שיחה:הכנסייה הנוצרית

הפנייה או טיפול פרטני?

אני לא בטוח לגמרי לגבי הפנייה זו. היא מופיעה בכ-6-7 ערכים. יכול להיות שאפשר לתת טיפול פרטני לכל אחד מהם. ערןב 16:03, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

דיון שינוי שם

בעד לשנות את השם אל הכנסייה הנוצרית (דף פירושונים).

הסיבה לכך היא שאין ערך קיים על הכנסייה הנוצרית, אך כן הוספתי אותו לתבנית לטיפול דחוף מכיוון שערך זה קיים ב-92 ויקיפדיות, כפי שניתן לראות פה. IdanST • שיחה 20:03, 10 במרץ 2025 (IST)

ממש לא הבנתי. האם יש מונח שזכאי לשם הסתמי "הכנסייה הנוצרית" בעברית? גם אם יש מונח תיאולוגי נוצרי כזה, עדיין נראה לי הצורה העדיפה הכנסייה הנוצרית (תאולוגיה) או הכנסייה הנוצרית (מונח תיאולוגי). מתייג את בעלי הידע בנצרותאמרי אביטן Yoelpiccolo31 Shaun The Sheep, קפקא, biegel, אגנוסטיקן‏. איש עיטי - הבה נשיחה 21:58, 16 במרץ 2025 (IST)

כפי שכבר רשמתי, קיים מונח ב-92 ויקיפדיות שונות, אך לא בוויקיפדיה בעברית, כי לא ניתן לתרגמו כל עוד זה כבר קיים בתור הפניה. IdanST • שיחה 16:52, 17 במרץ 2025 (IST)

מסכים עם שינוי השם שהציע עידן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:49, 17 במרץ 2025 (IST)

עידן, הנימוק שלך לאי־קיומו של ערך העוסק במונח הוא - במחילה - משונה מאוד. הערך לא קיים כי אין הרבה בעלי ידע ועניין בנצרות בוויקיפדיה העברית, לא בגלל שאי אפשר לתרגם את הערך האנגלי לערך בשם הכנסייה הנוצרית (אפשר) ולא בגלל שאי אפשר לתרגמו תחת אחת מהצעותי לעיל - הכנסייה הנוצרית (תאולוגיה) או הכנסייה הנוצרית (מונח תיאולוגי) (גם זה אפשרי). וגם אם הנימוק היה נכון, הוא אינו מנמק את הצורך לשנות את שם דף הפירושונים הזה כאשר לא נכתב ערך בשם אחר (שינוי שם דף ייצור הפניה לשם הזה ולא העלית בידך מאומה). איש עיטי - הבה נשיחה 20:09, 22 במרץ 2025 (IST)

הצעתי היא שינוי שם דף, ולפי ההסבר, גם מחיקת הכנסייה הנוצרית, כדי שיוכלו ליצור את הערך הרלוונטי בתרגום. IdanST • שיחה 09:48, 27 במרץ 2025 (IST)

רוב 2-1, דוחה בעוד שבוע כדי שיצבור עוד קולות. IdanST • שיחה 13:33, 9 באפריל 2025 (IDT)

לא נהוג לשנות על פי תמיכה מועטת שכזו. איש עיטי - הבה נשיחה 17:28, 11 באפריל 2025 (IDT)

ומן הראוי לפחות להגיב לדברי. איש עיטי - הבה נשיחה 15:03, 16 באפריל 2025 (IDT)

@איש עיטי, רק עכשיו ראיתי את ההסתייגות שלך. שחזרתי את פעולותיי. מקווה שתגיעו כאן לעמק השווה. ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 15:05, 16 באפריל 2025 (IDT)

הדיון נגמר ברוב 2-1 לאחר שעברו 3 שבועות מאז הצבעה אחרונה. כן נהוג לשנות כאשר יש רוב לשינוי שם. כן נהוג לחכות יותר משבוע כאשר אין רוב מכריע, ובגלל זה חיכיתי 3 שבועות מתגובה אחרונה (וחודש ושבוע מאז פתיחת הדיון). IdanST • שיחה 16:34, 16 באפריל 2025 (IDT)

מתייג את בעלי הידע בדתאמרי אביטן, Shaun The Sheep, Tshuva, יאיר הנווט, hagay1000, בן-ימין, דגש חזק, סיון ל, Polskivinnik, קפקא, DimaLevin, TergeoSoftware, Yaronbutler2 איתן ברוך, יצחק צבי, פיטר פן, נתן טוביאס, אגנוסטיקן‏ ובעלי הידע בנצרותאמרי אביטן Yoelpiccolo31 Shaun The Sheep, קפקא, biegel, אגנוסטיקן‏ ובעלי הידע בתעתוק@Eldad, Amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, Mbkv717, Arieleisenhammer, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, ו־שמזן: שיוסיפו קולות להצבעה + דחיית ההחלטה בעוד שבוע. IdanST • שיחה 16:36, 16 באפריל 2025 (IDT)

משהו כאן מאוד מוזר. תויגתי, אז הגעתי לכאן (לא, לא זה מה שמוזר ). אין לי בעיה שיהיה ערך "הכנסייה הנוצרית". אבל איך זה שעד היום אין ערך כזה? האם זה לא אומר שאין צורך בערך כזה? IdanST, ראשית, נתחיל כך: אתה מעוניין שיהיה ערך בשם "הכנסייה הנוצרית". אני לא מאמין שיכול להיות שמישהו מתנגד לכך שיהיה ערך בשם זה. אפילו איש עיטי, שאני מכיר אותו ואת יושרתו הוויקיפדית, גם הוא מן הסתם לא מתנגד. אם כך, לא ברור לי מה הבעיה. עכשיו, בוא נתקדם. אני סבור שאם עד היום רק אתה ביקשת שיהיה דף נפרד על "הכנסייה הנוצרית", פירוש הדבר שעד היום אף אחד לא חשב שהדף חסר. אז זה אומר שהערך כנראה קיים, אבל תחת שם אחר. תוכל להאיר את עיניי? ואני מתייג שוב את איש עיטי, כי אני לא רואה סיבה עקרונית להתנגד ליצירת הדף הזה, ולהפיכת הדף הנוכחי לדף פירושונים עם התוספת "פירושונים" בסוגריים. אלדד • שיחה 16:52, 16 באפריל 2025 (IDT)

לצורך העניין, אני מתייג גם את בעלי הידע בתעתיק@Eldad, Amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, Mbkv717, Arieleisenhammer, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, ו־שמזן: – נכון, זה לא שייך לנושא התעתיק, אבל יש כאן עניין עקרוני, וחזקה על אנשי התעתיק שיוכלו להוסיף כאן את פרשנותם, ולפחות להסביר מדוע עד היום הערך לא קיים, או שהוא כן קיים, ואין צורך לפתוח ערך חדש בשם "הכנסייה הנוצרית". אלדד • שיחה 16:56, 16 באפריל 2025 (IDT)

מתייג גם את בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, , Rachelbarkay, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov, Oz Amram, אגנוסטיקן . אלדד • שיחה 16:57, 16 באפריל 2025 (IDT)

היי אלדד, רשמתי בהתחלה שאין ערך על הכנסייה הנוצרית בוויקיפדיה בעברית (למרות שקיים ב-92 ויקיפדיות!). הוספתי את הערך לטיפול דחוף, אבל כנראה שאף אחד מהעורכים במיזם לא טיפל בזה כי זה כבר קיים בתור דף פירושונים. IdanST • שיחה 16:58, 16 באפריל 2025 (IDT)

אכן, כך כתבת. אבל... איך זה ייתכן? האם לא יכול להיות שהתוכן בערך שלא קיים קיים כבר בערך אחר כלשהו? אלדד • שיחה 17:14, 16 באפריל 2025 (IDT)

למען הסר ספק, אני לא רואה סיבה לא ליצור את הערך הזה. אם יש כאן כאלה המתנגדים ליצירת הערך "הכנסייה הנוצרית", אני מבקש שיבהירו לי מדוע אסור ליצור את הערך הזה. כמובן, אם ניצור את הערך "הכנסייה הנוצרית", יהיה צורך להוסיף בשמו של הדף הנוכחי את המילה "פירושונים" בסוגרים. אלדד • שיחה 17:18, 16 באפריל 2025 (IDT)

יש כאן דו־שיח חרשים ביני לבין עידן. הוא טוען אין ערך מקביל לערך Christian Church - דבר שאין בו ספק - וקובע נחרצות כי בעקבות כך יש לשנות את שם הערך הנוכחי על מנת לאפשר את יצירתו של אחד כזה (בגלל מיזם לטיפול דחוף, שקישורו לכאן הוא קצת נשגב מבינתי). אני טוען שהשימוש הראוי למונח הכנסייה הנוצרית הוא דף פירושונים (או למצער הפנייה לערך נצרות) בעוד שלמונח ההוא יש לתת שם אחר, כפי הצעותי לעיל.

אלדד, תמהת האם קיים ערך כזה - אני אעשה לעשות סדר במה יש לנו. יש ערך בשם כנסייה, המקושר לערך האנגלי en:church building, וכך רוב הפריטים המקושרים (155 במספר). בנוסף יש ערך כנסייה (מוסד), המקושר כרעת לערך האנגלי en:Church (congregation) ו־21 שפות נוספות. באנגלית יש כמובן ערכים רבים נוספים, ביניהם הערך Christian Church, המקושר ל־D:Q34651, אשר מקשר בין 92 ערכים בשפות השונות. במרבית השפות הערך המקושר לפריט הזה נקרא כנסייה או כנסייה (מוסד). לטעמי האישי אפשר לקשר את ערך כנסייה (מוסד) לפריט האחרון בשביל לפתור את מה שנראה כמציק לעידן. איש עיטי - הבה נשיחה 17:20, 16 באפריל 2025 (IDT)

IdanST, לפי תשובתו של איש עיטי, תכולת הערך האפשרי "הכנסייה הנוצרית" למעשה מתפצלת למספר ערכים קיימים (כפי שחשבתי). לכן, אני לא רואה סיבה ליצור ערך שמסיבות של הגדרה מתפצל לכמה ערכים, שאינם חופפים זה לזה. אלדד • שיחה 17:27, 16 באפריל 2025 (IDT)

"הכנסייה הנוצרית" איננו תרגום נכון ל־Christian Church. צריך תרגום שיבהיר שלא מדובר במבנה אלא במושג שמאגד בתוכו זרם בנצרות, קהילת המאמינים בזרם והמוסדות של הזרם. בנוסף, אין צורך ב"נוצרי(ת)" בשם. כנסייה (מוסד) מתאים לכל אלה, הן בשם הערך והן (פחות או יותר) בתוכן. אציין בשולי הדברים שיש בעייתיות במונחים – באנגלית יש הרבה יותר מונחי דת מבעברית בהקשר זה. כשתרגמתי את כהן (איש דת), היה מבלבל מאוד להתמצא בין priest (הן במובנו הנוצרי והן במובנו הפוליתאיסטי) ו־pastor, ואני מודה שעד היום לא ממש הבנתי מה זה congregation. פעמי-עליון • שיחה 17:59, 16 באפריל 2025 (IDT)

תרגום מדויק של "הכנסייה הנוצרית" מהערך בוויקיפדיה באנגלית: בתחום האקלסיולוגיה (חקר הכנסייה), "הכנסייה הנוצרית" היא מה שזרמים נוצריים שונים רואים בו את הגוף האמיתי של הנוצרים או את המוסד המקורי שהוקם על ידי ישו. המונח "הכנסייה הנוצרית" שימש גם באקדמיה כמונח נרדף לנצרות, אף על פי שהיא מורכבת ממספר כנסיות או זרמים שונים, שרבים מהם טוענים באופן דוקטרינרי להיות "הכנסייה האמיתית היחידה" תוך שלילת הלגיטימיות של האחרות. IdanST • שיחה 18:59, 16 באפריל 2025 (IDT)

לגבי הטיעונים הראשונים שהוצגו בדיון, הטענה של עידן שעורכים לא יכולים ליצור או לתרגם ערכים "לטיפול דחוף" בגלל שהם קיימים כרגע כהפניה או משמשים ערך אחר היא פשוט לא נכונה. והוא כבר יודע את זה. אני נגד העברת הערך, כל עוד הערך האחר לא נכתב. פוליתיאורי • שיחה 18:34, 17 באפריל 2025 (IDT)