שיחה:הלחימה ברצועת עזה לאחר מבצע שומר החומות

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    איחוד[עריכת קוד מקור]

    אינני רואה, בשלב זה, הצדקה לערך עצמאי ונפרד. אפשר לציין את האירועים שמופיעים בערך זה בערך מבצע שומר החומות, בפסקה חדשה, לאחר "תוצאות המערכה הצבאית". יוניון ג'ק - שיחה 17:35, 18 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    Symbol oppose vote.svg נגד אין שמץ של הצדקה לאיחוד. המבצע תחום בזמן, ואירועים שהתרחשו לאחר סיומו אינם רלוונטיים לערך העוסק בו. דוד שי - שיחה 17:49, 18 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    לדעתי צריך להמתין קצת עד שנראה לאן זה מתקדם שמיה רבהשיחה • ט' בתמוז ה'תשפ"א • 18:09, 18 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד אני בטוח שהולך להיות המון זמן עד המבצע הצבאי הבא (לערכתי 4 שנים) וזה תקופת זמן מאוד ארוכה עד אז שידעו מה קרה בנתיים. יוספי88 - שיחה 15:53, 20 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד חזק. אין כל סיבה שיהיה ערך בפני עצמו. ניתן להוסיף כמקטע "לאחר המבצע" בסוף מבצע שומר החומות, או לאירועי העימותים בגבול ישראל–רצועת עזה (2018–2021). ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 17:47, 22 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    מצטרף להתנגדות לאיחוד לַבְלוּב📜🍅 • 23:36, 23 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    Symbol support vote.svg בעד, מה זה אירועי העימותים לאחר מבצע שומר החומות? איפה העימותים? אם מישהו עכשיו רוצה לחפש בויקיפדיה על ההסלמה המתמשכת בדרום ומה קורה עכשיו מה הוא יחפש? איך הוא יגיע לערך הזה? מבצע שומר החומות אינו סיים את ההסלמה בדרום. יש לאחד ערך זה עם אירועי העימותים בגבול ישראל–רצועת עזה (2018–2021). שיחת משתמש:Shachar Agus

    Symbol oppose vote.svg נגד איחוד. הערך הראשי אירועי העימותים בגבול ישראל–רצועת עזה (2018–2021) כבר נהייה ארוך מידי, ואחרי מבצע שומר החומות חלו שני שינויים עיקריים באופי העימותים: דעיכת ההפס"דים ההמוניים וירי הרקטות בעקבות המבצע והנזק הרב שנגרם לארגוני הטרור בעזה (לפחות עד כה) ומנגד חילופי שלטון בישראל וראש ממשלה חדש. מאחר שערך זה הוא כרגע רק כרוניקה/תיעוד אירועים, אני מציע להשאיר אותו כמו שהוא ולא לאחד. בעתיד ייכתב ערך שייתן סקירה רוחבית יותר, ואז אפשר יהיה לחשוב האם לאחד (או שנגיע למצב כזה: הערך הרוחבי והמסכם יהיה מ-2018 עד המבצע הגדול הבא, ויהיו לו שני ערכי משנה - אחד על העימותים בשנים 2018–2021 והשני מ-2021 ואילך. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:49, 22 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    אם האיחוד לא יצא לבסוף לפועל, אציע שלפחות יש לשנות את שמו של ערך זה למשהו בסגנון דומה לאירועי העימותים בגבול ישראל–רצועת עזה (2018–2021). הניסוח הקיים לא מוצלח ולא שומר על האחידות.⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 22:07, 22 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    Symbol oppose vote.svg נגד מבצע שומר החומות התחיל והסתיים. מה שקורה כעת לא רלבנטי למבצע עצמו. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:34, 24 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    שיכנעת אותי לגמרי לגבי איחוד עם מבצע שומר החומות, צודק. ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 09:43, 24 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    הערכים האלה הם תמציית כל מה שרע בוויקיפדיה. אוסף אנקדוטות עיתונאיות. אפס מחקר אנציקלופדי. אפס העמקה. רשימות סטטיסטיות של מספר טילים ירוטים. כנ"ל הערך על מבצע שומר החומות עצמו. הטיפול הוא לא איחוד הערכים אלא עריכה, קיצוץ של כל מה שלא נדרש וביצוע עבודה אנציקלופדית אמיתית. גילגמש שיחה 08:37, 24 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    גלגמש, אני מסכים איתך שאין הרבה העמקה, אך לא הייתי מתאר את הערך כ"כל מה שרע בויקיפדיה".
    אני הייתי עורך את הערך בעצמי ומבצע את המחקר האנצ' ואת ההעמקה הדרושה (וכך גם אשתדל לעשות, לפני ואחרי ההחלטה לגבי איחוד/שינוי שם הערך). ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 10:03, 24 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    הערכים האלו הם לא ערך אנציקלופדי רגיל, אבל יש בהם הרבה תועלת. אני יודע שסטודנטים לתארים מתקדמים נעזרים בערכים האלו, כולל בעבודות המחקר שלהם. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:47, 24 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד איחוד, אירועי העימותים שלאחר מבצע שומר חומות הם לא חלק ממבצע שומר חומות וגם לא בהשפעת המבצע, הם נטו קרו אחריו. אקסינו - שיחה 14:49, 25 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    הערות[עריכת קוד מקור]

    הערות אחדות לאחר קריאת הערך:

    • יש להבחין בין עזה לרצועת עזה: לא כל אירוע שיוצא מרצועת עזה מקורו בעזה.
    • התייחסות למאות מפגינים כאלה מחבלים אינה ניטרלית.
    • אין צורך לציין, בכל אזכור של חמאס, שזהו ארגון טרור, די לציין זאת באזכור הראשון.
    • הערך מכיל פרטים רבים, אך למרבה הצער לרבים מהפרטים אין מקור. אם יש תועלת כלשהי בערך מייגע זה, הרי היא במתן מקור לכל פרט.
    • אין חשיבות לדיבורים ("ישראל הודיעה", "הותר לפרסום" וכו'), על הערך להתמקד במעשים.
    • אין צורך לציין "לא היו נפגעים" - זה לא מבזק חדשות, יש לדווח על מה שקרה ואין לציין את מה שלא קרה. דוד שי - שיחה 05:56, 25 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    שינוי שם[עריכת קוד מקור]

    כפי שרשמתי למעלה, כעת (כשזה בכלל רלוונטי), אני מציע שם הדומה בסגנונו לאירועי העימותים בגבול ישראל–רצועת עזה (2018–2021), על מנת לשמור על אחידות ודיוק לגבי המיקום בו היו אירועי העימותים הללו.⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 02:00, 26 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    Symbol support vote.svg בעדד"ר MathKnight (שיחה) 19:55, 26 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    מקף־👋, לפי דעתי צריך לשנות לשם "הלחימה ברצועת עזה לאחר מבצע שומר החומות" כמו הערך הלחימה ברצועת עזה לאחר מבצע צוק איתן, הלחימה ברצועת עזה בין מבצע עמוד ענן למבצע צוק איתן. מפני שזה לחימה ולא עימותים שזה בכלל ריב. --ממוקה - שיחה 07:52, 30 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    עימות יכול להיות גם עימות צבאי. לי אישית אין בעיה עם "עימותים", אבל אני מציע שתנסה להעלות את זה בדף השיחה שם.
    בכל מקרה, אני משתמש:מקף/תב/בעד. ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 13:09, 30 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    @ממוקה, אני רוצה לשנות את השם של זה מחר-מחרתיים, האם מה שכתבתי שלשום מקובל עליך, מאשר? מקף־ 07:48, 1 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    @מקף אני בעד מה שהצעת, למרות שאני חושב שעדיף את "הלחימה ברצועת עזה לאחר מבצע שומר החומות". --ממוקה - שיחה 07:07, 2 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    מה דעתך @MathKnight? מקף־ 09:31, 2 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    שני השמות טובים, ואני מציע קודם להעביר את הערך לשם "העימותים..." ואז לקיים דיון רוחבי על כל הערכים בסדרה אם לשנות מ"עימותים" ל"לחימה" (כולל תקופות הלחימה בין עופרת יצוקה לעמוד ענן, עמוד ענן לצוק איתן וצוק איתן לסבב הנוכחי). – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:38, 2 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    מקף, אני בעד השם שממוקה הציע, כדי שיהיה זהה לערכים הדומים: "הלחימה ברצועת עזה לאחר מבצע שומר החומות" כמו הערכים הלחימה ברצועת עזה לאחר מבצע צוק איתן והלחימה ברצועת עזה בין מבצע עמוד ענן למבצע צוק איתן. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 08:58, 3 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    עכשיו אני רואה, @MathKnight, ששאר הערכים הם כבר הלחימה (תודה, @התו השמיני). אז אני חושב שאנחנו צריכים באמת להעביר להלחימה ברצועת עזה לאחר מבצע שומר החומות (-כבר יש הפנייה משם), ואחרי זה להחליט בדיון שינוי שם רוחבי במזנון לגבי שינוי השם שלהם לעימותים (כיוון שעימות יכול לכלול גם עימות שאינו צבאי, או סמי־צבאי, כמו שמתרחש עם הפרות הסדר והתיזוזים הליליים, שאינם לחימה צבאית במדוייק). מקף־ 09:35, 3 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    מחקתי את ההפניה, אתה יכול להעביר ולתקן את הקישורים בהתאם. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 09:37, 3 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    אוקיי מקף־ 09:55, 3 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    גועל נפש[עריכת קוד מקור]

    האם אפשר להסתמך על מקור] שמדווח "בשורות טובות | כוחותינו חיסלו הערב (חמישי) שני מחבלים"? אני לא רואה שום בשורה טובה בהריגתם של בני אדם, וכואב לי לראות שימוש במילה "חיסול" לתיאור הריגה זו. אמנם מספרים שבגלי צה"ל מדברים על "חייל צה"ל שחוסל", כך שתיאור דוחה זה זלג מדיבור על פושעים ומחבלים גם לדיבור על חללי צה"ל, אבל נראה לי שיש גבול למה שוויקיפדיה יכולה לראות כמקור - הידיעה באתר 0404 אינה ראויה להיות מקור בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 05:10, 4 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    זה שאתה לא מרוצה מהמקור לא נותן לך את הזכות למחוק את האירוע כאילו הוא לא קרה. המילה "חיסול" משמשת לתיאור הריגת מחבלים בציבור הרחב וברוב כלי התקשורת, כך שלהילחם בשימוש בה זה קרב אבוד, וגם לא מצדיק את מחיקת האירוע כאילו לא קרה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 15:26, 4 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    אגב, הייתי מצפה שתתנגד ל"הארץ" בתור מקור אחרי שבצוק איתן הוא השמיט בכוונת זדון את ההרוגים היהודים מכותרת "הילדים שנהרגו במבצע" מכיוון שלפי קו המערכת שלו רצח יהודים בידי הפלסטינים לא נחשב לפשע טרור או דבר טרגי. זה מעשה נבלה הרבה יותר מגעיל ולא מוסרי מאשר לכתוב בשורות טובות על הריגת מחבלים. אז אנא, בלי מוסר כפול. – ד"ר MathKnight (שיחה) 15:51, 4 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    המילה הוולגרית "חיסול" היא הבעיה הקטנה כאן - ידוע לי שהיא מקובלת, בעוונותינו הרבים. הפתיח "בשורות טובות" הוא שפוסל את הידיעה הזו כמקור (לא פסלתי את האתר כולו, אף שבהחלט ראוי לעשות זאת עקב החד-צדדיות של דיווחיו). מעבר לכך, ראוי שעל אירוע כזה יהיה דיווח באתרי חדשות נוספים, אם אין דיווח כזה, אני מפקפק באמינות הדיווח כאן.
    החזרתי את המידע לפי ניסוח מתלהם פחות ולפי מקור עדיף (מפורט הרבה יותר). דוד שי - שיחה 17:30, 4 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    לדעתי האתר 0404 אינו מקור אמין. אבל בכל מקרה לא חושב שההחלטה יכולה להיות פר ידיעה ספציפית. או שמחליטים שהאתר לא אמין ואז לא משתמשים בו בכלל, או שהוא כן אמין. מה שכן בוויקיפדיה באנגלית יש רישמה של אתרים שנחשבים מקורות אמינים ואתרים שנחשבים מקורות לא אמינים. זה אומנם לא כולל את כל התארים שמשתמשים בהם שם, אבל יש יתרון ברשימה כזאת ואולי כדאי שיעשו דבר כזה גם בוויקיפדיה העברית.
    סליחה, מי אתה שתגיד לי לא לשמוח כשאנשים רעים עוזבים את העולם ומשאירים אותו מקום יותר טוב? אני שמחתי בפעם הראשונה ששמעתי שהיטלר התאבד, שמחתי לשמוע שארה"ב חיסלה את בן לאדן, את אבו בכר אל בגדדי, ואת קאסם סולימאני, וכמו כן אני שמח לשמוע שצבא ההגנה לישראל ביצע את עבודתו והפך את מדינת ישראל למקום בטוח וטוב יותר. אתה יכול לחלוק, אבל אל תטיף מוסר, וכמובן שאל תפסול מקור בגלל זה. שמחה אינה עילה לפסילת מקור. שלום אורישיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ב • 20:08, 13 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    לא אני אמרתי זאת לראשונה, קדם לי שלמה המלך שכתב: ”בִּנְפֹל אוֹיִבְךָ אַל תִּשְׂמָח וּבִכָּשְׁלוֹ אַל יָגֵל לִבֶּךָ“.
    אתה כמובן רשאי לשמוח בכל זאת, ורק אל תתנשא כשהפלסטינים מחלקים סוכריות ורוקדים כשלישראל קורה אסון. דוד שי - שיחה 20:17, 13 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    "ורק אל תתנשא כשהפלסטינים מחלקים סוכריות ורוקדים" - אתה משווה בין שמחה על חיסול מחבל לבין שמחה על פיגוע טרור? הזייה. 2A02:6680:1132:44FC:6697:E41:939B:D48 23:30, 13 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    האם הלחימה הסתיימה לאחר פתיחת מבצע עלות השחר?[עריכת קוד מקור]

    ? ממוקה455 - שיחההצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 17:52, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    מוקדם לשפוט. – ד"ר MathKnight (שיחה) 17:53, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    @MathKnight לפי מה שופטים את זה? לפי העוצמה של המבצע והלחימה? ממוקה455 - שיחההצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 22:48, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    לפי משך הזמן שהוא התרחש, והאם אחריו חל שינוי משמעותי במצב ובאופי העימותים. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:53, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]