שיחה:הושה
מעמדו של הכפר[עריכת קוד מקור]
מעמדו של הכפר הזה לא ברור. באתר זוכרות הפלסטיני כתוב שכל אדמותיו שייכות ליהודים. בנתוני מפקד האוכלוסין המנדטורי 1945 הושה לא קיים ותחת השם USHA יש 180 תושבים יהודים עם נתוני השטח (בבעלות יהודית) שכתובים בכל המקורות האחרים לגבי הושה (השטח תחת בעלות יהודית בחלק מן המקורות). במפת PEF משנת 1880 הכפר לא קיים אלא כ"ח'ירבת הושה" לעומת זאת במפת PEF קיים בסמוך כפר בשם "אל-מג'דל" שהיה כפר אריסים שאדמותיו נקנו בשנות העשרים בשטחו הוקמה ב-1931 רמת יוחנן. במפות מנדטוריות משנות השלושים והארבעים יש מקום בשם HUSHA מזרחית לרמת יוחנן ולאושה היהודית ("אל-מג'דל" כבר לא קיים). אני משער שגם "הושה" היה כפר של אריסים ולאחר שהיהודים קנו את השטחים באזור הירשו לאריסים לגור בח'ירבות סמוכות ואולי בח'ירבת הושה.--Avin • שיחה 17:30, 13 בפברואר 2010 (IST)
- מצאתי כתבה מ-1938 בעיתון דבר, הסוקר את כל סביבת הישוב רמת יוחנן, הוא מתייחס לכפר בשם "כפר הושע" שתושביו הגיעו ממרוקו והם נתיני צרפת. י' בן דור, על גבול הישוב וקני הכנופיות, דבר, 12 באוגוסט 1938. מכאן ב-1938 הישוב היה קיים Hanay • שיחה 13:24, 29 בנובמבר 2010 (IST)
אמינות הנתונים לגבי כמות אנשים בשנת 1948[עריכת קוד מקור]
לא היה מפקד אוכלוסין ב- 1945. היה רק סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל שהתבסס על מפקד 1931. אני תוהה על שימוש באתר הנכבה כמקור למידע על כמות תושבי הכפר ב- 1948. אין שם שום אסמכתא למספר הזה. מאין לנו שהנתון נכון? לדעתי יש למחוק את הנתון הזה Hanay • שיחה 15:09, 30 ביוני 2010 (IDT)
- עברו 5 חודשים, איש לא ענה לשאלתי לגבי אמינות המקור, דרישת המקור נמצאת בערך חודש וחצי. אני לא ששה למחוק את הנתון. אבל אי אפשר להשאיר בערך נתון שאין לא כל ביסוס Hanay • שיחה 10:59, 28 בנובמבר 2010 (IST)
- נדמה לי שזה כבר נאמר במקום אחר - סביר מאוד להניח שהמקור לגבי הנתונים מ-1948 נלקחו מאתר "הנכבה אונליין" שככל הנראה ביצע הערכה, או ציטט איזו הערכה שנעשתה לפי סקר הכפרים מ-1945 ונתוני גידול טבעי. עדיף פשוט להשתמש בנתונים משנת 1945, שיש להם "אבא" - מקור ידוע ומוכר - ולהסיר את הנתונים מ-1948. יוסאריאן • שיחה 11:02, 28 בנובמבר 2010 (IST)
- לפי הערך הם נלקחו מאתר נכבה אונליין, נכנסתי לאתר שלהם, ושם כתובים מספרים ללא כל מקור, ללא כל הסבר על סמך מה הם קבעו את הנתון הזה. אפילו לא כתוב "שוחחנו עם זקני הכפר" וזה מה שהם זוכרים. כל אחד יכול להמציא נתונים ולהכניסם לאתר. בעיני הנתונים שם ללא מבוססים. בסקר הכפרים מצאתי רק את הנתון על Usha שמספר תושביו הוא 180 יהודים. אני לא מצאתי בכלל אזכור על כפר ערבי בשם הושה. שזה מעלה עוד יותר את החשד שלא היו בכלל תושבים בכפר בשנת 1948. על פי הערך קרב רמת יוחנן הדרוזים תפסו את הכפר והחלו לירות ממנו. עושה רושם שהכפר היה נטוש. כל הערך הזה הוא בעייתי Hanay • שיחה 11:18, 28 בנובמבר 2010 (IST)
- אכן כל הערך נראה זקוק לארגון רב. יעל - שיחה 11:21, 28 בנובמבר 2010 (IST)
- אכן תמוה. לפי הערך באנגלית, המספר 400 (+180 יהודים, סה"כ 580), נלקח מספרו של וליד ח'אלדי, "All that remains". כתוב שם גם משהו על ה"semi-abandoned villages of Hawsha and Khirbat al-Kasayir and", ומצד שני כותבים כי מוריס כתב על פליטים הכפר שהגיעו לשפרעם, וכי בנבנישתי (אני משער שמירון בנבנישתי) כתב כי מי מהתושבים שנשאר בכפר, פונה בחודשים שלאחר המלחמה. יוסאריאן • שיחה 11:45, 28 בנובמבר 2010 (IST)
- באנציקלופדיה אריאל עמוד 1841 נכתב שעל פי מפקד אוכלוסין של שנת 1931 היו בהושה ביחד עם הכפר כסאיר שהיה סמוך אליו 202 תושבים ו- 53 בתים נושבים. Hanay • שיחה 11:46, 28 בנובמבר 2010 (IST)
- לפי הערך הם נלקחו מאתר נכבה אונליין, נכנסתי לאתר שלהם, ושם כתובים מספרים ללא כל מקור, ללא כל הסבר על סמך מה הם קבעו את הנתון הזה. אפילו לא כתוב "שוחחנו עם זקני הכפר" וזה מה שהם זוכרים. כל אחד יכול להמציא נתונים ולהכניסם לאתר. בעיני הנתונים שם ללא מבוססים. בסקר הכפרים מצאתי רק את הנתון על Usha שמספר תושביו הוא 180 יהודים. אני לא מצאתי בכלל אזכור על כפר ערבי בשם הושה. שזה מעלה עוד יותר את החשד שלא היו בכלל תושבים בכפר בשנת 1948. על פי הערך קרב רמת יוחנן הדרוזים תפסו את הכפר והחלו לירות ממנו. עושה רושם שהכפר היה נטוש. כל הערך הזה הוא בעייתי Hanay • שיחה 11:18, 28 בנובמבר 2010 (IST)
- נדמה לי שזה כבר נאמר במקום אחר - סביר מאוד להניח שהמקור לגבי הנתונים מ-1948 נלקחו מאתר "הנכבה אונליין" שככל הנראה ביצע הערכה, או ציטט איזו הערכה שנעשתה לפי סקר הכפרים מ-1945 ונתוני גידול טבעי. עדיף פשוט להשתמש בנתונים משנת 1945, שיש להם "אבא" - מקור ידוע ומוכר - ולהסיר את הנתונים מ-1948. יוסאריאן • שיחה 11:02, 28 בנובמבר 2010 (IST)
the facts[עריכת קוד מקור]
במהלך קרבות רמת יוחנן, ישב בכפר הגדוד הדרוזי של צבא ההצלה, עד שהכפר נכבש בידי חטיבת כרמלי ב-16 באפריל 1948. מפקד הכוח הצבאי הישראלי החליט לפוצץ את הבאר שבכפר ולהשליך שני רימוני-יד--the druse battelion--gdud druzi-- was in shfaram and not in hosha. the men of carmeli and some local men went in hosha and ksaier in the 16.4.1948. two of them were empty. after the hard fighiting there hosha wea left empty. now if one ask why z. karniel wrote what he wrote. i can say that there was a mistake and becouse it was published in "barama" nobody care. Nachum - שיחה 09:47, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- טוב ויפה. זהו אכן מקור לא מהמשובחים - האם יש מקור לדברים שכתבת כאן אתה? יוסאריאן • שיחה 09:49, 26 באוקטובר 2010 (IST)
ב-16 באפריל 1948 בשעה 04.40 יצאו הכוחות מרמת יוחנן ותוך זמן קצר השתלטו על שני הכפרים שהיו ריקים מאדם this come fom the hebrew wiki Nachum - שיחה 09:50, 26 באוקטובר 2010 (IST) מקור לא מהמשובחים you must be kidding. alon kibutz is not a source Nachum - שיחה 09:51, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- נדמה לי שנפלה אי-הבנה - כתבתי שזה לא מקור מוצלח מאוד, רק השתמשתי בלשון המעטה. ואגב - לא יהי נוח יותר להשתמש במקלדת וירטואלית? יוסאריאן • שיחה 09:54, 26 באוקטובר 2010 (IST)
כן. אתה צודק. סליחה. Nachum - שיחה 10:05, 26 באוקטובר 2010 (IST)
האם על פי תוכנית החלוקה נועד הכפר להיות בשטח המדינה היהודית?[עריכת קוד מקור]
אם התשובה חיובית הכפר שוחרר על ידי כוחות צה"ל ולא נכבש, ויש לשנות המינוח בערך.
- המונח שוחרר לא נייטרלי לדעתי. אם מחר הערבים יכבשו את לוד שעד כמה שזכור לי לא הייתה אמורה להיות בשטח המדינה היהודית, לא תגיד שהם שיחררו אותה נכון? יורי - שיחה 14:26, 29 בנובמבר 2010 (IST)
- אני רוצה לעלות שאלה אחרת בהקשר זה. מצאתי בערך עיראק סווידאן את הניסוח הבא: "לפי תכנית החלוקה נכלל הכפר בשטח שיועד להקמת מדינה ערבית". השאלה היא האם באותה מידה יש להכניס את המידע גם לגבי יישובים ערבים שנחרבו והם נועדו להיות בתכנית החלוקה בשטח המדינה היהודית? אני לא רואה למה צריך להיות הבדל בסוג המידע Hanay • שיחה 14:38, 29 בנובמבר 2010 (IST)
- לכאורה אין מניעה מציון העובדה, אבל גם אין חובה ללכת לציין בכל ישובי הקטגוריה את עובדה זו. תוכנית החלוקה קרסה עקב אי קבלתה על ידי כל הצדדים המעורבים. נת- ה- - שיחה 15:21, 29 בנובמבר 2010 (IST)
- תיקון קטן: תכנית חלוקה התקבלה על ידי הנהגות התנועה הציונית והיישוב העברי. היא לא התקבלה על ידי ההנהגה הערבית. ולעצם העניין. לא אמרתי שזו חובה לציין זאת. אבל גם אין סיבה למחוק את המידע הזה Hanay • שיחה 15:35, 29 בנובמבר 2010 (IST)
- לכאורה אין מניעה מציון העובדה, אבל גם אין חובה ללכת לציין בכל ישובי הקטגוריה את עובדה זו. תוכנית החלוקה קרסה עקב אי קבלתה על ידי כל הצדדים המעורבים. נת- ה- - שיחה 15:21, 29 בנובמבר 2010 (IST)
- אני רוצה לעלות שאלה אחרת בהקשר זה. מצאתי בערך עיראק סווידאן את הניסוח הבא: "לפי תכנית החלוקה נכלל הכפר בשטח שיועד להקמת מדינה ערבית". השאלה היא האם באותה מידה יש להכניס את המידע גם לגבי יישובים ערבים שנחרבו והם נועדו להיות בתכנית החלוקה בשטח המדינה היהודית? אני לא רואה למה צריך להיות הבדל בסוג המידע Hanay • שיחה 14:38, 29 בנובמבר 2010 (IST)