שיחה:הבחירות המקדימות בבית היהודי (2021)

התייחסות של זבולון אורלב

למרות שלא ברורה לי חשיבות הערך, נראה לי שנכון להתייחס לשבירת שתיקה של 8 שנים בדברים שאמר לאחרונה, זבולון אורלב מי שהיה מבכירי המפד"ל ערב הקמת הבית היהודי. הוא מתייחס בדבריו ליותר מאשר שאלת במי לבחור בקישור זה, בברכה מי-נהר - שיחה 15:37, 17 בינואר 2021 (IST)

חשיבות

תודה למשתמש:DGtal על הערך. מדובר במפלגה שלפי כל הסקרים האחרונים איננה עוברת אחוז החסימה. בפריימריז עצמם השתתפו פחות מאלף אנשים - לשם השוואה בפריימריז של זהות שגם לא עברה את אחוז החסימה, השתתפו פי 10 יותר אנשים. לצערי לא השתכנעתי שיש הצדקה לערך עצמאי. אורוול - שיחה 16:45, 22 בינואר 2021 (IST)

יש להעיר למען הדיוק שלא מדובר בכאלף אנשים שהצביעו אלא בכאלף חברי מרכז מפלגה שהצביעו שהם למעשה חברי סניפים מכל הארץ שנבחרו (כעיקרון אם כי לא תמיד למעשה) ע"י אלפי אנשים מתי שהוא באחד מהפריימריז האחרונים שהיו בבית היהודי. ולכן המספר כאן מטעה. מי-נהר - שיחה 19:47, 23 בינואר 2021 (IST)

מי-נהר, תודה על ההבהרה. השאלה היא באמת כיצד נבחרים בפועל אותם חברי מרכז. האם במפלגה קטנה (אמנם עם עבר מפואר, אך בכל זאת) כל מתפקד שני למפלגה לא הופך כמעט באופן תמידי לחבר מרכז? אורוול - שיחה 02:15, 24 בינואר 2021 (IST)

למחיקה מהירהBalberg - שיחה 22:42, 22 בינואר 2021 (IST)

אולי לפי הסקרים, היא לא עוברת, אבל זה עדיין לא סופי. יכול להיות שהבית היהודי תתאחד עם מפלגה אחרת. מציע לחכות עד להגשת הרשימות או עד לתוצאות הבחירות עצמן. PRIDE! - שיחה 01:04, 23 בינואר 2021 (IST)

גם אם תעבור את אחוז החסימה באמצעות חיבורים למפלגות אחרות, המשמעות האלקטורלית של הפריימריז האלו תהיה במקרה הטוב מנדט אחד או שניים. לטעמי זה לא מאוד שונה מהבחירות המקדימות לנציגות מחוז הנגב במפלגת הליכוד (2019). בראייה היסטורית זה ככל הנראה יהיה חסר חשיבות. אורוול - שיחה 01:48, 23 בינואר 2021 (IST)

אין חשיבות דוד א. - שיחה 08:45, 23 בינואר 2021 (IST)

יש חשיבות, זהו הפריימריז הראשון של בחירות 2021 ואחד מבין שניים בלבד, אשר ייתכן ויוביל לאחד האיחודים היחידים של מערכת הבחירות. שיחה 15:13, 23 בינואר 2021 (IST)

סתם אומר לBalberg זה לא ערך למחיקה מהירה, אדם השקיע כאן בערך זה מאוד לגיטמי לערר על החשיבות אבל מחיקה מהירה זה מוגזם לגמרי. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 15:19, 23 בינואר 2021 (IST)

מוסיף סיבה נוספת לתמיכה בחשיבות, מעבר למה שנאמר מעלי - כמו הבחירות המקדימות במרצ (2019). ‏עמיחי • שיחה 22:38, 23 בינואר 2021 (IST)

תגובת יוצר הערך: בקטגוריה קטגוריה:בחירות מקדימות בישראל יש כיום ערכים על 5 מערכות מלבד זו, כולל הבחירות לראשות מרצ (2018) ששרדה הצבעת מחיקה והבחירות המקדימו במרצ (2019) שעוסקות שתיהן במפלגה שעברה את אחוז החסימה בבחירות הרלוונטיות בקושי בראשונה ובעזרת חיבורים בשנייה, מה שגם נכון לגבי הבית היהודי בשלבים שונים בהיסטוריה. אני לא רואה סיבה מהותית להבדיל בין הבחירות במרצ לבית היהודי. בנוסף יש ספציפית פה בחירות שלפי רוב הפרשנים פוטנציאל להכריע איך תיראה מפת המנדטים לימין (ואולי בכלל) כי אחת הסוגיות בבחירות היו אם לחבור לבנט (ניר אורבך) או לסמוטריץ' (חגית משה). אחרי הבחירות לראשות אפשר בדיעבד להוסיף תקדים של אשה בראשות מפלגה דתית (ואשה יחידה בהווה, בתוספת ראשת העבודה אם תיבחר שם אשה) ואחוז הצבעה כמעט חסר תקדים בפוליטיקה הישראלית. ‏DGtal‏ - שיחה 22:43, 23 בינואר 2021 (IST)

התלבטתי מאוד, אך לבסוף השתכנעתי מנימוקיו של DGtal והחלטתי להסיר את תבנית החשיבות. אם אחד העורכים האחרים שתמך במחיקה עדיין מעוניין בכך, הוא מוזמן להשיב אותה. בכל אופן אני מציע להיעתר להצעתו של PRIDE ולבחון את הנושא מחדש לאחר הבחירות/לאחר המועד להגשת הרשימות. ייתכן בהחלט שנהיה חכמים יותר בדיעבד. אורוול - שיחה 02:08, 24 בינואר 2021 (IST)

מיותר לחלוטין

מה החשיבות של הערך הזה? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A047:AE3D:628D:65F5:15A4:D67D 22:44, 31 בינואר 2021 (IST) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

משתמש:Yair M, למה ביטלת את דיון החשיבות? אתה חושב שהערך אמור להתקיים עכשיו? 213.137.70.110 16:28, 5 בפברואר 2021 (IST)

אנונימי, כיוון שאתה חסר זכות הצבעה, אתה לא יכול להניח תבניות חשיבות על ערכים. החזרתי את תבנית החשיבות, כיוון שאני (בעל זכות הצבעה) לא רואה חשיבות בערך. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:15, 6 בפברואר 2021 (IST)

אני מבין אבל צריך לתת מענה גם לאנונימים שרוצים שיתקיים דיון בערך. אני לא יכול למחוק את הערך, אבל למה שלא להציב תבנית דיון? 213.137.70.196 19:19, 6 בפברואר 2021 (IST)

אתה יכול להעלות את הדיון מחדש ולתייג משתמשים שהשתתפו בדיון הקודם (הרי יש שינוי נסיבות שמאפשר הצבה מחודשת של תבנית החשיבות - המפלגה לא מתמודדת בבחירות הקרובות), אבל הצבת התבנית דורשת שתיהיה לך זכות הצבעה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:21, 6 בפברואר 2021 (IST)

הצבת התבנית היא הדרך העיקרית למשוך משתמשים לדיון, גם אם לא ימחקו את הערך לבסוף. לא מבין למה שאנונימים לא יוכלו לפתוח את הדיון הזה במקום לחפש דרכים מדרכים שונות שיתקיים דיון בנושא. 213.137.70.196 19:47, 6 בפברואר 2021 (IST)

לא הצלחתי לעקוב מה סטטוסה של התבנית, אבל לצורך הפורמליות, אם צריך, נא להחשיב זאת כאילו אני הצבתי אותה.

ולעצם העניין, את עמדתי בענייני ערכי פריימריז תוכלו לראות במעט יותר הרחבה כאן כאן ובמקרה זה ספציפית, לא הצלחתי להבין מדוע הבחירות האלו היו כל כך חשובות. (מרץ קיבלה ערך למרות גודלה, משיקולים שונים, שאגב, אני לא בטוח שהם עדיין נכונים, ובטח שאי אפשר לגזור מהם על ערכים אחרים).david7031 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"א • 22:25, 6 בפברואר 2021 (IST)

שוב גילוי נאות: יוצר הערך. בעת כתיבת הערך הנחת העבודה של כל המערכת הפוליטית והעיתונות הייתה שהבית היהודי יתמודדו באיחוד כזה או אחר, והבחירות היו לפי כל הפרשנים גם על השאלה עם מי רצים יחד. ממילא, לעצם ההתמודדות היו השלכות על מפת הריצה בימין (בוודאי השיבוץ של אורבך בימינה, אולי גם זרז לחתימה של סמוטריץ עם עוצמה ונעם) וגם אחרי הפרישה (במיוחד כשהיא תמורת הסכם עם ימינה) יש לעניות דעתי בדיעבד חשיבות למידע כדי להבין מה קרה בימין. ‏DGtal‏ - שיחה 01:32, 7 בפברואר 2021 (IST)

DGtal, השאלה היא למה צריך להכניס זאת כערך נפרד, ולא להוסיף בשורה או שתיים בערך הבית היהודי.david7031 • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"א • 00:06, 8 בפברואר 2021 (IST)

דעתי היא שיש חשיבות לא רק לתיעוד השורה התחתונה, אותה באמת אפשר לסכם בשורותיים, אלא לכל התהליך וגם לתוצאות המפורטות. ‏DGtal‏ - שיחה 10:43, 8 בפברואר 2021 (IST)

תוצאה הכוונה שהמפלגה ניסתה להתאחד עם סמוטריץ ולבסוף לא התמודדה? איך זה קשור לפריימריז, חוץ ממי שניצחה בו? 147.161.13.232 14:50, 8 בפברואר 2021 (IST)

אמנם התקשיתי כבר מההתחלה לראות את חשיבות הערך אבל מבקש להעיר שהשיח המושמע במספר מקומות כגון בדיון על הערך על חגית משה לגבי זה שכביכול המפלגה נקברה. זה פשוט לא רציני. אי התמודדות בבחירות איננה סגירה של מפלגה. בוודאי לא מפלגה שיש לה מעל 100 נציגים ברשויות המקומיות מתוכם כ-40 סגני ראשי רשויות.

אגב הם במידה מסויימת כן רצים מאחר ולכאורה יש להם מקום בממשלה במידה וימינה נכנסת לממשלה. כך שזה אולי לא הכנסת אבל גם בממשלה קובעים חוקים ועוד.

ועוד ד"א דווקא אי הריצה שלהם הינה במקרה הנידון הדרך לשמור על המפלגה למי שמצוי במה שניסו לעשות להם במירמה באחיזת העיניים של סמוטריץ בנסותו למחוק משפטית את היישות של הבית היהודי בטרם מתבצע מיזוג בדרכים חוקיות.

כשמדובר במפלגה ותיקה על כל המשתמע מכך אי ריצה לכנסת במערכת בחירות אחת לא מוחקת את הנכסים הזכויות והקהל של המפלגה. ומשכך לשאלה האם הם רצים או לא רצים במערכת הנוכחית אין שום משמעות מהותית על שאלת הנסיבות או החשיבות. מי-נהר - שיחה 16:19, 8 בפברואר 2021 (IST)

בעד חשיבות מנימוקיו של DGtal. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 11:09, 11 בפברואר 2021 (IST)

בעד חשיבות וגם אני מנימוקו של DGtal Axinosinety - שיחה 00:46, 1 במרץ 2021 (IST)

לכל משתתפי הדיון (שלצערי אין לי כוח ללקט אותם כדי לתייג) שימו לב שפתחתי הצבעת מחיקה על הערך. מוזמנים להשתתף ולהשפיע.david7031 • שיחה • י"א באדר ה'תשפ"א • 00:14, 23 בפברואר 2021 (IST)