חזרו לרקוד).david7031שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 17:53, 30 באפריל 2021 (IDT)
אני יכול להשיג לכם תמונה חופשית משם אבל אל תבנו על זה. 1936 Mordechai - שיחה 17:55, 30 באפריל 2021 (IDT)
פלאש 90 לא יאשרו תמונה חופשית. זו העבודה שלהם. הם גובים תשלום על תמונות שהם מצלמים. יש תמונות מדובר צה"ל שעומדות לאישור ואני כבר מטפל בהם. אפשר להעלות קבצים מאתרי המדיה החברתית של משטרת ישראל. אני אבדוק אם יש משהו מתאים שם. Geagea - שיחה 00:10, 1 במאי 2021 (IDT)
לילה טוב Geagea, הצעתי תמונה זו כתמונה כללית לחגיגות ל"ג בעומר במירון. זה וידאו מהמשטרה. כאן אפשר לראות את ההיערכות לפני האסון. כל הכבוד לך על עזרתך בנושא. דוריאןDGW – Talk 05:03, 1 במאי 2021 (IDT)
בתהליך. Geagea - שיחה 05:06, 1 במאי 2021 (IDT)
העליתי את שלושת קבצי הווידאו של משטרת ישראל וגזרתי מהם תמונות:
קבצי וידאו:
תמונות:
Geagea - שיחה 06:11, 1 במאי 2021 (IDT)
וואו, אתה מדהים! כל הכבוד! SMirC-thumbsup.svg תודה רבה! אין כמוך! דוריאןDGW – Talk 06:58, 1 במאי 2021 (IDT)

יש לי גם תמונה מיוחדת, אשמח אם תשימו אותה כתמונה ראשית בתבנית, הלינק למטה. תודה. משתמש:Shachar Agus (IDT) https://commons.wikimedia.org/wiki/File:האסון_בהילולת_רבי_שמעון_בר_יוחאי_בהר_מירון.jpg

האם אתה ישי ירושלמי? אם אינך ישי ירושלמי, ולא קיבלת את הסכמתו לפרסום התמונה לשימוש חופשי, כדאי שתבקש במהרה את מחיקת התמונה, קודם שמוגשת תביעה על הפרת זכויות יוצרים. דוד שי - שיחה 18:26, 1 במאי 2021 (IDT)

מנוסת בהלה[עריכת קוד מקור]

מתוך הערך. ככל שחולף הזמן, התיאורים מדברים על אסון דוחק - לחץ, ולא על מנוסת בהלה. היה מקום נקודתי שבו נוצר לחץ כבד ואז השתחרר באחת ואנשים נפלו זה על זה או רמסו זה את זה בשטף הידחקותם קדימה במקום צר. לא על מנוסת בהלה. אם זה כך, כדאי לתקן את האמור בערך בנושא זה. שבת שלום ושנשמע רק בשורות טובות. ביקורת - שיחה 18:37, 30 באפריל 2021 (IDT)

מה המקור לכך שההרוגים היו כתוצאה ממנוסת בהלה ולא מנפילה כלשהי? התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 18:39, 30 באפריל 2021 (IDT)
לפי הארץ, האסון התחיל בנפילה שהתפתחה למנוסת בהלה. דוד שי - שיחה 21:48, 30 באפריל 2021 (IDT)
היוצאים החליקו ונפלו, לא נפל עליהם דבר מה. דוריאןDGW – Talk 04:49, 1 במאי 2021 (IDT)

דף מוגן[עריכת קוד מקור]

לדעתי הדף אינו אמור להיות מוגן, לא מדובר בערך על פוליטיקאי או מנהיג, מדובר על ערך שכל אחד צריך לקבל הרשאה לערוך אותו ולעדכן אותו במידה וצריך או שיש פרטים חדשים על האירוע.

אכן תמוה הדבר ElazarZiv - שיחה 23:13, 30 באפריל 2021 (IDT)

כמו כן, שמות הנעדרים הם פרט מרכזי וחשוב שהעורכים הבכירים מנסים להשמיט משום מה ElazarZiv - שיחה 23:15, 30 באפריל 2021 (IDT)

ElazarZiv, אין דבר כזה "בכירים". אם יש לך בעיות לגבי שלא מראים את שמות הנפטרים - הדיון שקשור אליו נמצא קצת יותר למעלה. הערך מוגן בגלל שזה מונע מאנשים להכניס פרטים שגויים או לא מדוייקים, וטוב שכך. PRIDE! - שיחה 00:44, 1 במאי 2021 (IDT)

ואם למישהו יש תמונות חשובות או פרטים חדשים מדויקים יותר, מה הוא יעשה? יחכה ליום שהדף לא יהיה מוגן? הדף אינו צריך להיות מוגן ומי שמכניס פרטים שגועים אליו פשוט למחוק אותם ובפעם השנייה לחסום אותו בתור עונש. ‏Shachar Agus (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

במקום להתווכח על הגנת הדף, אם יש לך תמונות שאתה בעל הזכויות בהן, תוכל להעלות אותן לוויקישיתוף (הדף שם לא מוגן). אם יש לך פרטים חשובים, כתוב אותם כאן עם אסמכתא והם יוכנסו לדף. דוד שי - שיחה 10:25, 1 במאי 2021 (IDT)

יש לך קישור לערך בוויקישיתוף? יש לי מספר תמונות חשובות לעלות לשם שאינן בזכויות יוצרים שלי. Shachar Agus (IDT)

הקישור מופיע בתחילת הפרק "קישורים חיצוניים". אם זכויות היוצרים בתמונות אינן שלך, עליך לקבל את הסכמת בעל זכויות היוצרים לשימוש חופשי בהן, ראה בדף ויקיפדיה:OTRS. דוד שי - שיחה 10:55, 1 במאי 2021 (IDT)

תוספת[עריכת קוד מקור]

https://mobile.mako.co.il/news-israel/2021_q2/Article-484d61360c32971027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 אש סיכם עם המשטרה ומשרדי הממשלה השונים כי בסמוך לכל הדלקת מדורה לא ישהו מעל ל-3,000 איש, וכי יתקיימו 3 הדלקות במקביל – כלומר, שבסך הכל היו אמורים לשהות על ההר 9,000 איש לכל היותר. אלא שהמשטרה לא הסכימה לקחת אחריות על אכיפת התו הירוק ואף משרד ממשלתי לא רצה לקחת את האחריות על אכיפה באירוע. Myn2021 - שיחה 21:46, 30 באפריל 2021 (IDT)

תחקיר ראשוני https://mobile.mako.co.il/news-israel/2021_q2/Article-f12161360c32971027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 Myn2021 - שיחה 21:47, 30 באפריל 2021 (IDT)

חלק מהשמות ההרוגים הותרו לפרסום[עריכת קוד מקור]

מומלץ להוסיף סעיף עם שמותיהם, גילם ומקום מגוריהם, כפי שפורסם בערוצי התקשורת ElazarZiv - שיחה 23:11, 30 באפריל 2021 (IDT)

ראה דיון לעיל בנושא זה. דוד שי - שיחה 23:45, 30 באפריל 2021 (IDT)

ת"פ 2332/97[עריכת קוד מקור]

מדינת ישראל נגד בנדר, שלום אשדוד, הרכב בראשות ש' חמדני, סגן נשיא, 20 בספטמבר 2001 (אסון ערד):

  1. כבר מאירועים קודמים, לרבות פסטיבל ערד 1994, נלמד שצפוייה צפיפות ולחץ קהל במובילים ובכניסה לשערים, ובמיוחד כך בזמן הסמוך יותר להופעה.
  2. המשטרה עצמה צפתה אי סדר והיה ידוע שכל הכרטיסים נמכרו וצפוי קהל רב. בשל כך אף הוגדל כוח הסדרנים וכוח השוטרים לפני המופע.
  3. למרות כל זאת, מפקד האירוע הדריך את הכוחות כאילו אי הסדר והלחץ צפוי בתוך האתר וסמוך לבמה. אפילו הוצב כוח שוטרים ליד השערים, אבל כוח זה הוצב בחלק הפנימי, ומשגבר הלחץ כוח זה לא יכול היה לצאת מהשערים להשליט סדר.
  4. לא פעלו לקבוע גבולות אחריות בין כוח המשטרה לסדרנים.
  5. בפקודת המבצע אף לא היה תכנון לנקודות סינון והכוונת הקהל על מנת לווסת הקהל הקרב לשערים.
  6. גם לא ננקטו הצעדים להצבת אמצעי כריזה מתאימים מחוץ לשערים להדריך ולכוון הקהל.
  7. משהחלה המהומה לא עמדו האמצעים הדרושים לכוון הקהל, ומגאפונים שבידי השוטרים היו חסרי תועלת במהומה וברעש.
  8. גם שער החירום לא נשמר חופשי ולא ננקטו צעדים להבטיח זאת. לכן כוחות השיטור לא יכלו לצאת ולפעול דרך שער זה.
  9. משהתבררה חומרת הדברים, פעולות שננקטו באמצעות ג'יפים עם אמצעי כריזה וכוחות תיגבור הביאו לשליטה במצב, אף שהדבר לא מנע בינתיים הנזק שנגרם – מותם של הנערים.
  10. השתלטות זו מעידה כי נקיטת הצעדים הדרושים מבעוד מועד היה בה כדי למנוע האסון.
  11. המשטרה כשלה בתכנון הלקוי בפקודת המבצע, ובתדרוך הכוחות. דוריאןDGW – Talk 06:00, 1 במאי 2021 (IDT)

לא מדובר במנוסת בהלה[עריכת קוד מקור]

להבנתי, לא מדובר ב"Stampede", מנוסת בהלה, אלא ב"Crowd Crash". יצרתי ערך בשם "רמיסת קהל". אפשר להפנות לשם ובנוסף לחשוב על מינוח מדויק יותר (מחיצת קהל, דחיסת קהל וכו'). בכל אופן, מנוסת בהלה זה לא כי לא הייתה שום בהלה או גורם אחר שגרם לקהל לנוס בתחילת האסון. זו הצפיפות שגרמה לכך. Sigarya - שיחה 15:36, 1 במאי 2021 (IDT)

דורש תיקון[עריכת קוד מקור]

הוסכם עך כך בפורום שרים רחב, במקום הוצב גם צוותים של

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 18:28, 1 במאי 2021 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

כתוב שהיו 100 פצועים והיו כ- 150 דווח על ידי: 2A01:6500:A043:A9DD:E478:7245:46F4:4C7 21:31, 1 במאי 2021 (IDT)

בחלק מהידיעות דווח כך ובחלק כך, נחכה למקור אמין יותר. דרדקשיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 21:32, 1 במאי 2021 (IDT)
ההשערה שלי היא שמאה חמישים זה כולל ההרוגים. בנתיים צריך ללכת על הפחות כל עוד לא הוכח יותר. דרדקשיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 21:33, 1 במאי 2021 (IDT)



דיווח שאורכב ב-01 במאי 2021[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

זמן-1:00

הזמן היה עשר דקות לפני כן ספסףספספוני בספסופיכם 21:59, 1 במאי 2021 (IDT)
צודק ספסף, ב-1:03 בערך כבר התחילו דיווחים על קריסת טריבונה. דרדקשיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 22:01, 1 במאי 2021 (IDT)

הוספה[עריכת קוד מקור]

יש להוסיף שמאז פרוץ הקורונה זה האירוע הגדול ביותר בעולם מבחינת כמות משתתפים (או לפחות מהגדולים בעולם) 109.65.13.52 23:43, 1 במאי 2021 (IDT)

לא הצלחתי להבין את הקשר לאסון. דרדקשיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 00:45, 2 במאי 2021 (IDT)
לא ברור הקשר לאסון ואין מקור לטענה. אני יודע למשל שבהודו היו אירועי ענק (שהשפיעו על עוצמת ההתפרצות הנוכחית שם)

העברה ל: אסון הר מירון (2021)[עריכת קוד מקור]

כמו בערכים: אסון ורסאי

אסון הכרמל וכו' טהיכס - שיחה 00:43, 2 במאי 2021 (IDT)

טהיכס שים לב לדיון למעלה. דרדקשיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 00:44, 2 במאי 2021 (IDT)
אולי לעשות הפניה לפחות? יהודית1000 - שיחה 18:58, 2 במאי 2021 (IDT)

האסון האזרחי הגדול ביותר[עריכת קוד מקור]

משתמש:דוד שי, אודה שלא הבנתי את הנימוק שכתבת בתקציר העריכה הזאת. אם זהו האסון הגדול ביותר, צריך לציין זאת. זהו מידע חשוב לתיאור האסון. לא בדקתי, אבל אני משער שגם בפיגוע עם כמות הנפגעים הגדולה ביותר כתוב שזה הפיגוע הגדול ביותר. דגש - שיחה 11:20, 2 במאי 2021 (IDT)

אני לא סבור שיש לדרג אסונות בתור "הגדול ביותר", "השני בגודלו" וכו'. בפרט כאן, נעשתה נגדרה מדוקדקת של האסון כ"אסון אזרחי", מתוך ידיעה שאסון המסוקים הצבאי היה גדול יותר. וכי זה משנה למישהו האם האסון צבאי או אזרחי? ואיך משווים בין האסון שלפנינו לאסון ורסאי? באסון שלפנינו היו יותר הרוגים, אך באסון ורסאי הרבה יותר פצועים, אז מי גדול יותר? ומה עם טיסה 1812 של סיביריה איירליינס, שבה 78 הרוגים, ומתוארת כ"האסון האווירי האזרחי הכבד ביותר בתולדות ישראל", האם נגדיר את האסון שלפנינו כ"אסון קרקעי" כדי שינצח בתחרות? עדיף לא להיכנס לכל השאלות האלה. דוד שי - שיחה 11:34, 2 במאי 2021 (IDT)
מסכי עם דוד שי, אי אפשר לדרג אסונות, אין כמעט דבר בעולם שהוא שחור ולבן
בעיקר באינציקלופדיה שצריכה להיות ניטרלית. Axinosinety - שיחה 12:42, 2 במאי 2021 (IDT)
עדכון: כן אפשר לציין שזה האסון *האזרחי* הכי קטלני Axinosinety - שיחה 13:41, 2 במאי 2021 (IDT)
האם טיסה 1812 של סיביריה איירליינס לא הייתה "אסון אזרחי"? והפלת מטוס אל על בשמי בולגריה (58 הרוגים) לא קשורה לישראל? דוד שי - שיחה 07:27, 3 במאי 2021 (IDT)
דירוג מיותר. אין צורך לפתח אסונומטר. Eladti - שיחה 07:34, 3 במאי 2021 (IDT)

הצעתי גרסה של: האירוע הוגדר על ידי התקשורת בישראל כ'האסון האזרחי הגדול ביותר בישראל'[3]. לדעתי זה נתון שחשוב לציינו בכדי שיובן לקורא חומרת האסון וזעזוע הקהל (לא מדובר באירוע 'שגרתי' חס וחלילה) ‏ .Meni yuzevich בית חב"ד לכולם כ"א באייר ה'תשפ"א 08:18, 3 במאי 2021 (IDT)

כתוב בתחילת הערך שבאירוע "נספו 45 גברים וילדים". נראה לי שקהל הקוראים מספיק אינטלגנטי להבין את חומרת האירוע, גם בלי שניתן לו ציונים. Eladti - שיחה 08:31, 3 במאי 2021 (IDT)

טבלת הרוגים לפי מדינות קיימת בשלל ערכי ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

אני מציע שתוסיפו אותה גם לערך זה, או לחילופין תסירו אותה מכלל ערכי ויקיפדיה. יאצקין52 - שיחה 15:31, 2 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים עם יאצקין. הטבלה תורמת להבנת האירוע וזה די מקובל אצלנו. גילגמש שיחה 15:38, 2 במאי 2021 (IDT)

גילגמש, יאצקין52 ולמה שלא תתמכו בהוספת טבלה אחת שתצייין שם, גיל , עיר ומדינה? הרי באותה מידה יש צורך בטבלה 6 מבית שמש 10 מבני ברק 15 מירושלים וכו'. טבלה אחת תציג את כל הנתונים לַבְלוּב📜די למחלוקות !!! • 15:41, 2 במאי 2021 (IDT)

סטטיסטיקה מיותרת שלא תורמת כלום לערך. באותה מידה אפשר להכניס טבלה של חלוקה לפי גיל, עיר, זרם (חסידי,ליטאי, ספרדי, דתי לאומי) ועוד אינספור פרטים סטטיסטיים. אין בזה שום ערך אנציקלופדי. Eladti - שיחה 07:32, 3 במאי 2021 (IDT)

אירוע לבבי[עריכת קוד מקור]

https://13news.co.il/item/news/domestic/articles/tragedy-meiron-1244977/ אנונימי/ת לא חתם/ה

מעניין, נחכה שיהיו עדויות‏ .Meni yuzevich בית חב"ד לכולם כ' באייר ה'תשפ"א 16:53, 2 במאי 2021 (IDT)
ללא ספק מעניין, אבל זה לא אמור להיות מוזכר בשום מעבר לכתבה ומעבר לרשומות של אותו אדם בתיק האישי, הוא היה מהבודדים (אם לא הבודד) שהיו מתים ככה או ככה, הרוב מתו אך ורק בגלל העובדה שנמחצו למוות. בברכה דזרטשיחה 13:50, 4 במאי 2021 (IDT)

תקיפת לוחמות צה"ל[עריכת קוד מקור]

כשלוחמות פיקוד העורף באו לחלץ את הפצועים הן הותקפו פיזית ומילולית על ידי חלק מהנוכחים במקום. כך פורסם על ידי דוב"ר צה"ל כחלק מחקירת האירוע. אני מציע שתחזירו את המידע הזה. יאצקין52 - שיחה 15:32, 2 במאי 2021 (IDT)

אני חושב שאפשר להוסיף מידע כזה רק אחרי שיתברר באיזו קבוצה מדובר ומה גודלה ביחס לאלה שלא השתתפו באירוע האלים. אם מדובר במיעוט מבוטל, אני לא חושב שכדאי להזכיר. ויקיפדיה היא בכל זאת לא עיתון ולא כל פיפס שמופיע בעיתון מוכרח למצוא את דרכו לערך. גילגמש שיחה 15:37, 2 במאי 2021 (IDT)

מספר הפצועים[עריכת קוד מקור]

הודעת משרד הבריאות

בארוע הטראגי בהר מירון , הועברו כל הנפגעים לבתי החולים. רובם לבתי החולים בצפון. הויסות בין בתי החולים בוצע בהתאם למצבם הרפואי. בתי החולים תגברו את הצוותים וכל הנפגעים מטופלים בשעה זו בהתאם לחומרת הפציעות.

תמונת מצב נפגעים מהארוע הטראגי בהר מירון:

לבי״ח נהריה : פונו 27 נפגעים במצב קל

לבי״ח פוריה : פונו 26 נפגעים 2במצב בינוני 24 במצב קל

לבי״ח רמבם: פונו 7 נפגעים 4 במצב קשה 1 במצב בינוני 2 במצב קל

לב״ח זיו : פונו 47 נפגעים 18 במצב קשה 23 במצב קל 6 הרוגים

לב״ח הדסה עין כרם: פונה פצוע מוסק 1 במצב קשה

בביח העמק: נפגע 1 במצב קל

38 הרוגים בשטח.

אנו משתתפים בצער המשפחות ומאחלים החלמה מהירה לנפגעים.


הסיכום הוא כך: 103 פצועים סך הכל.

כאן מדובר על 38+6 הרוגים. עוד אחד נהרג, לכן מספר הפצועים הוא 102.

החלוקה כדלהלן:

  • 22 במצב קשה (היה 23, אחד מת).
  • 3 בינוני.
  • 77 במצב קל.

אם טעיתי בחשבון, תקנו אותי.

בברכת רפואה שלמה לַבְלוּב📜די למחלוקות !!! • 09:44, 3 במאי 2021 (IDT)

פרק התגובות[עריכת קוד מקור]

רשימת המדינות שהביעו השתתפות מחויבת בצער היא פרובינציאלית ונטולת משמעות, ורשימת הרבנים שזה אמר כך וזה אמר כך היא עיתונאית וחסרת חשיבות אנציקלופדית. סליחה מכותב הפרק. - La Nave Partirà שיחה 11:04, 3 במאי 2021 (IDT)

אכן. לשיא מגיע המשפט שמציב ביחד את יעקב עדס וחגי לונדין, כאילו מדובר בשני אנשים שעומדים בשורה אחת... Eladti - שיחה 11:33, 3 במאי 2021 (IDT)
המדינות שהביעו תנחומים לארוע שכזה מול ארועי הקורנה היא סופר רלוונטית לערך וליחסים הבינלואמיים המוצלחים של ישראל.
במציאות במירון שמתפקדת כאי בתוך מדינה, בגלל בעלות העמותות, תגובות הרבנים חשובות לערך, בגלל הקשר וההשפעה של חלקם על אותן עמותות.
כמו כן אף אחד לא השווה בין הרבנים, השוו בין האמירות שלהם לצורכי קיצור, לא מתאים לך אתה מוזמן לערוך ולשפר.--מאגמה - שיחה 11:40, 3 במאי 2021 (IDT)
לתנחומי המדינות אין חשיבות, אלה נימוסים שגרתיים.
כיוון שמדובר באסון בעת אירוע דתי, יש חשיבות רבה להתמודדות הרבנים אתו. דוד שי - שיחה 12:17, 3 במאי 2021 (IDT)
לפרק התגובות כפי שהוא כעת אין כלל חשיבות, כמו כל פרקי התגובות בערכי אקטואליה. אם תהיה תגובה משמעותית של התמודדות על האסון בכל מיני מישורים, תהיה לזה חשיבות. בן עדריאלשיחה • כ"א באייר ה'תשפ"א 14:04, 3 במאי 2021 (IDT)
נכון יותר יעקב עדס (וכך בערך). זה מקובל חרדי וזה מרצה אמונה דתי לאומי – ההסכמה ביניהם מעניינת. ידידיה צבאןשיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"א • 19:02, 9 במאי 2021 (IDT)

לתגובות מנהיגות רבנית מציבורים שונים יש משמעות רבה ממספר אספקטים שונים שנותנים כל אחד מהם חשיבות לאזכור וייחוס העמדה במקרה הנידון כאן. לא מדובר בתגובה רק לאירוע אלא לתופעה ולא מדובר בתגובה רק למקרה אלא בתגובה לצורת התנהלות והתייחסות לדברים. לתגובות הללו יש ערך סוציולוגי ומדעי בתחומם וזה בדיוק המקום להביא אותם לידי ביטוי עם מראי מקומות. ומקובל בערכים ייעודיים לתת רזולוציה כזו בין עם זה על העלייה להר הבית או להבדיל על פעולת תג מחיר. מי-נהר - שיחה 20:35, 3 במאי 2021 (IDT)

דברי מבקר המדינה ברקע לאירוע.[עריכת קוד מקור]

הוספתי את הקטעים שלהלן, אך מישהו חשב שהם מיותרים ומחק אותם. אשמח לשמוע את דעת הקהל:

ליקויים במערך כיבוי האש ודרכי המילוט ששירותי הכבאות מתריעים עליהם מזה שנים, והמהווים סכנה לציבור, לא תוקנו על ידי ההקדשות המנהלים את המבנה. למרות זאת נתנו שירותי הכבאות בכל שנה אישור זמני לקיים את האירוע בל"ג בעומר. בל"ג בעומר התשס"ח לא היה בדרכי הגישה למתחם רשב"י כדי לספק את צורכי כוחות ההצלה והביטחון במקרה של אירוע רב נפגעים. כמו כן, היה כשל במערך התחבורה למתחם.

רמת התחזוקה של מבנה רשב"י נמוכה ואינה הולמת את קדושת המקום. המתחם אינו ערוך לקליטת אלפי האנשים שמגיעים אליו. יש צורך מיידי בשינוי המצב הקיים כדי לשמור על שלום ציבור המבקרים.

בטיפול במתחם קיים כשל מערכתי. המחלוקות בין הגורמים המעורבים נמשכות שנים ויוצרות מצב של שיתוק. דרך פעולתה של הממשלה מסכנת את מאות אלפי המבקרים בו. על משרדי התיירות, המדע, התרבות, משרדי המשפטים והבריאות, המועצה אזורית מרום הגליל, המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים, הממונה על המקומות הקדושים, מע"ץ והמשטרה לשתף פעולה ולנקוט את כל הצעדים הנדרשים כדי לשנות את המצב באתר

‏ .Meni yuzevich בית חב"ד לכולם כ"א באייר ה'תשפ"א 12:06, 3 במאי 2021 (IDT)

מיותר. הערך עוסק באירוע הנוכחי. בתור רקע יש להזכיר את הדו"ח של המבקר, אבל אין צורך להאריך בציטוטים. Eladti - שיחה 12:12, 3 במאי 2021 (IDT)
אכן הפירוט של כל הנפשות הפועל הוא מכביד על הערך. עדיף לקצץ ולכתוב על הדו"ח בקצרה. בברכה רבה דזרטשיחה 12:17, 3 במאי 2021 (IDT)

גיל ההרוגים[עריכת קוד מקור]

נראה לי שנכון לציין כמה מההרוגים ז"ל הם ילדים מתחת לגיל 18 ‏ .Meni yuzevich בית חב"ד לכולם כ"א באייר ה'תשפ"א 17:34, 3 במאי 2021 (IDT)

מה מיוחד בזה? Eladti - שיחה 22:00, 3 במאי 2021 (IDT)
לא משהו מיוחד, דמם של ילדים בני 10, דמם של בני נוער בני 16 ודמם של בחורים בני 25 לא שונה ואפילו הסטטיסטיקה של כמה מתו ולא מי הן היו, לא מושפעת מהמצב מן הסתם. בברכה רבה דזרטשיחה 13:48, 4 במאי 2021 (IDT)
במבט קר וחושב שלך וכן גם שלי, אין הבדל, אך רוב העם מוטה אחרי הרגש ורואים הרבה יותר את ההבדל. המאו"ר - שיחה 15:18, 12 במאי 2021 (IDT)

מקום האסון[עריכת קוד מקור]

בערך פסקה מבולבלת שמניחה שכולם מכירים את המקום בפרטות, ומנסה לתאר אותו לקורא. לטעמי מיותר, פסקה לא מובנת, יש לצרף צילום-תרשים או להסיר את הפסקה. נת- ה- - שיחה 21:59, 3 במאי 2021 (IDT)

קישורים למסמכים המשפטיים[עריכת קוד מקור]

יש קישורים או הפניות למספרי תיקים וכד, שהם של הדיונים שנערכו בבגץ והפרוטוקטלים שלהם?

מספר הפצועים[עריכת קוד מקור]

102?? בתחילה נכתב בתקשורת: 103, ואז זה עלה ללמעלה מ-150.. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:4669:9569 09:55, 4 במאי 2021 (IDT)

תמונת הדלקת בויאן[עריכת קוד מקור]

היי, לדעתי התמונה של ההדלקה של האדמו"ר מבויאן לא צריכה להיות בערך - היא מבלבלת כאילו זה קשור.

האדמו"ר מבויאן לא מוזכר בכל הערך, אז למה לקשר אותו? 147.237.70.107 11:10, 4 במאי 2021 (IDT)

האסון קרה בעקבות ההדלקה של האדמו"ר מבויאן, כך שתמונת ההדלקה הזו רלוונטית מאוד לפרק הרקע לאסון. דוד שי - שיחה 18:00, 4 במאי 2021 (IDT)
שטויות במיץ. האסון קרה בעקבות ההדלקה של האדמו"ר מתולדות אהרון, כמה שעות אחר סיום מעמד ההדלקה של האדמו"ר מבויאן. בברכה, גיברס - שיחה 18:26, 4 במאי 2021 (IDT)

"דרך רֶבּ דֹב"[עריכת קוד מקור]

הסרתי שני אזכורים של מקום האסון המכנים את המעבר הצר הזה "דרך רב דב". כיון שהרשויות הארציות והמקומיות לא מעניקות שמות למעברים ממין זה, וגם אין שילוט רשמי במקום המורה על שם זה, וגם בחיפוש בגוגל לא עולות תוצאות כאלו, המסקנה היא שמדובר במישהו שהחליט להנציח את יקירו על השביל הזה. אין זה לפי כבודנו להשאיר את החלטתו של הלז, וגם אין זה לפי כבודו של יקירו להיות מונצח על שבילון צר שכזה, ומוטב שישנה את שמו של רחוב ז'בוטינסקי העובר במרכז גוש-דן ל"דרך רב דב" (כפי שהוצע בעבר לאדמו"ר מסויים, וההמשך ידוע...). בברכה, Adieu - שיחה 13:37, 4 במאי 2021 (IDT)

דרך רב דב הוא שמו של המעבר הזה כבר עשרים שנה האם אתה רוצה להוריד את השם כי אז לא היה על זה וועדת שמות --93.157.82.84 11:19, 5 במאי 2021 (IDT)

https://twitter.com/yaircherki/status/1389622688184942592?s=19 שימו לב לשרשור הזה של יאיר שרקי. אם לא תובע התנגדות נוספת השם יוכנס חזרה לערך. לַבְלוּב📜די למחלוקות !!! • 11:24, 5 במאי 2021 (IDT)

אין מקום להתפרטות יתר בערך על סמך מידע באיכות נמוכה. נחכה לסיכומי ועדות החקירה לפני שנקבע מסמרות מה בדיוק קרה, ואיך מוגדר כל שביל ושביל. מתנגד להכנסת השם לערך בשלב זה. נת- ה- - שיחה 23:23, 5 במאי 2021 (IDT)
סיפור הדרך https://www.haaretz.co.il/amp/news/law/.premium-MAGAZINE-1.9778921?utm_source=App_Share&utm_medium=Android_Native&utm_campaign=Share&__twitter_impression=true 2.55.6.121 16:25, 6 במאי 2021 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד הורדת "דרך רב דב" זה הוא שמו של השביל ולא משנה על שם מי זה נקרא גם עם זה היה נקרא על שמו של הרצל! י.חדברו איתי!הצטרפו למיזם המכוניות 16:31, 6 במאי 2021 (IDT)

כרגע יש 4 תומכים להוספת המידע ו-2 מתנגדים. מי בעד שיגיב לַבְלוּב📜די למחלוקות !!! • 16:58, 6 במאי 2021 (IDT)

כפי שניתן לראות גם בסרטון פה זה שמו של המעבר. אין סיבה שלא להוסיף. דרדקשיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"א • 22:09, 6 במאי 2021 (IDT)
אחרי שיש מקור טוב למקור כינויו של השביל וההיסטוריה שלו (כתבה של חיים לווינסון בהארץ), הוספתי אזכור בפרק. הביעו דעתכם במידה ויש התנגדות. נת- ה- - שיחה 23:58, 6 במאי 2021 (IDT)
זה השם בו המקום ידוע כבר שנים, גם אם לא הוכרז כך באופן רשמי. Eladti - שיחה 12:26, 9 במאי 2021 (IDT)

להעביר את דף השיחה לארכיון 1?[עריכת קוד מקור]

מה אומרים..? Axinosinety - שיחה 16:30, 6 במאי 2021 (IDT)

כן. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:36E6:D76B 19:18, 6 במאי 2021 (IDT)

ללא אמצעים למניעת החלקה[עריכת קוד מקור]

ביקרתי במקום וראיתי שיש ברצפת השביל האמור אמצעים למניעת החלקה (רצועות גומי שמודבקות על משטח המתכת). לפי חוות דעתי המאוד לא מקצועית, הן הצליחו למנוע החלקה (אבל היו חסרות במקומות שונים). איפה יש חוות דעת עדכנית יותר מקצועית מזו שלי? Tzafrir - שיחה 18:31, 9 במאי 2021 (IDT)

ברדיו ביום שישי של האסון אמרו שהם היו ממש לא תיקניות. המאו"ר - שיחה 15:19, 12 במאי 2021 (IDT)

קרדיטים[עריכת קוד מקור]

הראשון שכתב את הערך הזה היה M.Antarctica ולו מגיעים הקרדיטים. המאו"ר - שיחה 15:20, 12 במאי 2021 (IDT)

הקרדיטים נמצאים בדף הגרסאות האחרונות. אם ברצונך להודות על עריך זו או אחרת, אפשר להודות ישירות משם על עריכה. Tzafrir - שיחה 18:18, 12 במאי 2021 (IDT)
כתבתי את זה בשביל ליחצ"ן אותו, מה קרה?. המאו"ר - שיחה 15:29, 13 במאי 2021 (IDT)

שינוי שם הערך (רגע לפני שפותחים בהצבעת מחלוקת)[עריכת קוד מקור]

בטבלה שלהלן מרוכזות כל ההצעות השונות שהועלו עבור שם ערך זה, לפי סדר א"ב:

שם הערך התומכים בשם זה
אסון בהר מירון (2021)
אסון במירון (2021)
אסון הילולת רבי שמעון בר יוחאי במירון 2021
אסון הר מירון (2021)
אסון ל"ג בעומר במירון 2021
אסון מירון (2021)
  1. הא בהא טליה
  2. לבלוב
  3. eladkarmel
  4. יוניון ג'ק
  5. דזרט
אסון מירון 2021
האסון בהילולה (2021)
האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)
  1. דגש
  2. יואב ר.
  3. לבלוב
  4. דוד שי
  5. omer abcd
  6. דרדק
האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (תשפ"א)
  1. דגש
  2. לבלוב
  3. דרדק
  4. שמש מרפא
האסון בהר מירון (2021)
  1. GHA
  2. דזרט
האסון במירון (2021)
  1. גופיקו
האסון בקבר רבי שמעון בר יוחאי (2021)
הילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)

אודה לכל משתתפי העבר בדיון אם תוסיפו את חתימתכם עבור שם הערך המועדף עליכם ביותר. במידה ויהיה שם שלגביו תהיה הסכמה רחבה - לא יהיה צורך בפתיחת הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 13:02, 13 במאי 2021 (IDT)

עדיף להתמקד בנימוקים ולא בטבלאות. דגש - שיחה 13:03, 13 במאי 2021 (IDT)
מתייג את: Corvus, David7031, Doctor hybrid, Eladkarmel, Eladti, Euro know, GHA, Shachar Agus, Tafoos, אגסי, ביקורת, דגש, דוד שי, הא בהא טליה, יאיר דב, לבלוב, מאגמה, נת- ה-, פיראוס, צור החלמיש, שמש מרפא. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 13:05, 13 במאי 2021 (IDT)
הנימוקים הם לא המטרה, אלא בסך הכל אמצעי. המטרה היא לקבל החלטה. הנימוקים ממילא הוצגו לעיל, ומי שרוצה - מוזמן לחזור עליהם כאן. אבל כן יש צורך בטבלה, וזאת על מנת לדעת ולהבין מהו הרצון האמיתי של הרוב (והאם יש כזה בכלל). יוניון ג'ק - שיחה 13:06, 13 במאי 2021 (IDT)
זה נראה כאילו ניסיון לעשות הצבעת מחלוקת, לפני שבאמת התחילה הצבעת מחלוקת... PRIDE! - שיחה 13:12, 13 במאי 2021 (IDT)
מסכים עם Euro know. להצבעת מחלוקת יש פורמט מסודר. וזה לא זה... Eladti - שיחה 13:20, 13 במאי 2021 (IDT)
עדיף כבר לפתוח בהצבעת מחלוקת... גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 13:24, 13 במאי 2021 (IDT)
ניסיתי לפתוח הצבעת מחלוקת, אז זו נמחקה בחופזה, מסיבות לא מוצדקות (לדעתי). אי לכך, מצאתי לנכון לנסות חלופה אחרת. במידה ויתגבש כאן רוב ברור בעד שם מסויים - לא יהיה צריך לפתוח בהצבעת מחלוקת. תנו צ'אנס, לפני שאתם מזדרזים לפסול. יוניון ג'ק - שיחה 13:47, 13 במאי 2021 (IDT)
יש כמה שמות סבירים, לכן אני מציין רק מה לא נראה לי סביר:
יש ערך בשם האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911). האם הכוונה היא לשנות גם את שמו? אחרת אין טעם להוסיף שנה לשם אחר. שמות שנראים לי בכלל:
  • שם שכולל תשפ״א: לא מקובל אצלנו
  • הילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) – לא מזכיר את עיקר הערך
  • אסון מירון 2021, אסון הילולת רבי שמעון בר יוחאי 2021 – מקובל שאם יש שנה, היא בסוגריים

שמות שלא נראים לי סבירים:
  • אסון בהר מירון, אסון במירון – חסר ידוע, ובכלל לא תפס, לדעתי
Tzafrir - שיחה 16:37, 13 במאי 2021 (IDT)