שיחה:הומוסקסואליות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

סדרת השאלות ונושא נוסף[עריכת קוד מקור]

תשובות אלה הם דעתי האישית (כחרדי וההכרה שלי עם ההלכה) לכן לא טרחתי להביא מקורות

א' 1. היהדות אינה מתירה משכב זכר (האקט עצמו) 2. אין התיחסות מקראית להשתוקקות וכד', חזלית\הלכתית קיימת 3. ההתיחסות הרבנית של היום שכן רצוי שיתחתן (לרוב) והאים ראוי שהאישה תדע זה תלוי ברב הנשאל 5. שלילי

ב' 1. פרט האים הם גאים במוצהר, בגדול זה תלוי קהילה ותלוי המוצהרות שלהם 2. לא יודע ועל הסוגריים זה תלוי אני מכיר מקרה בישיבה חרדית שנאמר לבחור להסתיר את נטיתו ובזה נתלתה אפשרותו להישאר במוסד 3. כמו כל עברה אחרת

ג' 1.אולי בגלל החשש שיש להם ניגוד אינטרסים גנטי עם הדת 2. הכללית או הדתית? אבל דומני שלא, ושני החברות בגלל דעות קדומות של הומופוביה וכיוצב

מה אחוז הקהילה הנל בארץ ובציבור הדתי\חרדי ומה השפעת ההימצאות בחברת גברים בצהל ובישיבות על נתון זה

ושוב זו דעתי האישית כחרדי וכתבתי רק לידע כללי ומבט מלמעלה

טעות

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:24, 17 ביוני 2013 (IDT)

תוקן, תודה. Ravit - שיחה 19:15, 10 באוגוסט 2013 (IDT)

קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:24, 17 ביוני 2013 (IDT)

האתר אינו פעיל. הוסר, תודה. Ravit - שיחה 19:15, 10 באוגוסט 2013 (IDT)

קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:24, 17 ביוני 2013 (IDT)

תוקן, תודה. Ravit - שיחה 19:15, 10 באוגוסט 2013 (IDT)

קישור שבור 4[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:24, 17 ביוני 2013 (IDT)

תוקן, תודה. Ravit - שיחה 19:15, 10 באוגוסט 2013 (IDT)

קישור שבור 5[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:25, 17 ביוני 2013 (IDT)

תוקן, תודה. Ravit - שיחה 19:15, 10 באוגוסט 2013 (IDT)

לגבי הערכים נטייה מינית והומוסקסואליות[עריכת קוד מקור]

הערך הומוסקסואליות, בפרק "נטייה מינית" מציג העתק של אחת מגרסאותיו הקודמות של הערך העצמאי נטייה מינית. הדבר בעייתי בעליל משום שלא ייתכן שיתקיים כפל מידע כה מאסיבי של ערך עדין ומדוקדק כמו נטייה מינית, קל וחומר לא של גרסה לא עדכנית שלו.

מסיבה זו אני מציע למחוק את כפל המידע הבעייתי המופיע בפרק "נטייה מינית" בערך הומוסקסואליות ולהשאיר שם רק תמצית קטנה על מהי נטייה מינית באופן כללי (מלבד ההפנייה שכבר נמצאת שם לערך העצמאי העוסק בנטייה מינית) שהוא ערך העומד בפני עצמו כפי הראוי למושג זה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 15:14, 9 באוגוסט 2013 (IDT)

אין לי לצערי מספיק ידע כדי להביע דעה. אוכל רק לומר שנושא הנטייה המינית הוא מרכזי מאוד מאוד בהבנה של הומוסקסואליות, לכן גם לאחר שתעודכן הגרסה המתאימה בערך נטייה מינית, ששונתה בחודשים האחרונים על ידך (כלומר לאחר שיעברו עליה עוד כמה עיניים ויקיפדיות), עדיין לדעתי אין לקצץ את הפרק העוסק בכך לכדי פסקה קצרצרה עם הפניה לערך מורחב, אלא כן לכתוב פרק ארוך יחסית, כפי שקיים כיום (מקסימום לקצר בכמה משפטים פה ושם). נשמח לשמוע את דעתם של כותבים מרכזיים של שני ערכים אלו, שמבינים בתחום זה. תודה, Ravit - שיחה 19:15, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
בוקר טוב. רווית. ראי נא, בפועל, כל המתרחש בערך נטייה מינית או בדף שיחתו אינו משנה לנו כלל לגבי הדיון שפתחתי כאן אך בגלל שנגעת בזה אתייחס לזה בהמשך. הבעיה הנידונה היא בערך הומוסקסואליות בלבד. הקביעה שלך שנטייה מינית היא עניין מרכזי בהבנת ההומוסקסואליות לא מקובלת עליי, לטעמי היא מסוג העמדות ש(כנראה שלא ביודעין) גורמות להמשך דיכוי המחקר אודות תופעות ונטיות מיניות אחרות, שלווא דווקא נוגעות להומוסקסואליות (שכלל אינה נטייה מינית אלא תופעה של נטיות מיניות כגון אנדרופיליה וגינאפיליה (Androphilia&Gynephilia) עליהן יש מידע בשפע רב בויקיפדיה האנגלית או בספרות הרלוונטית, ואגב את מוזמנת לעיין במאמרים שצירפתי למטה שדנים במונחים האלה, (וכמו שכבר סוג של הסכמנו בעבר, אם אני זוכר נכון, הרי שמצבה של ויקיפדיה העברית בסוגיות אלה דל ביותר). וכדוגמה לתופעות ונטיות מיניות אחרות אמנה: Gynemimetophilia, Zoophilia, Pedophilia, Xenophilia, שאין שום סיבה להזניח, כי המחקר, לפחות אודות חלק מהן כמו פדופיליה, מסייע להפוך את החברה לטובה ושלווה יותר; למשל, רק המחקר על פדופיליה יביא לפיתרונה של בעיה הזויה זו, ונכון הדבר גם לתופעות אחרות שמערבות פגיעה ביצורים חיים חסרי ישע (כמו בעלי חיים).
מנגד לטענתך, אני למשל אוכל לטעון שבערך הטרוסקסואליות גם צריך להכניס פרק מאסיבי (שלא נדבר על העתק ממשי של הערך נטייה מינית) על ידי כל מיני טענות שהן דעתי האישית, כגון שמדובר בתופעה הנפוצה ביותר של נטיות מיניות (מה שכמובן לא יקרה). כמדומני שאת דווקא תתנגדי לזה, תקני אותי אם אני טועה. לא לחינם יש לנו ערך עצמאי על נטייה מינית שעליו לגדול ולצמוח, ואכן, אני תרמתי לו לא מעט ומתכוון לעשות כך בהמשך הדרך, אחרי ש"עיניי הוויקיפדיות" ראו כמות מכובדת של כזבים שהופיעו בו, כולל הטיות, לטעמי, ספק פוליטיות, והתעלמות מהמחקרים השונים של חוקרים ידועים כמו הסקסולוג ריצ'ארד גרין, J Michael Bailey, בלנשרד, ג'ון מוני, ואחרים, והתמקדות בספרות סלקטיבית לעומת זאת (כמו מחקריו המעניינים של Richard Lippa, אודות אורך קמיצת האצבע אצל אנדרופיליים (שאגב כלל לא מוזכר להם מקור בערך), או מחקריו המפורסמים של קינסי, שבפועל כבר אבד עליהם הכלח), הסיבה שבעיקר מחקרים אלה הודגשו מעידה, לטעמי כאמור, על הטייה מסוימת, (מפתיע שהמוטים דילגו על מחקריו של בלנשרד אודות אפקט סדר הלידה, או על מחקרו החלוצי של Levay שלמעשה היווה את הראייה לכך שיש הבדל נוירואנטומי בין מי שמוגדרים "הטרוסקסואלים" לבין מי שמוגדרים "הומוסקסואלים" (ראי "A difference in hypothalamic structure between heterosexual and homosexual men"), ואני בכלל עוד לא התחלתי לדבר על אישושים למחקר זה, כמו אלו שהושגו מאוחר יותר ע"י Qazi Rahman, בשנים האחרונות, ואחרים. מעניין למה אפילו אחד ממי שעשה ריוויזיה לעריכותיי באותו ערך (שדאגו להוסיף מידע על השיח המחקרי השלם בנושא ולסיים את עידן המידע הסלקטיבי), לא ראה לנכון אפילו לשנות שורה מהן, עד היום. והנה 3 מאמרים (מתוך כמה מאות) שעליהם אני נסמך לגבי הטענה שהנטיות הנידונות הן Androphilia/Gynephilia, ולא "הומוסקסואליות" (שהיא תופעה):
  • Langevin R (1982). Sexual Strands: Understanding and Treating Sexual Anomalies in Men. Routledge, ISBN 978-0-89859-205-4
  • Schmidt J (2010). Migrating Genders: Westernisation, Migration, and Samoan Fa'afafine, p. 45 Ashgate Publishing, Ltd., ISBN 978-1-4094-0273-2
  • Blanchard, R. (1985). Typology of male-to-female transsexualism. Archives of Sexual Behavior, 14, 247-261.

בברכה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 10:56, 21 באוגוסט 2013 (IDT)

המתנתי מספר ימים לראות אם יהיו התייחסויות נוספות, אבל עקרונית אני סבור שכפילויות הן אסונה של ויקיפדיה ואשמח להוצאת הפרק מכאן. בברכה, משתמש כבד - 00:28, 15/08/13
זמן רב עבר ואיש מלבדך לא הגיב כאן. כפילות זו נוזקת ומסתירה את הערך ואת חלקיו השונים, ולדעתי, למען ההגינות אפשר להמתין עוד כמה ימים אבל אם אנשים לא יציגו טיעון מהותי ומשכנע למה להשאיר את הכפילות, מבחינתי זו חובתי כעורך להסירה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 10:56, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
מצטער על התגובה המאוחרת, אני לא פעיל בוויקיפדיה כבעבר.
כעיקרון, אני מסכים לכך שאין מקום לכפילות.
ההסתייגות שלי היא שיש בפרק על הנטייה המינית נושאים שהערך הזה צריך לעסוק בהם, אך לא תחת הכותרת "נטייה מינית" אלא בהקשר הספציפי של הומוסקסואליות. כך למשל הערך צריך להסביר מה ההבדל בין הומוסקסואליות לנטיות אחרות ועל מיקומה על הרצף; על האפשרות או העדרה לשנות את הנטייה המינית ההספציפית הזו (אני מניח שהמחקר מתייחס בעיקר לשינוי של הומואים לסטרייטים ולא לכלל הנטייות המיניות או לכלל המעברים מנטייה כלשהי לאחרת). יש גוף מחקרי שמתייחס להשערות לגבי הגורמים המשפיעים על הומוסקסואליות וכדומה. אין הגיון שמי שרוצה ללמוד על הומוסקסואליות (ולא על נטיות אחרות) יצטרך לקרוא על המחקרים בנושא בערך אחר.
בן נתן, הערה קטנה אם אפשר. מדבריך עולה תחושה לא נעימה של הפניית אצבע מאשימה כלפי עורכים על מגמתיות, הטיה, בחירה של חוקרים מסוימים ולא אחרים. אבקש אותך להניח כוונה טובה, יהיה לכולנו (גם לך) יותר נעים לעבוד ככה.
להתראות • רוליג שיחה אמצו חתול 13:12, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
שלום רוליג וצהריים טובים לך. אני שמח על הגעתך לדף השיחה הזה וקודם כל אתחיל עם הערתך. את צודקת, מחד, זה לא נעים, ותאמיני או לא, אני מצביע על הטייה זו באילוץ, וגם משום שאכפת לי מהערך הראוי-לדקדוק הזה ואני חש צורך לשתף את העורכים בתחושה הזאת. מאידך, ייתכן אין כל הטייה ומדובר פשוט בעריכה שמקורה בידע חלקי או לא עדכני. מעט מאד אנשים בארצנו הקטנה (גם בעלי ידע בתחום מדעי החברה) מתעניינם בנושא אקזוטי זה וגם בארצות שבהן הדבר נפוץ יותר, ממילא רבות המחלוקות על המוסכמות.
דבר נוסף ברשותך, אני נאלץ להגיד שוב, שעל פי ההכירות שלי עם עמדותיהם של חוקרים וחוקרות משפיעים בנושא כפי שהן מופיעות בספרות, הומוסקסואליות או הטרוסקסואליות אינן באמת נתפסות כנטיות מיניות אלא כתופעות (כאשר הטרוסקסואליות היא אכן הנפוצה יותר בטבע). הנטיות, כפי שהן מכונות ספרותית, הן Androphilia (משיכה לבני המגדר הגברי), ו Gynephilia (משיכה לבנות המגדר הנשי), ויש כמובן עוד הבניות בהקשר זה שנוגעות לכל מיני צורות ביניים (ברמת המאפיינים והתפקידים המגדריים הטיפוסיים להן) או קבוצות מגדריות שאינן נפוצות במערב אבל זה פחות רלוונטי לדיון בדף השיחה הזה... אני מניח שהאבחנה המדוקדקת הזו נעשתה כדי להקל על החוקרים המבקשים לאסוף נתונים אודות האטיולוגיה של הנטיות הללו. זה שבארץ רק מעטים שמעו על זה (ולמיטב נסיוני רבים מאלו ששמעו על זה עוזבים להמשך לימודים בארצות הברית או מדינה אחרת שבה המחקר בכך מפותח), זה כבר עניין אחר. ואגב, אם תרצי לקרוא עוד על ההבדל הנומנקלטורי הזה אז במקום לפרסם כאן המלצות אישיות אני פשוט אפציר בך לכתוב "Androphilia" או "Gynephilia" ב Google Scholar. בברכה, ‏Ben-Natan‏ • שיחה 16:24, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
או שתכתוב ערכים על המושגים האלו Face-smile.svg
בכל זאת, יש מקום להגדיר כאן את מושגים כפי שהם נמצאים בשימוש בתרבותנו, ולא בחדרי חדרים של החוג למגדר. יש מקום כמובן לפסקה שתסביר את עמדת החוקרים שמתייחסים להומוסקסואליות כתופעה ולא כנטייה. אם אני לא טועה, ההסבר הוא היסטורי. בכל אופן זה מעניין ורלוונטי. יחד עם זאת, הנקודות שציינתי לעיל (כמו הסיבות להומוסקסואליות או האפשרות לשינוי) צריכות לקבל התייחסות בערך. רוליג 18:50, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
אני אכן מתכנן לכתוב ערכים על המושגים הללו (כמו שיש ערך מפותח מאד בויקי האנגלית העוסק ספציפית בשניהם), וכן, גם אני חושב שעד שלא יהיה ערך מאורגן בנושא, עדיף כמה שפחות ליישם את זה לערכים קיימים.
מה שהכי בעייתי בערך כרגע זו בעיית הכפילות, שאני אשמח מאד לדעתך לגביה. לילה טוב. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 00:20, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
כמדומני התייחסתי לכך, אבל אולי דבריי לא היו ברורים דיים.
התכנים בפסקה על נטיה מינית צריכים להתייחס להומוסקסואליות בלבד, אבל זה לא אומר שהיא כולה מיותרת. למשל, ההתייחסות לשינוי נטייה מינית. יש מקום בערך להתייחסות ספציפית לאפשרות לשנות נטייה מינית הומוסקסואלית (יש להניח שרוב המחקרים על שינוי נטייה מינית מתייחסים לשינוי מנטייה הומוסקסואלית לנטייה סטרייטית, אבל גם אם לא). כך גם לגבי השערות לגבי גורמים להיווצרות נטייה מינית. הערך צריך לענות על השאלה למה אנשים הם הומואים?
דוגמה שלישית, שקצת עוסקת בסמנטיקה ולא בתוכן היא הפסקה המסבירה על הסולם של קינסי כאילו המטרה היא להציג את הסולם. המטרה היא להציג את ההומוסקסואליות.
הצלחתי? • רוליג שיחה אמצו חתול 22:14, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
בוקר טוב רוליג. כנראה היתה אי הבנה כי גם אני תומך בהשארת פסקה כזו שתדבר ספציפית על הומוסקסואליות (באותה מידה שאני בעד שבערך הטרוסקסואליות למשל, תהיה פסקה שתתייחס אל כל מה שידוע על האטיולוגיה שלה ספציפית, כמו גם בערך אספיקסופיליה וכו'). זו כמובן לא יכולה להיות כפילות של גרסה ישנה של ערך. כמובן שלא הכל הוא על תקן כפילות של ערך לא עדכני. אבל דברים שהם לא מבוססים או לא מדויקים צריכים לרדת. איך שאתפנה אטמיע שינויים בפרק המדובר, שראוי לו לעבור עריכה בהקדם כך שלא יהיה עוד "כפילות" של ערך כללי העוסק בנטיות מיניות. יום טוב. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 08:12, 23 באוגוסט 2013 (IDT)

קישור שבור 6[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:50, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

הסרתי אותו, בארכיון האינטרנט מופיע אתר לא קשור להומוסקסואליות בשום צורה, והאתר שבור ומשמש כסתם קישור חיצוני, בברכה, Nurick - שיחה 13:13, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

האם אין כאן סתירה?[עריכת קוד מקור]

"ההומוסקסואליות כקהילה נפרדת ממוסדת ומוקעת התקיימה רק בחברה המערבית"

"חד עם זאת, כיום עדיין ברוב ארצות העולם השלישי, נותר היחס להומוסקסואליות שלילי."

אם ההומוסקסואלים הוקעו רק בחברה המערבית, מודע עכשיו יש להם יחס שלילי בארצות העולם השלישי? אביעד‏ • שיחה 23:58, 25 בינואר 2014 (IST)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

לדעתי יש למחוק משפט זה "ההתמקדות בנטייה ההומוסקסואלית דווקא, נובעת ככל הנראה מהדעה הרואה בנטייה המינית ההטרוסקסואלית הנפוצה יותר את המובן מאליו, ובנטייה מינית ההומוסקסואלית את החריג הדורש הסבר."

התנסחות כזו, גם אם היא תורמת באיזו דרך ערטילאית למיעוט מקופח, לא מתאימה לערך אינציקלופדי.

הנטייה המינית ההטרוסקסואלית הנפוצה יותר היא אכן המובן מאליו, והנטייה המינית ההומוסקסואלית היא אכן חריג הדורש הסבר. דווח על ידי: יגאל 46.117.189.250 10:13, 10 במרץ 2014 (IST)

אני נוטה להסכים עם האנונימי. זה משפט כללי שאפשר לכתוב אותו על שלל תופעות. גילגמש שיחה 10:36, 10 במרץ 2014 (IST)
מה שמובן מאליו בתרבות מסויימת משקף ערכים ונורמות שעשויים להשתנות. במקרה המסויים של הערך הזה מה שמובן מאליו לאנונימי ולגילגמש לא היה מובן למשל להיסטוריון סווטוניוס שטרח לציין בביוגרפיה שחיבר על הקיסר קלאודיוס שתאוותו המינית הופנתה לנשים בלבד. יורם שורק - שיחה 10:41, 10 במרץ 2014 (IST)
אני מסכים עם קודמי. זו טענה מוכרת שנפגשתי בה גם במחקר האקדמי. • רוליג שיחה אמצו חתול 12:23, 12 במרץ 2014 (IST)


איידס[עריכת קוד מקור]

טענת חסרת שחר בערך האיידס:

גם כיום בישראל ובארצות הברית, שיעור נשאי האיידס בקרב גברים הומואים גבוה משמעותית מאשר בציבור הרחב‏‏[51]. בסוף שנות ה-80 של המאה ה-20 היה שיעורם של ההומוסקסואלים בקרב הנדבקים החדשים באיידס בישראל כ-38%. שיעור זה ירד לכ-5% בשנות ה-90, עת התפרצה מגפת האיידס אצל יוצאי אתיופיה בישראל. בראשית שנות ה-2000 עלה שיעור ההומוסקסואלים בקרב הנדבקים באיידס ל-35%‏[52]

מתי בדיוק הייתה 'מגפת איידס' אצל יוצאי אתיופיה? כל הבדיקות שנערכו אצלם בשנות ה90 ואפילו קודם לכן, הראו שיעור של 2 אחוז ומטה. מקורות http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7833553 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7833554

לא יודע מי רשם את זה, אבל אם הוא באמת טוען שאותם קומץ חולי איידס אתיופיים שאובחנו, אחראים להחזרת אחוז נשאי האיידס בקרב ההומוסקסואלים בישראל לטווח הרגיל (מ5% ל35%) - הוא הזוי לחלוטין. זה על גבול עלילת דם. אני מנסה לתקן את השגיאה אבל זה חוזר לעריכה הקודמות שחסרת כל רפרנס--Stuckinthepen - שיחה 17:08, 14 במאי 2014 (IDT)

נראה שיש פה אי הבנה. הכוונה "בהתפרצה מגפת האיידס אצל יוצאי אתיופיה בישראל" איננה אומרת דבר על הסיבות או המקור לאותה מגפה. כל מה שהוא אומר זה שבישראל היו מקרים רבים ביותר של יוצאי אתיופיה שנדבקו בנגיף האיידס. זוהי עובדה שלא ניתן להתכחש לה.
מעבר לכך, אין כל טענה שיש להם אשמה כלשהי בהדבקת ההומוסקסואלים. נהפוך הוא. מה שנכתב הוא שאחוז הנשאים ההומוסקסואלים ירד בגלל שאחוז יוצאי אתיופיה עלה.
לגבי המגפה, ארגון הבריאות העולמי מגדיר אחוז אחד של נשאי איידס כמגפה. עדירל - שיחה 19:24, 14 במאי 2014 (IDT)

אירגון הבריאות עולמי מתייחס לאחוז אחד מכלל האוכלוסייה במדינה, לא מתוך עדה ובטח שלא מתוך קבוצת עולים מאותה עדה. לפי השיטה שלך ביהודי אירופה יש מגה-מגפה! זה מגוחך בכלל לטעון שיש בישראל, אחת המדינות הבריאות בעולם, מגפת איידס כלשהי. מדוע הכותב נקב בערך הומוסקסואלים בשם עדה ספציפית (ללא שום מקור אמין שמגבה את המספרים)? הרי באותה מידה בשנות ה80 אחוז נישאי נגיף האיידס בקרב ההומוסקסואלים לא היה 100%, למה אז זה לא היה רלבנטי מבחינתו לפרט אך במקרה הזה התעקש? מעבר לזה, איך אפשר להאמין שאוכלוסיה כזו קטנה גרמה לירידה כה משמעותית של 25 אחוזים? מבחינה כמותית זה יותר נפשות מכל קבוצת העולים. זאת פשוט עלילת דם. מהסוג שגורם לרופאים לזרוק מנות דם. --Stuckinthepen - שיחה 21:39, 14 במאי 2014 (IDT)

משהו במספרים לא סביר. כדי שאוכלוסיה חדשה תסביר ירידה מכ-30% ל-5%, היא צריכה לתפוס 85% מסך המקרים, וזה בקבוצה שכוללת אחוזים בודדים באוכלוסיה. האמנם? עוזי ו. - שיחה 21:55, 14 במאי 2014 (IDT)
העברתי את הקטע לערך איידס שם מקומו (או אולי גם בהומוסקסואליות בישראל). את ה-5% מחקתי, כי הוא נראה לא סביר, למרות שהגיע מהארץ. אולי מדובר על אחוז הגילויים החדשים באותם שנים. זה סביר יותר. עדירל - שיחה 22:13, 14 במאי 2014 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

גם הניסוח יכול להיות יותר עדין. גם אם יש מקור שמתאר עליה במספר המקרים בקרב יוצאי אתיופיה, לא צריך להשתמש במושג מגפה. יש בכלל מקור לדברים? לא מצאתי אותו. • רוליג שיחה אמצו חתול 22:16, 14 במאי 2014 (IDT)
עוד לפני שכתבת זאת הסרת את המילה מגפה. עדירל - שיחה 22:17, 14 במאי 2014 (IDT)
טוב עשית Face-smile.svgרוליג שיחה אמצו חתול 23:15, 14 במאי 2014 (IDT)

עדירל, אין שום דבר מוזר בהארץ. אתה מאמין במה שאתה רוצה להאמין סופו של דבר. אבל האשמות קשות מצריכות ראיות בהתאם.--Stuckinthepen - שיחה 00:45, 15 במאי 2014 (IDT)

מה ראוי לאנציקלופדיה? "הומו" או "הומוסקסואל" - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

לאחר פרסום יציאתו של מתן חודורוב מן הארון, החל דיון לגבי המונח בה ראוי להשתמש במשפט לגבי זה בערך אודותיו: "במרץ 2015, בראיון לידיעות אחרונות, התוודה על היותו _____ ובכך, יצא מהארון" (המחלוקת היתה סביב העריכה הזאת). השאלה שעלתה היא מהי המילה בה ראוי להשתמש: "הומוסקסואל" או "הומו".

-- העתקה משיחת משתמש:BAswim --

טענתך BAswim, כי מפני שאתה הראשון שכתבת על כך, יש להשאיר את הדברים בנוסח שלך היא מוזרה לכל הפחות. כל הרעיון של ויקיפדיה, כפי שאתה יודע, הוא שיפור מתמיד. אני חושב שיש משהו בדברי כי גם אם בעיתונות ובשיח-הרחוב מקובל להשתמש במונח "הומו", ראוי לציין בערך אודות אדם כי הינו "הומוסקסואל" וכך, להשתמש במונח הרשמי/מקורי/לקסיקסוני. אני מניח שכוונתי ברורה. נעביר זאת למזנון? Ldorfmanשיחה 18:48, 15 במרץ 2015 (IST)

הומוסקסואל זה ז'רגון רפואי ולא ניטרלי שמסווג גייז כסוטים. המילה שנמצאת בשימוש כיום היא הומו (וגם היא צפויה להיכחד לטובת המונח גיי). אני לא בטוח שמזנון זה הכיוון הנכון כאן. זה יגמר בהצבעה דוחה ובהחלטה דרקונית שמישהו יכפה גם עוד 20 שנה ובהקשרים תלושים. נויקלן 19:21, 15 במרץ 2015 (IST)
אם יש דיון כללי, אז המקום הוא המזנון. אישית אני נוטה להסכים עם נויקלן, ונגד קביעה חד משמעית פה. ‏Lionster‏ • שיחה 19:27, 15 במרץ 2015 (IST)
אני מודה שאני לא בקיא בדקויות האלה. ממה שאני יודע, כפי שגם מצויין בערך "הומוסקסואליות", המילה "הומו" בלשון הדיבור "עדיין משמשת לפעמים גם כעלבון או קללה, בהתחשב בדובר ובצורה שבה היא נאמרת". אני חושב שראוי לקבוע כללים ברורים לזה ולכן אין מנוס מדיון במזנון. נוכל להגיע להחלטה שתשרת אותנו מעתה והלאה בכל הערכים. Ldorfmanשיחה 19:29, 15 במרץ 2015 (IST)
היא אכן משמשת לעיתים כקללה ולכן גם כתבתי את מה שכתבתי בסוגרים. שים לב שגם לא משתמשים עוד בצורת הריבוי הומוסכסואליסטים, בה השתמשו לעיתים בעיתונות בשנות השבעים, אלא בהומואים כריבוי של הומו. אף גיי לא יכנה את עצמו כהומוסקסואל, ולו הייתי חודורוב הייתי שוקל תביעה אישית נגד העורך שהיה מתעקש לכנות אותי ככה.
שירשם לפרוטוקול שהתנגדתי נחרצות לפתיחת דיון כללי בנושא במזנון ולקביעת כלל אחיד ומחייב בנושא. נויקלן 19:37, 15 במרץ 2015 (IST)
אני חושב ש"הומואים" היא צורך הרבים בלשון הרחוב; לא בלשון האקדמיה. מכאן, שאין לה מקום באנציקלופדיה. באותו אופן, גם לא משנה איך אדם "מכנה את עצמו". עלינו להשתמש במונח התקין, כך שלא תהיה מחלוקת לגבי נכונות הדרך בה אנו כותבים ולא יטען שאנו משתמשים בלשון פוגענית. Ldorfmanשיחה 19:43, 15 במרץ 2015 (IST)

-- סוף ההעתקה משיחת המשתמש --

-- תוספת מתוף דף השיחה של הערך על חודורוב: --
מתוך הערך הומוסקסואליות בויקיפדיה: המילה "הומו" (ובריבוי: "הומואים") הפכה למונח שגור ומקובל כיום לתיאור גבר שנטייתו המינית הומוסקסואלית. השימוש במילה הומו שחרר את המילה הומוסקסואל מההקשר הפורמלי-מדעי שלה.(איך עברנו מ"הומוסקסואל" ל"הומו") המילה אומצה על ידי ציבור ההומואים והלסביות, למרות שבמקורה היא הייתה כינוי גנאי פוגעני. בשנים האחרונות אומץ המונח גם בתקשורת ובעיתונות הכללית וכיום נמצאת המילה בשימוש נרחב בעברית הישראלית המדוברת, והכתובה. לעתים קרובות משתמשים במילה "הומו" לתרגום המילה gay מאנגלית, כשמדובר בגבר. בלשון הדיבור היא עדיין משמשת לפעמים גם כעלבון או קללה, בהתחשב בדובר ובצורה שבה היא נאמרת. BAswim - שיחה 17:30, 15 במרץ 2015 (IST)

אם כך, בערך אנציקלופדי, ראוי להגדירו כ"הומוסקסואל". לא? אולי זה דיון שראוי לקיים במזנון. Ldorfmanשיחה 19:06, 15 במרץ 2015 (IST)
לא ממש לא. כבר שנים שהשיח המקצועי האקדמי מדבר על הומו/הומואים ולא על הומוסקסואלים. דוגמאות לכך, מאמר של פרופ' אייל גרוס, "הפוליטיקה של זכויות להט"ב: בין (הומו) נורמטיביות ו(הומו) לאומיות לפוליטיקה קווירית", ד"ר עמליה זיו עמליה זיו על סקס, פורנו והורות קווירית. BAswim - שיחה 00:25, 16 במרץ 2015 (IST)
מאמר של פרופ' ישי בלנק אין מולדת להומואים: גלובליזציה, פירוק מרחבי והגטו ההומו-לסבי BAswim - שיחה 00:34, 16 במרץ 2015 (IST)

-- סוף ההעתקה מדף השיחה של הערך --

אשמח לשמוע את דעתה של קהילת הכותבים על כל גווניה. בסופו של דבר, בשלה השעה לקבל החלטה לגבי המונח בו ראוי להשתמש. בזה שיתקבל נעשה שימוש בכל הערכים. תודה מראש לכל המשתתפים. Ldorfmanשיחה 02:02, 16 במרץ 2015 (IST)

"הומו" הוא קיצור (הגדרה מילונית: "קיצור מקובל בלשון הדיבור של הוֹמוֹסֶקְסוּאָל") עם הקשרים פוגעניים בדומה ל"פסיכי" ועצם השימוש במילה במאמרים אקדמיים לא מכשיר אותה. בכל מקרה, לא תקין להשתמש בקיצורים. בברכה. ליש - שיחה 02:48, 16 במרץ 2015 (IST)
המאמרים שאוזכרו לעיל אינם דוגמאות טובות לשימוש אקדמי בקיצור. בראשון ובשלישי נעשה שימוש במונח "הומו" מאחר שהמאמרים עוסקים במונחים הבנויים עליו, כגון הומונורמטיביות. השני הוא תמלול של ראיון לעיתון. בברכה, גנדלף - 03:49, 16/03/15
שוב פעם הגישה הויקיפדית הקלוקלת של מציאת מונח "שנעשה בו שימוש בכל הערכים" כדברי לירון. אליסף · שיחה 07:17, 16 במרץ 2015 (IST)
הדיון הזה מפתיע אותי. עד לקריאתו ידעתי ש"הומוסקסואל" היא מילה תקנית וראויה, ו"הומו" היא מילה נפוצה, אך לעתים פוגענית (למשל בקריאה "אמסלם ההומו"). בדוגמה שהובאה לעיל, מאמרו של אייל גרוס, המילה "הומוסקסואל" להטיותיה מופיעה 31 פעמים, כך שלא הייתי מביא אותו כדוגמה להעדפה של "הומו". בוויקיפדיה האנגלית עדיין מציינים כי Homo (slang) - a colloquial, usually pejorative abbreviation for "homosexual". סיכום: אני תומך בשימוש בוויקיפדיה במילה "הומוסקסואל". דוד שי - שיחה 07:34, 16 במרץ 2015 (IST)
דוד לתת את דוגמא על אמסלם ההומו, זה כזה ישן זה כמו לתת דוגמא שהעיתונות בישראל כתבה על טניסאים אפרו-אמריקאים - כושים (ארתור אש) בשנות ה-70. השיח והשפה בארץ השתנו לחלוטין בנושא, מקצה לקצה. כיום, בשום כנס אקדמי בישראל העוסק במגדר ובזהות מינית לא משתמשים המרצים במילה הומוסקסואל, היא נעלמה לחלוטין. לפני עשור היה הדיון האקדמי על כך. המאמרים שהבאתי היו על מנת להראות לכם דוגמאות כיצד המילה הומוסקסואל לא נכתבת כלל ולא משנה מהי הסיבה.BAswim - שיחה 09:11, 16 במרץ 2015 (IST)
פניתי לד"ר עמליה זיו בפייסבוק וזה מה שהיא כתבה לי והסכימה שאצטט אותה: "אני בעד הומו. בעברית הומו משמש כמקבילה של ״גיי״ באנגלית. כלומר זה המונח האפירמטיבי וזה שמשמש את חברי הקהילה עצמם. בזמנו, כשעבדנו על הקובץ ״מעבר למיניות״, זו מדיניות התרגום שנקטנו בה, וזה השימוש שהשתרש בכתיבה הקווירית הישראלית באקדמיה." BAswim - שיחה 10:07, 16 במרץ 2015 (IST)
כתיבה קווירית וכתיבה אנציקלופדית הם תרתי דסתרי. אני בעד המינוח המקובל בעברית כתובה בסוגה עילית, והשתכנעתי שהוא "הומוסקסואל". זה לא אומר שצריך לחסום את מי שסולד ממנו ומשתמש במינוחים מקובלים אחרים. עמדה דומה הבעתי לגבי השימוש בביטוי "אלוקים". בברכה, גנדלף - 10:24, 16/03/15
אני רואה את הדברים בדיוק כמו לירון, ומכיון שאני לא מעודכן בטרמילוגיה העדכנית של הקהילה (רק אחרי הרצח בבר-נוער שמעתי לראשונה את המונח "להט"בים"...), אני מאד מופתע ש"הומו" הוא המונח העדיף עליה. ובהקשר זה יש לי שאלה תמימה לBAswim ולנויקלן: מכיון שהקהילה רואה ב"הומוסקסואל" ז'רגון רפואי שמסווג גייז כסוטים, מהו אם כן המונח המדעי הנייטרלי? הרי העדפה מינית אמורה להיות מסווגת מבחינה מדעית, לא? Liad Malone - שיחה 12:43, 16 במרץ 2015 (IST)
הספר "מעבר למיניות" יצא לאור בשנת 2003. החברה הישראלית עברה מאז שינוי גדול מאוד לגבי ההומונורמטיביות וכך גם לגבי השיח בחברה. בני אדם אינם מונח מדעי נייטרלי והז'רגון לגברים בעלי משיכה לבני מינם כיום הוא הומואים ברבים והומו ביחיד. כל הויכוח החל בערך של מתן חודורוב שהוא הומו גלוי שבמאמר בידיעות אחרונות מכנה עצמו הומו ולא הומוסקסואל. ולשאלתך Liad Malone, האקדמיה כותבת על הומואים ולא על הומוסקואלים, כבר למעלה מעשור. ניראה לי, שאף אחד לא טרח לקרוא את המאמר שהעלתי ואף מופיע בערך הומוסקסואליות איך עברנו מ"הומוסקסואל" ל"הומו". BAswim - שיחה 13:08, 16 במרץ 2015 (IST)
השערה: האם המעבר ל"קיצור", כלומר "הומו", לא נובע בעצם מקלות בהגייה? הומו היא מילה קצרה יותר, בת שתי הברות, בעוד "הומוסקסואל" קשה יותר להגייה במהלך שיחה (ובטח כשהיא בלשון רבים, אז נוספת עוד הברה). מכיוון שכך, בשיחה היום-יומית, כמו גם בהרצאות אקדמיות, נוח יותר להשתמש בקיצור. עם זאת, כשזה מגיע לשפה כתובה, ובטח לאנציקלופדיה, עדיף השימוש במונח המלא. דוגמה נוספת לכך, עליה אני יכול לחשוב ב"שלוף", היא השימוש ב"ביצפר" בלשון הדיבור, שהפך להיות רווח היום, בעוד אצלנו תמיד נכתוב "בית ספר" או אף "בית הספר". בלשנים (ואולי לא רק הם) יוכלו אולי למצוא עוד דוגמאות לכך בשפה. האם ההשערה שלי נכונה? Ldorfmanשיחה 15:08, 16 במרץ 2015 (IST)
לא. ממש לא. הומוסקסואל מילה עתיקה וישנה שעבר זמנה. כמו שפעם בסוף שנות ה-90 אמרו וכתבו הקהילה ההומולסבית והיום זה נשמע מזה עתיק ולא מעודכן, כי היום מדברים וכותבים על קהילת הלהט"בק (בין לבין היה הלט"ב אח"כ להט"ב) או הקהילה הגאה. באף מאמר אקדמי לא משתמשים במונח ביצפר. גם בעיתון לא כותבים ביצפר. BAswim - שיחה 16:11, 16 במרץ 2015 (IST)
המונח "קהילה הומולסבית" קיים כיום ובשימוש יומיומי: מכיר את זה מחבר הומו. ו"הומו" זה כינוי נפוץ מאוד שבו אותו חבר הומו מכנה את עצמו. אבל באנציקלופדיה יש לשמור על רמה גובהה יותר של שפה ולהימנע מסלנג מודרני במידת האפשר. אז "הומוסקסואל", בצורתו המלאה. Corvus-TAU - שיחה 16:15, 16 במרץ 2015 (IST)
דוברי אנגלית לא התקדמו בשפתם כמו דוברי העברית, ואצלם הערך en:Homo עוסק באדם (סוג). המשמעות "הומו" הנידונה כאן מוזכרת בדף פירושונים, והיא כמעט חסרת חשיבות בעיניהם. דוד שי - שיחה 19:46, 16 במרץ 2015 (IST)
די ברור שהומו זה קיצור של הומוסקסואל, ולכן ראוי שנשתמש במונח המקורי, שגם בו עדיין משתמשים הרבה Uhbcrd451 - שיחה 20:02, 16 במרץ 2015 (IST)
מל"ב (מגיב לראשונה בדיון): לדעתי יש להשתמש במונח "הומו"; המונח "הומוסקסואל" הוא ארוך וזה יכול להיות מעייף להגיד אותו שוב ושוב, לפחות בעברית, בה הוא נאמר לאט, בהשוואה לאנגלית בה הוא נאמר מהר. לכתוב "גיי" זה מיותר ולא מדוייק כי לא כל הומו הוא גיי; גיי זו זהות תרבותית-פוליטית המייצגת את המיינסטרים של הקהילה הלהטבא"קית. יש נתח משמעותי של הומואים שאינם גיי, כמו למשל, הומואים דתיים המתנגדים לתרבות המיינסטרים הזו של צבעוניות, בליינות, ומיצגים פרובוקטיביים. יתרה מזאת, המונח "הומוסקסואל" קשור את האדם ההומו במין, משהו שנראה לי בתור צופה מהצד כשגוי, בדיוק באותו אופן שבו הטרוסקסואל בעייתי; יש גם רומנטיקה ולא רק ארוטיקה\סקסואליות... יש אדם שלם מאחורי זה; המילה הומו מספיקה לדעתי והיא אפילו מדויקת יותר בגלל שהיא כללית יותר ולוקחת בחשבון גם את הארוטיקה של ההומוסקסואל ולכן לדעתי בתכלס אם מישהו הומו מוצהר עדיף לציין את זה ואם הוא לא הומו אז פשוט לא לציין את זה. ברור שאם מישהו מגדיר את עצמו בזהות משנית להיותו הומו (כמו זהות ה"גיי"), עדיף לציין גם את זה. בברכה, ‏Ben-Natan‏ • שיחה 23:23, 16 במרץ 2015 (IST)
בן נתן כתבת יפה מאוד, מסכים עם דבריך. פניתי בפייסבוק גם לפרופ' אייל גרוס והנה ציטוט מדבריו: "הומוסקסואליות היא זהות שבאה מהמהמסד הפסיכאטרי/רפואי. הומו משהו שבא מהאנשים שאימצו אותה". BAswim - שיחה 01:02, 17 במרץ 2015 (IST)
Symbol question.svg שאלה: אולי צריך לשאול את אותה שאלה לגבי הטרוסקסואל, ביסקסואל, פאנסקסואל, אסקסואל וכו'. מה דעתכם במקרים האלה? יואב נכטיילרשיחה 01:29, 17 במרץ 2015 (IST)
שוב נדרשים לזה? אכן, כמו שציינו ויקיפדים כנויקלן, ‏Lionster,‏ BAswim, וכן אנשי האקדמיה ד"ר עמליה זיו ופרופ' אייל גרוס – 'הומו', כמובן.
'הומו' אינו רק כינוי עממי או סלנג, אלא מונח שנכנס לשימוש במשלבים "רציניים" בעברית, באופן מקביל ל-'Gay' באנגלית.
כלל אצבע פשוט: בכל פעם שבאנגלית הייתם משתמשים במונח 'Gay' (לעומת 'Homosexual') – בעברית ייכתב 'הומו' (או, לעתים קרובות אך במשלבים פחות מחייבים, המונח השאול 'גיי'). אביעדוסשיחה 01:34, 17 במרץ 2015 (IST)
הומוסקסואל היא מילה ממשלב יותר גבוה, ולכן זו שיש להשתמש בה בשלב זה. המילה הומו עדיין נתפסת בתור קללה וכסלנג, ולכן אין להשתמש בה. פשוט וקל. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:25, 17 במרץ 2015 (IST)
תמיד השתמשתי במילה "הומוסקסואל" בהקשר הזה. מהסיבה שציין ברוקולי ואחרים. אשמח להנחיות מעודכנות כיצד לתאר אנשים אלה. כל החלטה שתתקבל מקובלת עלי כמובן, אבל כן כדאי לקבוע משהו אחיד ואף להשתמש בבוט כדי לטפל בערכים השונים כדי לשמור על אחידות. אני לא חושב שהסכנה שעליה מדבר נויקלן היא משמעותית. כל החלטה ניתן לשנות ואכן שינינו כמה החלטות שקיבלנו בעבר. גילגמש שיחה 05:57, 17 במרץ 2015 (IST)
מסכים עם דוד שי. יש להשתמש במילה המלאה, במשלב הגבוה יותר של השפה העברית, ולא בקיצורים. דרור - שיחה 09:45, 17 במרץ 2015 (IST)
לבדיקת המצב באקדמיה הרצתי חיפוש בגוגל סכולר אחרי מאמרים משנת 2014 שהשתמשו במילה gay ובמילה homosexual (שימו לב שהגבלתי רק לכותרת, אחרת אני מקבל הרבה מאמרים של חוקרים ששמם Gay). התוצאות הן נצחון ברור של 1,770 לעומת 201 לטובת gay. יחד עם זאת אני מתרשם שרוב מאמרי gay הם ממדעי החברה והרוח (הסטורים, סוציולוגים, פסיכולוגים ומיעוט פסיכיאטרים), בעוד שרוב מאמרי homosexual הם ממדעי החיים (פסיכיאטרים, רפואיים, סקסולוגים, ביולוגים וכדומה). אני מציג את ההשערה שבמדעי החיים עדיין לא התרחש המהפך האמור. בבדיקה מדגמית מהירה של זמן המהפך, מספר מאמרי homosexual עלה מאז שנות השבעים פי שניים בערך, כאשר ב-1982 הם מגיעים לרמתם הנוכחית. מספר מאמרי gay עדיין קטן ממאמרי homosexual בתחילת שנות השמונים, אך מאז ועד היום חל גידול של פי חמישה בערך, והם עוברים את מאמרי homosexual בשנת 1987. כל האמור לעיל הוא לגבי הניסוח באנגלית ולא מתייחס לתרגום לעברית. H. sapiens - שיחה 16:15, 17 במרץ 2015 (IST)
אני הומו וככה רוצה שיכנו אותי ברק עטר. ברוקולי, אני לא מקלל את עצמי אני אוהב את עצמי מאוד מאוד. גם יהודי היא מילת גנאי אצל אנשים מסויימים. אגב, כל חבריי (עשרות) שנשאלו על כך בנידון אמרו לי שהם הומואים (הומו) או גייז (גיי) ואוהבים שקוראים להם/לנו הומואים, אף אחד מאיתנו לא מרגיש שמקללים אותו וגם אף אחד מאיתנו לא מכנה את עצמו הומוסקסואל, זה מזה פסה. תתקדמו. BAswim - שיחה 17:05, 17 במרץ 2015 (IST)
באקדמיה נעשה היום שימוש תדיר ב"הומו" בתחום מדעי החברה, באופן מקביל לGAY באנגלית (ואולי הגיע הזמן לכתוב את הערך הומו). לכן אין כאן משלה שפה שונה, ומה שהיה פעם קיצור משמש היום משמעויות שונות עם מטענים סמנטים שונים, ולכן בהקשר זה המושג הנכון לשימוש הוא הומו. • רוליג שיחה אמצו חתול 17:14, 17 במרץ 2015 (IST)
אני חייב להגיד שהדיון הזה די הזוי. דרור - שיחה 17:19, 17 במרץ 2015 (IST)
+1 (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 17:25, 17 במרץ 2015 (IST)
יש לנו את הערך הומוסקסואל ויש לנו את הערך גיי. כעת הדף הומו מפנה להומוסקסואל, אך רוליג מתלבט האם להפוך אותו לערך עצמאי, אבל אולי כוונתו להפוך אותו להפניה לגיי, או להעביר את גיי לערך הומו. חוץ מזה יש את הדף הומו (פירושונים), אולי דווקא הוא צריך לעבור להומו. מבולבלים? גם אני. דוד שי - שיחה 17:25, 17 במרץ 2015 (IST)
דוד שי, לא יכולת לנסח זאת בצורה יותר מתנשאת. כל הכבוד. כוונתי היתה כפי שניסחתי אותה. לא ברור איך נותרת בבורותך אחרי קריאת הדיון הזה (לפחות), אבל כפי שנכתב כאן על ידי משתמשים רבים, מדובר במושג העומד בפני עצמו. בפעם הבאה שאתה מבולבל, שאל, פנה באופן ישיר ומתוך צניעות. לעג אינו הולם אנציקלופדיה. • רוליג שיחה אמצו חתול 06:49, 18 במרץ 2015 (IST)
חששתי שבשלב כלשהו הדיון הזה יעבור להתקפה אישית, ולא התבדיתי. לא קיבלתי תשובה עניינית לשאלה שהצגתי, של ריבוי המילים (הומוסקסואל, הומו וגיי) שבעיני הן מילים נרדפות (בהקשר שלפנינו), הנבדלות במשלב או במקור הלשוני, אך חלק מהכותבים מייחסים משמעות שונה לכל מילה. אם הומו מקביל ל-GAY, כפי שכתבת, למה מקביל גיי? דוד שי - שיחה 08:01, 18 במרץ 2015 (IST)
איך תתבדה אם במילותיך שלך אתה יוצר זאת? זה בסדר, לא ציפיתי שתתנצל על הטון הלעגני בו בחרת. לעניין, בהקשר זה (של היציאה מהארון) אלו מילים נרדפות, אך בהקשר הרחב יותר, יש לכל מילה מטענים והיסטוריה שונה. יש מגוון מאמרים שעוסקים במושג הומו ומבדילים אותו מהמושגים שאתה רואה אותם כמילים נרדפות. ההקבלה שעשיתי ל-GAY, היא לערך באנגלית שהוא נפרד מהערך על הומוסקסואליות. בעברית הערך גיי מתייחס למושג האנגלי, ואין בו כל נגיעה להקשרים העבריים. למשל, על הופעת המילה הומו בבית משפט בישראל, לא נכתוב שם מילה, לא? כך או כך, זה כבר דיון לערך כשייכתב. • רוליג שיחה אמצו חתול 15:49, 18 במרץ 2015 (IST)

סלחו לי על ההפרעה, אבל בתור הומו חשוב לי לבוא ולהגיד את הדברים הבאים: קודם כל, המילה "הומוסקסואל" טעונה בקונוטציות של שנות השמונים, על כל הכרוך בכך. זו סיבה נוספת שאני רוצה שתעשו שימוש במילה הפשוטה והנכונה: הומו. כל מילה אחרת היא מכבסת מלים ופוליטיקלי קורקט שאבד עליו הכלח. גם המילה "מוחצן" היא דבר מאד רע בעיניי בהקשר הזה. הומו הוא הומו. או בארון, או לא בארון. כל דבר אחר שאומרים על הומו צריך לבוא עם הוכחת רלוונטיות. להגיד "הומוסקסואל מוחצן" זה כמו להגיד "חיה בקרקס". -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

דרור הדיון אינו הזוי כלל וכלל. המילה הומו אינה קיצור של הומוסקסואל יש למילה זו הקשרים חברתיים ותרבותיים אחרים מאותה מילה ישנה שהומצאה בסוף המאה ה-19. BAswim - שיחה 17:26, 17 במרץ 2015 (IST)
ברק, בדיוק הפוך. דווקא "הומו" מכילה הקשרים חברתיים שליליים, בניגוד למילה במדרג הגבוה יותר - "הומוסקסואל" שהיא מתחום מדעי החברה. דרור - שיחה 17:28, 17 במרץ 2015 (IST)
ברק, אולי תסביר מה ההבדל המהותי בין הומוסקסואל, הומו וגיי? ועוד שאלה: מעולם לא הכרזתי שאני הטרוסקסואל, האם זה אומר שאני הטרוסקסואל בארון? ואולי אני בכלל הטרו, שזה משהו אחר לגמרי מהטרוסקסואל? ואולי אני הטרוגיי? הדיון הזה הכניס אותי למשבר זהות. דוד שי - שיחה 17:32, 17 במרץ 2015 (IST)
דוד :) , אני כתבתי בערך של מתן חודורוב, הומו אבל היו כאלה שהחליטו לשנות, ז"א שכניראה שיש הבדל. תעזוב כרגע את ההטרוסקסואל ולא בזלזול ברצינות, כי ברירת המחדל שאדם הוא "סטרייט" (אני עקום)/הטרוסקסואל, עד שלא הוכח אחרת, אז לכן כרגע אין צורך בהגדרה. למילה הומוסקסואל יש קונוטציה רפואית של מחלה, באותה התקופה הזהות המינית הפכה מחטא דתי לפשע מוסרי וחברתי ועד למחלה וככה היא הייתה עד שנות ה-70 של המאה ה-20. המילה הומו שהחלה כקיצור שימשה כמילת גנאי, באו ההומואים והשתמשו בה כהתרסה כעוצמה ושהתמשנו בה כמוטיב חיובי שהחל בשנות ה-90. כמו המשולש הורוד שהיה הסימן שבו שסומנו הומואים במחנות הריכוז ע"י הנאצים, לקחו את הסמל הזה והפכו אותו לאחד מסמלי המאבק הגאים. הפוך על הפוך. חוץ מזה המילה הומו מבטאת משהו הרבה יותר עמוק ממשיכה מינית אלא זהות בהקשרים חברתיים תברותיים ולא רק הבחנה מדעית. אתם מוזמנים להיכנס לדף הפייסבוק שלי לראות את השיח בנושא. העלתי את השאלה הזו עכשיו (barak attar).‏ BAswim - שיחה 17:47, 17 במרץ 2015 (IST)
דרור, בעבר. בעשור האחרון חל שינוי עצום בחיי קהילת הלהט"ב בעולם בכלל ובארץ בפרט לגבי זכויות וקבלה. לראשונה בישראל מערכת הבחירות עסקה באופן ישיר ומרכזי בחייהם של הלהט"בים בחברה הישראלית. ההקשרים החברתיים שאתה מדבר עליהם (השליליים) הולכים ונעלמים. אני רואה את זה בכל הרצאה והרצאה שאני נותן. זהו בדיוק התהליך שקורה. ההומואים עצמם רואים במילה ערך חיובי. BAswim - שיחה 17:52, 17 במרץ 2015 (IST)

אני לא מדבר כרגע איך להט"בים רואים את עצמם. אני מדבר מה המשמעות המקובלת של המילה בעברי בת ימינו. ולעניין הזה אין ספק שהמילה הומו משמשת כקללה (גם אם להט"בים לא רואים זאת כך), והמילה הומוסקסואל לא. עוד לא שמעתי מישהו "מקלל" מישהו אחר ואומר לו "יא חתיכת הומוסקסואל". לעומת זאת, "יא חתיכת הומו" שמעתי גם שמעתי. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:00, 17 במרץ 2015 (IST)

תומך בשימוש במילה "הומו" בהתאם לעמדת שני אנשי האקדמיה שנשאלו. באופן כללי כדאי לנו לא לנסות להמציא את הגלגל ולהסתמך על מומחים מאיתנו ככל שזה מתאפשר. Ben tetuan - שיחה 18:14, 17 במרץ 2015 (IST)
גדי ששון, שהיה עורך הזמן הוורוד, במעריב ובטיימאאוט תל אביב אני מצטט: "רק הומו. הומוסקסואל מריח מרופאים חלוק לבן וטיפולי המרה. בזמן הוורוד זו המילה הראשונה שהייתי משכתב כשהיו שולחים לי טקסט עם המחלה הרפואית הזו". BAswim - שיחה 18:37, 17 במרץ 2015 (IST)
אני מקבל את טענותיו של ברק על כך שקיים שינוי בשיח ובעיקר בשיח הפנימי של הקהילה הנוגעת בדבר, אבל... כפי שציין בצדק ברוקולי, מה שקובע זה לא השיח הפנימי של הקהילה וגם לא השינוי המסתמן במאמרים אקדמיים, מה שקובע זה מה מקובל בשפה העברית. בשפה העברית, בקרב קבוצות גדולות של אוכלוסייה, המילה "הומו" היא עדיין מילה פוגענית ובנוסף לכך, בספרים רבים, בכתבי עת וחומר כתוב אחר בארכיונים מונצחים טקסטים הכוללים התייחסויות שליליות למילה "הומו". במילונים עדיין לא בא לידי ביטוי השינוי עליו מתבשרים מפי ברק, לכן זה לא מתאים לוויקיפדיה, כי אנחנו לא יוצרים מציאות, אנחנו רק משקפים אותה. בברכה. ליש - שיחה 18:44, 17 במרץ 2015 (IST)
לפי מה שאתה אומר ויקיפדיה לא צריכה רק לשקף את המציאות, אלא גם לאמץ מבחירה את החסרון של מילונים מודפסים, ולהיות תקועה במציאות שעבר זמנה. Ben tetuan - שיחה 21:20, 17 במרץ 2015 (IST)
ההגדרה המילונית, שהבאתי לעיל, אינה מתוך "מילון מודפס", אלא מתוך המילון האינטרנטי רב-מילים. בברכה. ליש - שיחה 22:27, 17 במרץ 2015 (IST)
ע"מ לבדוק את ההשערה שלי שהמונח homosexual עדיין נפוץ יותר מ-gay במדעי החיים הרצתי חיפוש PubMed בכתב-העת PNAS שהוא בין היוקרתיים ביותר בתחומים של מדעי החיים ומדעים מדוייקים (ניסיתי גם בסיינס ובנייצ'ר אך שם מתקבלות מעט מדי תוצאות שרובן מרוכזות בכתבות העתונאיות ולא במאמרים המדעיים). כפי שציפיתי gay מוזכר ב-2 מאמרים בלבד ו-homosexual ב-24. שתי התוצאות של gay הן משמונה השנים האחרונות אך גם במהלך שנים אלו יש 5 מאמרי homosexual. אי לכך אני מציע בינתיים לשמור על המינוח "הומוסקסואל" בויקיפדיה בהקשר של מדעי החיים, בלי תלות בהחלטות לגבי הקשרים אחרים. H. sapiens - שיחה 00:20, 18 במרץ 2015 (IST)
בגדול אני מסכים עם גישתו של בן טטואן; אני חושב שאם ויקיפדיה יכולה לסייע לציבור לדבר בצורה מדויקת יותר הרי שבאופן כללי זה רצוי. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 04:35, 18 במרץ 2015 (IST)
מסכים עם הדוברים מעלי: יש לומר "הומו" ו"הומואים". אפילו אגודת הלהט"ב, או בשמה הרשמי "האגודה לשמירת זכויות הפרט , למען ההומואים, הלסביות, הביסקסואלים והטרנסג'נדרים בישראל" משתמש במונח "הומואים". כך מכנים ההומואים את עצמם. כך מקובל כיום. דני. Danny-wשיחה 21:41, 18 במרץ 2015 (IST)

שבירה[עריכת קוד מקור]

פניתי לאקדמיה העברית בבקשה לסייע בנושא הזה. אעדכן לכשאקבל תשובה (הם בדרך כלל מגיבים תוך ימים ספורים). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:51, 17 במרץ 2015 (IST)

מה נוסח השאלה ששאלת? (זה צריך להיות נוהג קבוע בכל מקרה של פניה לאקדמיה ללשון או לכל גוף אחר). עוזי ו. - שיחה 21:02, 17 במרץ 2015 (IST)
הנוסח לא בידי. השתדלתי להיות אוזן בשאלה כדי להבין מה נכון יותר מבחינה רשמית "הומוסקסואל" או "הומו". ביקשתי שיתייחסו בתגובתם למינוח המקובל מבחינת האקדמיה לעברית, העיתונות בישראל ומחקרים בעברית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:24, 18 במרץ 2015 (IST)
אני מצטט מדברי ד"ר עמית קמה שכתב בספרו לפני יותר מעשור: " המילה homosexual הומשגה בשנת 1869 על ידי Benkert . בשפה העברית נשתגרה מילה זו החל מן המחצית השנייה של המאה העשרים. מאז שלהי שנות השבעים החלו פעילים הומואים כמו-גם עיתונאים לתור אחר חלופות עבריות 'נקיות'. מספר אלטרנטיבות הוצעו – ביניהן: "נעים", "עליז", "גאה" – אולם, למעט שימושים אקראיים, הן לא נשתגרו בשפה המדוברת. לצד תהליכים אלו, החלו להתרחש תהליכים לשוניים הפוכים של דה-יופמיזציה (de-euphemisation), דהיינו- שיבה אל המונחים הטעונים בקונוטציות שליליות כביטוי למאבק פוליטי; ובדומה לתהליכים בארצות הדוברות אנגלית (לדוגמא, השימוש הדווקאי ב-queer החל הביטוי העממי "הומו" להיות בשימוש רווח, בעיקר בשפה המדוברת: השימוש במסמן הטעון נתפס כמבטל את עוקצו הלעגני והמבייש. בנוסף, המילה "הומו" מעקרת את הקונוטציות הפתולוגיות/קליניות שבמושג "הומוסקסואל". גם בספרות האקדמית המתפרסמת בישראל מסתמנת מגמה של השימוש ב"הומו" על נגזרותיו והטיותיו."BAswim - שיחה 09:08, 18 במרץ 2015 (IST)
ברק, מדבריך אני מבין שכל המושגים הקשורים לנושא הם בעצם סוציולוגיים בלבד ואין להם דבר עם מדעי החיים. האם הבנתי נכון? אין הגדרות ביולוגיות להבדלים בהעדפה המינית? Liad Malone - שיחה 16:00, 18 במרץ 2015 (IST)
נכון מאוד. BAswim - שיחה 16:17, 18 במרץ 2015 (IST)
ברמה התיאורטית יכולים להיות קשרים בין ביולוגיה ונטייה מינית, ראה en:Biology and sexual orientation.‏ ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 16:59, 18 במרץ 2015 (IST)
אני לא בטוח מה הכוונה בהגדרות ביולוגיות לעומת סוציולוגיות. המונחים הומוסקסואליות, הטרוסקסואליות, ביסקסואליות וכיו"ב בהחלט משמשים בתחום הביולוגיה, לדוגמה מחקר על התנהגות הומוסקסואלית בקופי מקוק. H. sapiens - שיחה 20:35, 18 במרץ 2015 (IST)

תשובת האקדמיה ללשון[עריכת קוד מקור]

נוסח השאלה ששלחתי:
מספר הפנייה: 40622
תוכן הפנייה:
הומו או הומוסקסואל - מה נכון יותר?

שלום שלום, במסגרת דיוני מדיניות לשונית בוויקיפדיה העברית, התגלעה מחלוקת רצינית בין כמה מעורכי האתר לגבי האופן הנכון לכנות גברים הנמשכים לגברים אחרים (Gays). צד אחד טוען כי "הומוסקסואל" וברבים "הומוסקסואלים", הוא המינוח הנכון והמדעי ביותר לכנות קבוצה זו. הצד האחר טוען כי יש להשתמש במילה "הומו" וברבים "הומואים", שכן "הומוסקסואל" הוא מינוח עם קונוטציות של הממסד הרפואי של שנות ה-70 וה-80 אשר התייחס להומוסקסואליות כמחלת נפש. אי לכך, הצד השני גורס שיש להשתמש במינוח "הומו". שאלתי אליכם, היא מה הצורה הנכונה לכנות חברים בקבוצה זו (ביחיד וברבים). בתשובתכם, אשמח אם תוכלו להתייחס למגמה המובילה בעברית במחקר, בעיתונות ובאקדמיה עצמה. תודה רבה, גארפילד

ולהלן תשובת האקדמיה ללשון:
שלום וברכה,

במילון למונחי הפסיכולוגיה של האקדמיה ללשון העברית נקבע: הומוסקסואלי, הומוסקסואליוּת. נראה שהתסמיכים (האסוציאציות) החיוביים והשליליים של המילה הזאת (ושל כל המילים האחרות) תלויים ביחס הדובר והנען למסומן המילה, במקרה הזה למשיכה לבני אדם מאותו מין, ולא במילה. המילה הומו אינה אלא קיצור של הומוסקסואל, וכמו קיצורים רבים היא משמשת בעיקר בלשון הדיבור. הקיצור הומו מכיל רק רכיב אחד שעניינו 'זהה', 'אותו דבר', ולא את המרכיב השני שעניינו 'מין'.

בברכה,
ד"ר קרן דובנוב

אם הבנתי נכונה את דבריה, נראה שההסבר מבהיר שהשימוש במושג "הומו" הוא שימוש המתאים לשפת הדיבור ולא לכתיבה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:06, 20 במרץ 2015 (IST)

בעד אימוץ עמדת האקדמיה. נרו יאירשיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ה • 09:40, 20 במרץ 2015 (IST)
גם אני. גילגמש שיחה 08:34, 21 במרץ 2015 (IST)
ואם הבנתי נכון, נראה שהימוש הנכון והכללי הוא "הומו" ולא הומוסקסואל, שמדבר רק על מיניות ולכן נראה לי מיותר. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 10:41, 21 במרץ 2015 (IST)
אני בעד הומוסקסואל, כדעת האקדמיה. שמזןשיחהערכי בראבו • 12:16, 22 במרץ 2015 (IST)
גם האקדמיה מתייחסת לפן פסיכולוגי למילה, ואילו זה לא השימוש הרווח. יותר מאשר יש התעסקות פסיכולוגית בענייני הומואים, ישנם אנשים שמגדירים את עצמם הומואים. זוהי זהות אישית, מינית, חברתית ופוליטית. זה מוזר לכפות על כל מי שמגדיר את עצמו כך, וכל הארגונים בישראל ובעולם שמגדירים את עצמם באופן מסויים, הגדרה אחרת רק כי האקדמיה ללשון נתנה תשובה שמתייחסת לאספקט מאוד צר ומוגבל של שימושה. גם המילה "שמן" יכולה לשמש כקללה, ועדיין למילה פירוש מובן ותקין. רוב ההומואים מגדירים את עצמם הומואים. כאמור, האגודה - שהיא הגוף הכי מוכר לייצוג הקבוצה הנ"ל - אומרת "הומואים". אחת מאבני היסוד של התנועות החברתיות והפוליטית לזכויות הומואים זה *מיגור* הפתולוגיזציה של הזהות הזאת, כי היא לא תסמונת רפואית או פסיכיאטרית. מה שחלקכם מציעים פה זה לקחת השגים להט"ביים עשר-עשרים שנה אחורה ולהצמד לשפה שנוטלת מהם זכות להזדהות עצמית. TMagen - שיחה 18:39, 22 במרץ 2015 (IST)
אני לא רואה בתשובה של האקדמיה החלטה חד משמעית ומחייבת, יש לאפשר השארת המינוח "הומו" בהקשרים החברתיים המודרניים בהם זה המינוח המקובל. כמושג פסיכולוגי או חברתי-היסטורי אני מעדיף את הומוסקסואל. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 12:07, 23 במרץ 2015 (IST)
כמו TMagen ו-Uziel302. לוז התשובה של ד"ר דובנוב הוא ש"המילה הומו אינה אלא קיצור של הומוסקסואל, וכמו קיצורים רבים היא משמשת בעיקר בלשון הדיבור". ובכן, בכל הכבוד, היא אינה אלא טועה; זו פשוט טענה שגויה, שכן המונח "הומו" הוא כאמור המקבילה העברית ל-Gay באנגלית, כלומר המונח המשמש ברגיל במרבית ההקשרים הן בלשון הדיבור הן בכתב. אביעדוסשיחה 18:33, 26 במרץ 2015 (IST)
אין הקבלה בין המינוחים. "gay" שימש במקור ובמשך מאות שנים במשמעות של 'משוחרר' או 'נטול דאגות' וכו'. כשהפתיח של משפחת קדמוני הבטיח לצופים "you'll have a gay old time" לא הייתה לכך שום משמעות שלילית. לכן למינוח היה קל להשתרש בשפת הדיבור, ואף בכתיבה אקדמית בתחום מדעי החברה. לעומת זאת "הומו" שימש במקור, ולעיתים קרובות משמש גם היום, כנאצה. ייתכן שבעתיד יהפוך לסטנדרטי, בתמיכת הקהילה הגאה שכמה ממיצגיה באקדמיה צוטטו לעיל. אבל זה עדיין לא קרה. מאחר שבנושא זה יש מחלוקת עובדתית בין הוויקיפדים, אני מציע שנסתמך על תשובת האקדמיה.
באשר להגדרות עצמיות, אני מסכים שאם מישהו מגדיר עצמו כ"הומו" וכותבים עליו שהוא "X מוצהר", המינוח המתאים הוא "הומו", כי זה סוג של ציטוט. אבל היום הניסוח המועדף על הומוסקסואלים, ורווח בוויקיפדיה, הוא להציג את הנטייה המינית כעובדה אובייקטיבית ולכתוב שפלוני הוא "X גלוי". אי אפשר גם להשתמש במינוחים כאלו וגם לטעון שמה שקובע הוא המינוח המועדף על הסובייקט. בברכה, גנדלף - 00:59, 27/03/15
לכל מונח בכל שפה יש היסטוריה שונה, כמובן; ול-'Gay' באנגלית יש והיו אסוציאציות שליליות כשם של'הומו' בעברית יש והיו כאלה. ואולם בהחלט יש ביניהם הקבלה: בעברית נעשה שימוש במונח 'הומו' (לעומת 'הומוסקסואל') בהקשרים שבהם באנגלית נכתב 'Gay' (לעומת 'Homosexual').
טענתה של ד"ר דובנוב על 'הומו' כי "כמו קיצורים רבים היא משמשת בעיקר בלשון הדיבור" פשוט אינה נכונה עובדתית. המצב כיום הוא שהמונח המשמש ברגיל בעיתונות הכתובה (הכללית, לא הדתית/חרדית) העברית הוא 'הומו(אים)' ולא 'הומוסקסואל(ים)'. דבריה כי "המילה הומו אינה אלא קיצור של הומוסקסואל" – הערה אטימולוגית ברורה-מאליה, שמתעלמת מההבדלים הפרגמטיים בין שני המונחים, שהם אלה עמדו בלבו של הדיון שלעיל – עשויים להעיד בעיקר על היעדר היכרות מעמיקה עם הסוגיה. אביעדוסשיחה 20:56, 28 במרץ 2015 (IDT)

אז מה החלטנו?[עריכת קוד מקור]

טוב... אני לא רוצה להתערב בנושא שבו אין לי דעה מוצקה, אבל אני מבקש שתגיעו למסקנה כלשהי. אין לי העדפה ל"הומו" או ל"הומוסקסואל" אבל הכרעה חייבת להיות. אולי כדאי להעביר את זה להצבעה וזהו זה? גילגמש שיחה 20:38, 29 במרץ 2015 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד קיום הצבעה. נראה שלצערם של כולם (לפי מה שהבנתי), לא הצלחנו להגיע להסכמה. הדיון הזה נמשך כבר למעלה משבועיים וכל אחד מהצדדים הביא בו טיעונים טובים לצידוד בעמדתו. בדיוק כדי לפתור מחלוקות כאלה קיים מנגנון ההצבעה והתוצאה תהיה ודאי מקובלת על כולם ותקפה לאורך זמן. כפי שנאמר, Decisions are made by those who show up.‏ Ldorfmanשיחה 01:56, 1 באפריל 2015 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד הצבעה. למרות שלא אתמוך באף עמדה קיצונית. בעיני לשני המונחים יש מקום, בהתאם להקשר. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 13:37, 1 באפריל 2015 (IDT)

זהו, שלא. תשובת האקדמיה אינה מחייבת את ויקיפדיה, ומעולם לא חייבה אותה. אין כל החלטה כזו, וגם לא תהיה כפי הנראה. בפרט כשהמציע בתחום המונח "הומואים" אינו מבין או קשור לתחום. (ואפילו אילו היו המלצות האקדמיה מחייבות את ויקיפדיה - יש כמה וכמה ערכים דחופים יותר לתיקון). אגודת הלהט"ב (ראשי תיבות של "הומואים, לסביות, ביסקסואלים וטרנסג'נדרים) משתמשת במונח "הומואים" כדי לכנות את עצמה. להלן המילה "הומואים" בלוגו של האגודה.
הרי מקובל עלינו שגיאורגיה וש-העבריים מדימונה קרויים כך בוויקיפדיה כי כך הם קוראים לעצמם. אז נכון שהדת לא אוסרת על אדם להיות גאורגי. אלא שלשמחתנו, זה ממש אינו השיקול כאן. :-) הציבור הלהט"בי לקח את המילה "הומו", שאכן בעבר הייתה גנאי - ואימץ אותה בצורה הפוכה. אימוץ המונח משפיע לאיטו ובהדרגה. שינוי של אלפי שנות שנאה והדרה לא מתרחש ביום.
ובינתיים, נבקש רק שאת הכבוד שאנו נותנים לגיאורגים ולעבריים מדימונה - נתן גם להומואים. תודה. דני. Danny-wשיחה 15:52, 16 ביולי 2015 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

בערך מסופר על מדינות שמותר להומוסקסואלים לשרת בצבא וישראל לא מוזכרת בערך

מקור: דווח על ידי: איתי 176.228.34.174 20:13, 25 במאי 2015 (IDT)

מוזכרות המדינות שאוסרות שירות. מרבית מדינות העולם מתירות שירות, ולכן אין פירוט שלהן. אם מגדילים את המפה, רואים גם את ישראל בצבע של המדינות המתירות שירות. דוד שי - שיחה 20:22, 25 במאי 2015 (IDT)


דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

מהיום נישואים חד מיניים חוקיים בכל ארה"ב דווח על ידי: 176.228.34.174 19:22, 26 ביוני 2015 (IDT)



ביקורת עמיתים[עריכת קוד מקור]

זהו ערך טוב, אך יש בו כמה בעיות.

הראשונה והגדולה ביותר בעיני היא בפרק "הומוארוטיקה ויחסי-מין הומוסקסואליים לאורך ההיסטוריה". ראשית, אני סבור שיש להפריד בין הומואירוטיקה ליחסי מין הומוסקסואליים, אבל זה לא עיקר העניין. הבעיה העיקרית בעיני היא התמקדות בעולם המערבי. הפרק סוקר בקצרה את תולדות ההומוסקסואליות בעת העתיקה, תוך אזכור חטוף של העולם היווני-רומי. תרבויות אחרות מוזכרות משום מה תחת "הומוארוטיקה ויחסי-מין הומוסקסואליים לאורך ההיסטוריה". האם הומו בהכרח חייב להיות לוחם? לא היו באותן תרבויות הומואים שלא נלחמו? כמו כן, האזכור של אותן תרבויות הוא אקלקטי מאוד ואין שום נסיון לסקר את התופעה במלואה, כמצופה מערך מומלץ. בחלק הזה של הערך אין שום אזכור למזרח הרחוק או לאמריקה. מקריאת הפרק אפשר להבין בטעות שתופעת ההומוסקסואליות מוגבלת בעיקרה לאירופה. המזרח הרחוק מוזכר רק בהקשר דתי תחת הפרק "יחס הדתות להומוסקסואליות". זה פרק חשוב, אבל מה עם סיקור התופעה בחלק זה של העולם?

פרק ההומופוביה קצר מאוד. לדעתי, יש להרחיבו. אין צורך להזכיר הומופוביה שנובעת ממקור דתי כי זה סוקר כבר בפרקים קודמים, אבל יש תרבויות שאינן דתיות שיש בהן תופעות הומופוביות. כך למשל המשטר ברייך השלישי לא היה דתי, אך רדיפת ההומואים שם הייתה גדולה מאוד.

הפרק "מקומם של הומוסקסואלים ולסביות בחברה כיום" בעייתי. הוא מנתק את מה שכתוב בחלק הראשון של הערך בלי ליצור גשר כלשהו. הייתה רדיפה, כליאה ורצח ופתאום יש לנו "כיום". זה בעייתי. הנסיון ליצור גשר בעזרת כמה דוגמאות מהממלכה המאוחדת איננו מספיק, היות שהוא לא מסביר מה קרה בין אז להיום. יש לסקור את התופעות שהביאו לשינוי היחס של החבר להומוסקסואליות ובהמשך לשינוי החקיקה.

הפרק זוגיות חד מינית הוא קצר מאוד וכולל בעיקר טבלת דגלים בלי לפרט על הסוגיה. אפשר להזכיר כאן את שינוי החקיקה שחל במדינות רבות לגבי מיסוד הקשר החד מיני, שאלות כלכליות שנובעות מחיי משפחה (למשל ירושה), שאלות הקשורות ללידה, פונדקאות ואימוץ. (מציע לאחד את הפרק הזה עם הפרק הקצרמר הורות הומו-לסבית).

מקום רב מוקדש להומוסקואליות בישראל. אני מציע להעביר את התוכן הזה לערך נפרד תוך שמירת שלד קצר (2-3 פסקאות) עם הפניה לערך מורחב, כמקובל במקרים מעין אלה. הדבר יאפשר פיתוח הנושא תוך התייחסות למקרה המיוחד של החברה הישראלית שכולל ציבור דתי גדול, ערבים, יהודים ויחס הממסד הרשמי לעניין. גילגמש שיחה 12:41, 22 ביולי 2017 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלצים[עריכת קוד מקור]

Article blue.svg ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון[עריכת קוד מקור]

כתבתי ביקורת מסודרת בדף שיחה לפני כחצי שנה (חטיבת דיון שקודמת לדיון זה), אבל אף אחד לא טרח לטפל בערך ואני מרגיש שאין ברירה אלא להעלותו לדיון הסרת המלצה. להלן עיקרי הטענות, כפי שכתבתי אותן לפני כחצי שנה:

  • הערך מתמקד מאוד בעולם המערבי, אזכור התרבויות העתיקות הוא אקלקטי ולא חושף את היחס להומוסקסואליות בכל התרבויות העיקריות.
  • אין סקירה מספיקה של הומופוביה בתרבויות לא דתיות
  • הפרק "מקומם של הומוסקסואלים ולסביות בחברה כיום" מנותק מההקשר.
  • הפרק "זוגיות חד מינית" הוא קצר ולא מתאר בצורה מספקת את העניין
  • יש התמקדות יתר בישראל. גילגמש שיחה 10:25, 2 בדצמבר 2017 (IST)
אין מקורות בכל הנושאים. ז'וליאן סורל - שיחה 14:49, 2 בדצמבר 2017 (IST)
מסכימה עם רוב ההערות, גם לדעתי לא ראוי להיות מומלץ. זה נושא נורא רחב. • צִבְיָהשיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ח 19:33, 2 בדצמבר 2017 (IST)


דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

"עיינו בפיסקה העוסקת בשיעור ההומוסקסואליות באוכלוסייה" - אין פיסקה כזו דווח על ידי: 176.228.38.102 07:16, 10 במרץ 2018 (IST)

צודק, ולכן הסרתי את המשפט. אביהו - שיחה 12:29, 10 במרץ 2018 (IST)


תיקון לגבי יחס היהדות[עריכת קוד מקור]

רוצה להאיר את תשומת לבכם לגבי יחס היהדות לנושא מין, יש לשנות את ההגדרה מ ..יחסי מין שאינם כוללים מגע של הפין הזכרי בפות או בפי הטבעת, ל.. יחסי מין שאינם כוללים חדירה של הפין הזכרי בפות או בפי הטבעת. משום שההלכה היהודית מתייחסת אך ורק לחדירה ממש כיחסי מין . 79.178.247.199 03:09, 3 ביוני 2019 (IDT)

תיקנתי. דוד שי - שיחה 04:54, 3 ביוני 2019 (IDT)
טעות, יש מחלוקת לגבי נשיקת הפין לפות ללא חדירה. אני משחזר. בברכה, גנדלף - 00:55, 04/06/19
גנדלף, לא ברור לי איך התגלגל פות לפסקה זו, העוסקת ביחסי מין בין גברים. אם נצמצם את המשפט למה שנחוץ כאן, עלומר "יחסי מין שאינם כוללים מגע של הפין בפי הטבעת" האם גם כאן יש מחלוקת, או שיש להחליף "מגע" ל"חדירה"? ואם יש מחלוקת, האם עלינו להציג רק צד אחד שלה? דוד שי - שיחה 05:16, 4 ביוני 2019 (IDT)
הבעיה בצמצום היא שמהנוסח החדש עלול להשתמע שמדובר בכלל מיוחד ליחסי מין בין גברים. לשאלתך, דעת האמורא שמואל היא שמגע בלבד גם נחשב ביאה, אבל ההלכה אינה כן. לדעתי די במה שכעת כתבתי בערך. בברכה, גנדלף - 01:20, 05/06/19
צריך לבאר "נשים המסוללות זו בזו". מהי "מכת מרדות"? ומה זה "ההרמב"ם"? דוריאןDGW – Talk 02:08, 5 ביוני 2019 (IDT)
הוספתי קישור למכת מרדות ותיקנתי את הקישור לרמב"ם. "נשים המסוללות זו בזו" מוסבר בערך הומוסקסואליות בהלכה. דוד שי - שיחה 07:36, 5 ביוני 2019 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

שלום, בפסקה על היהדות נראה לי לא מדויק לומר שאם עשה במזיד ויש עדים והתראה חיייב מות, שאז נשמע שאם אף אחד לא ראה אין כל עונש, כי העונש על יחסים כאלה במזיד הוא 'מות בידי שמים' ומלבד זאת אם אותם יחסים היו בפני עדים והיתה התראה אז בית הדין הורג אותם 'בידי אדם' בהוצאה פומבית להורג.