שיחה:הליך ההדחה של דונלד טראמפ (2021)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

על מה הערך[עריכת קוד מקור]

על הליך שלא התקיים? על ציוצים? מה קורה פה? אגלי טל - שיחה 11:58, 10 בינואר 2021 (IST)

להעביר לטיוטה. זה ניפוח תקשורתי מגמתי נגד טראמפ, על כוונות לפתוח בהליך הדחה (אבסורדי לדעתי גם בגלל שכהונת טראמפ מסתיימת בעוד 10 ימים), שלא צריך היה להפוך לערך. אגסי - שיחה 12:34, 10 בינואר 2021 (IST)

חשיבות?[עריכת קוד מקור]

עוד ערך על ביצה שלא נולדה בערב שבת... Eladti - שיחה 12:39, 10 בינואר 2021 (IST)

אולי. מה שכן ההליך הזה יכול למנוע מטראמפ לרוץ לנשיאות בשנית ומכאן חשיבותו, אך כמובן שכרגע הוא מקדים את זמנו. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 12:41, 10 בינואר 2021 (IST)
אם זה יקרה. "אם" זאת מילת המפתח. ויקיפדיה עוסקת בעובדות, לא בנבואות. Eladti - שיחה 12:42, 10 בינואר 2021 (IST)
חברים, אנחנו מתמודדים פה עם אירוע היסטוריה שלא היה כמותו לא בפרוצדורה ולא בחריגותו. מדובר בנשיא שנפתחו נגדו שני הליכי הדחה, מדובר בהליך הדחה ראשון שעוסק בעידוד מרד, מדובר באירוע שנגרר עקב התפרצות לבניין הקפיטול לראשונה מזה 1812 ונוגע בלב סוגיית הפרדת הרשויות והמאבק ביניהן בארה"ב. חד משמעית יש חשיבות. RimonLV - שיחה 14:15, 10 בינואר 2021 (IST)
בניגוד להליך ההדחה הראשון, השני אפילו לא התחיל/התרחש. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 15:23, 10 בינואר 2021 (IST)
בהחלט, לאירוע ההיסטורי הזה קוראים ההסתערות על הקפיטול. שמש מרפא - שיחה 16:26, 10 בינואר 2021 (IST)
אין בנתיים ממש "בשר" לערך וספק אם יהיה מה לכתוב בו אחרי ה-20 בינואר (שהאנשים שקופצים על הרעיון לא תהיה סיבה לקדם אותו). אפשר לשלב את הערך בערך על ההסתערות עצמה עצמאית אין לזה בשר מספיק. דזרטשיחהנשיא חדש - תקופה חדשה - הצטרפו למיזם הפוליטי 17:11, 10 בינואר 2021 (IST)

תומכת בחשיבות מהנימוקים של HiyoriX. בנוסף, כרגע יש חשיבות רבה ותכנון שזה יימשך. תמיד אפשר למחוק במידה וזה יתבטל. --Midrashah - שיחה 17:39, 10 בינואר 2021 (IST)

לרגע חשבתי שאני ב-ynet. Symbol oppose vote.svg נגד חשיבות. הצורב - שיחה 21:52, 10 בינואר 2021 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חשיבותיושב אוהל - שיחה 23:28, 10 בינואר 2021 (IST)
יש חשיבות מנימוקי RimonLV וHiyoriX. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 23:30, 10 בינואר 2021 (IST)
מדובר במשהו שקיים רק בחדשות וטרם התחיל. אם וכאשר יתחיל ניתן לחשוב האם יש חשיבות דוד א. - שיחה 07:00, 11 בינואר 2021 (IST).
הבעיה בולטת כשרואים את הערך המקביל באנגלית. למעשה, לא מדובר כאן על ערך על "הליך ההדחה של דונלד טראמפ" (כשם הערך), שכן כאמור הליך כזה עוד לא קיים. שם הערך באנגלית (שהוא כן מתאר נכון את הערך - גם אצלנו) הוא: ""מאמצים ב-2021 להרחקת דונלד טראמפ ממשרתו". מאמצים אלו כוללים את האפשרות שיייפתח הליך הדחה, בין עוד אפשרויות (למשל, אין שום קשר בין האפשרות התאורטית של הפעלת התיקון ה-25 לחוקה המוזכר בערך ולבין נושא הערך, שכן דבר כזה אינו הליך הדחה כלל). Dovno - שיחה 10:12, 11 בינואר 2021 (IST)
היום (שני) יוגשו המסמכים וזה כבר לא יהיה "אפשרות" ו"אולי" וכו... 147.161.8.94 10:18, 11 בינואר 2021 (IST)
ואז זה יהיה ערך שונה לחלוטין: צריך יהיה לנתק את הבינוויקי (המפנה, כאמור, לערך על "המאמצים ב-2021 להרחקת טראמפ מתפקידו" ולא על הליך ההדחה), וכן תוכן הערך יצטרך להיות משוכתב לגמרי - למשל להסיר הצעות להרחקתו מהתפקיד שלא קשורות להליך הדחה, וכן להסיר ספקולציות ואפשרויות תאורטיות. כך או כך, הערך נכתב מוקדם מדי ועל הנושא הלא נכון. Dovno - שיחה 10:37, 11 בינואר 2021 (IST)
אני חושב שיהיה ניסיון כזה או אחר להדיח אותו מהכיסא. ננסי פלוסי בעצמה אמרה שהם יפעילו להדיח אותו, אם מייק פנס לא יפעיל את סעיף 25. PRIDE! - שיחה 10:47, 11 בינואר 2021 (IST)
נכון, וזו בדיוק הסיבה שהערך נכתב בטרם זמנו. שכן אם פלוסי תפתח רשמית הליך הדחה (סביר) אז יהיה צידוק לערך, אבל תוכנו יהיה שונה מהקיים היום והבינוויקי יהיה שונה (שמו יוכל להישאר). ואם פנס יבחר להפעיל את התיקון ה-25 (לא סביר), ייכתב ערך שונה לחלוטין (גם בשמו וגם בתוכנו), ובהחלט לא הנוכחי. Dovno - שיחה 10:51, 11 בינואר 2021 (IST)
כלומר, אין שאלה של כן/לא חשיבות. אין ספק שיש חשיבות, פשוט עדיף להעביר לטיוטה עד היום בערב (בוקר שלהם) שאז יוכל לחזור עם עדכון... 147.161.8.94 12:22, 11 בינואר 2021 (IST)
האנונימי היקר - שאני ממליץ לו בחום להירשם צודק. ההליך הוא תקדימי אבל בנתיים אין "בשר" - האם פלוסי תלך עד הסוף (עד הסוף - משמע להשקיע את ה-8 וחצי ימים של טראמפ + עוד שבועיים לפחות מהזה של ביידן לדבר, האם היא פשוט תבין שהאדם כבר לא ברווז צולע אלא ברווז נכה? (לא פיזית, חלילה - אלא כביטוי עד כמה הוא בכלל מנוטרל בהתחשב הן בהיותו נשיא לשבוע ולא יותר והן בגלל העובדה שהצעדים שלו נבדקים באופן לא רגיל). לכן צריך לחכות, אם פנס (אם) יפעיל את התיקון זו לא הדחה ולא נעליים, זה פשוט הפעלת התיקון, כמו שדונבו אמר לפניי - הסביר שהערך מקדים הרבה דברים, בווויקיאנגליש פתחו בנובמבר (או בדצמבר) ערך על הטיולים הנשיאותיים של ביידן ב-2021 ברחבי ארצות הברית - גם היום, 8 ימים לפני יומו האחרון של טראמפ זה מאוד מוזר ל"כתוב" על זה ערך, הם עשו את זה גם על דברים נוספים שפרחו מזכרוניו ואמנם -ערכים אקטואליים אם כותבים אותם טוב יכולים להיות טובים אבל זו ביצה שלא נולדה. דזרטשיחהנשיא חדש - תקופה חדשה - הצטרפו למיזם הפוליטי 14:08, 11 בינואר 2021 (IST)
חשיבות ישנה וברורה לכל. מבחינת המהלך ותוכן הערך - קודם פלוסי ובית הנבחרים קוראים לפנס להפעיל את סעיף 25. יש לו 24 שעות, ואז הם מתחילים (מחר) עם אימפיצ׳מנט אם הוא לא יפעל. אני חושב שסביר שערך על נושא זה יכלול את 2 המהלכים כי הם מתרחשים במקביל ונושאם הדחתו של טראמפ, בין עם האמצעי הוא סעיף 25 של החוקה או אימפיצ׳מנט. --Telecart - שיחה 22:22, 12 בינואר 2021 (IST)
ממש ממש לא. הפעלה (אפשרית) של סעיף 4 של התיקון ה-25 לחוקה בהחלט אינו "הליך הדחה", במובן של ערך זה והערכים הדומים לו (הליך ההדחה של דונלד טראמפ (2019–2020), משפט ההדחה של נשיא ארצות הברית ביל קלינטון, וכו'). אלו שני הליכים שונים לגמרי עם משמעויות שונות לגמרי. סתם לדוגמה: הפעלת התיקון ה-25 פירושה הסרת סמכויות מיידית אך לא העברה מהתפקיד - הנשיא נשאר הנשיא, אך ללא סמכויות ביצועיות (וסגן הנשיא נשאר סגן הנשיא אך מקבל בפועל את הסמכויות של משרת הנשיא ללא התואר). לעומת זאת, הדחה (ע"י אימפיצ'מנט בבית הנבחרים והרשעה בסנאט) לוקחת זמן, אך בסופה (אם היא אכן עוברת) יש הדחה מהתפקיד וסגן הנשיא ממונה לנשיא. Dovno - שיחה 22:29, 12 בינואר 2021 (IST)
בשפה יומיומית, מדובר ב-2 אפשרויות מקבילות שפלוסי מבקשת להפעיל על מנת להוביל להדחתו של טראמפ מתפקידו. אני לא טענתי שבפועל מדובר בדיוק באותם אמצעים חוקיים או שיש להן משמעות זהה לחלוטין. זה פשוט לא משנה בעיניי שזה לא זהה. --Telecart - שיחה 23:32, 12 בינואר 2021 (IST)
יש חשיבות משום שיש שישה בינויקי. דוריאןDGW – Talk 23:42, 12 בינואר 2021 (IST)
כמוסבר קודם: הבינוויקי שגוי, ומדבר על משהו שונה מנושא ערך זה. יש הבדל בין "הליך הדחה" (מסויים, שאכן נפתח) לבין "האפשריויות שהועלו כדי להעביר את טראמפ מתפקידו". Dovno - שיחה 23:56, 12 בינואר 2021 (IST)
אין הבדל. דוריאןDGW – Talk 00:47, 13 בינואר 2021 (IST)
בערך אותו ההבדל בין ערך שכותרתו "משפטו של נתניהו" כשתוכנו (והבינוויקי שלו) מדברים על מגוון אפשרויות שהועלו לגבי דרכים שונות להחליף את נתניהו כראש ממשלה, כולל למשל הצעות אי-אמון ובין השאר גם הרשעה במשפט.
אם הערך הזה הוא על הליך ההדחה הוא צריך להיות על הליך ההדחה, לא על עוד אפשרויות להרחקת טראמפ שאינן הליך הדחה. Dovno - שיחה 18:07, 13 בינואר 2021 (IST)
כרגע מובן שזה חשוב. אם ההדחה תצליח אז מובן ומובן שזה חשוב, אם לא זה ייטמע בתוך הערכים על הפריצה לקפיטול ועל טראמפ. בעוד שבוע או שבוע וקצת נדע, אז אפשר פשוט לחכות. נראה שזה הולך להצליח, אבל יכול להיות שידיחו אותו אחרי שיעזוב את הנשיאות, שזה אומר רק שלא יוכל לרוץ שוב . La Nave Partirà - שיחה 18:35, 13 בינואר 2021 (IST)
אין ז"ה.
אם ההדחה תצליח, יש חשיבות לערך.
אם ידיחו את טראמפ אחרי שיסיים את הנשיאות, המשמעות היא שלא יוכל לרוץ שוב לנשיאות.
אין משמעות להסתעפות ההליך, משום שניתן לשנות את שם הערך בהתאם להליך שננקט בפועל. דוריאןDGW – Talk 21:12, 13 בינואר 2021 (IST)
מה שכתבת נכון רק לגבי תהליך הדחה, ואינו נכון לפעולות האחרות המוזכרות בערך. הפעלת התיקון ה-25 אינה הדחה ואם זה יקרה טראמפ עדיין יישאר הנשיא (רק ללא סמכויות) עד השבעת ביידן וכמובן יוכל לרוץ שוב לתפקיד בעתיד אם ירצה. Dovno - שיחה 22:54, 13 בינואר 2021 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אתם רציניים? יש חשיבות מובהקת. זו הפעם הראשונה בהיסטוריה בה אותו נשיא הודח פעמיים. Symbol support vote.svg בעד חשיבות. ניב - שיחה 23:51, 13 בינואר 2021 (IST)

Symbol support vote.svg בעד חשיבות Israel0542 - שיחה 23:56, 13 בינואר 2021 (IST)
, ודרך אגב, אמרו פה שאם הוא יודח, טראמפ לא יוכל לרוץ ב-2024. בגדול זה פייק ניוז, ראו [1] [2], אבל הסנאט אכן יכול למנוע מטראמפ למלא תפקיד פדרלי בעתיד. במאמר הזה של מגזין טיים מפרטים מה החוקה אומרת, אבל קראתי רק בעלעול. ניב - שיחה 00:20, 14 בינואר 2021 (IST)
כעת יש תשעה בינויקי, לא שישה. בוויטנאמית כתוב: "ננסי פלוסי, מנהיגת המיעוט בסנאט, קראה לשלילת סמכויותיו לפי הסעיף ה-4 לתיקון ה-25 לחוקה האמריקאית, המחייב אותו להתפטר באופן מיידי, או להדיחו באמצעות הדחה". בסינית כתוב: "ב-13 בינואר 2021 העביר בית הנבחרים האמריקני הצעת חוק בפעם השנייה להדחת נשיא ארה"ב טראמפ, והאשים את טראמפ בגרימת ההתקפה על קפיטול ארה"ב בשנת 2021". בפולנית כתוב: "ההדחה הרשמית של דונלד טראמפ, הנשיא ה-45 של ארצות הברית, על ידי בית הנבחרים האמריקני בהליך הדחה בעקבות התקפת המפגינים על הקפיטול ב-6 בינואר 2021". דוריאןDGW – Talk 00:38, 14 בינואר 2021 (IST)
דוריאן, מה זה משנה מה כתוב בסינית או בפולנית? מה שחשוב זה מה שכתוב בעברית. וגם פה הערך דל ולוקה בחסר, אני אולי אקח את זה על עצמי וארחיב אותו בעתיד, אבל מדובר במאורע היסטורי בעל חשיבות אנציקלופדית מובהקת. הנשיא הודח בפעם השנייה. בתוך כשנה. זו היסטוריה בהתגלמותה. ניב - שיחה 00:39, 14 בינואר 2021 (IST)
ניב, זה הגיע מהר מן הצפוי. דוריאןDGW – Talk 01:03, 14 בינואר 2021 (IST)
באנגלית שינו עכשיו את שם הערך, ועכשיו הבינוויקי הוא לראשונה לערך על ההדחה. Dovno - שיחה 01:38, 14 בינואר 2021 (IST)
עכשיו אפשר להגיד יש בשר, הערך היה עם חשיבות מההתחלה אבל פשוט בהתחלה הוא הקדים את זמנו, הערך בסדר גמור ושוב - הפעלת הסעיף ה-25 היא לא הדחה, כמו שאמרו לפניי - הקשר קיים אך הדברים רחוקים מלהיות דומים או זהים. דזרטשיחהנשיא חדש - תקופה חדשה - הצטרפו למיזם הפוליטי 10:59, 14 בינואר 2021 (IST)
שום דבר לא הקדים את זמנו. הערך עוסק באירוע אקטואלי מתמשך, ולכן הונחה עליו התבנית {{אקטואלי}} כבר כאשר נוצר, כמקובל וכנהוג. יוניון ג'ק - שיחה 18:28, 14 בינואר 2021 (IST)

הסרת מקור[עריכת קוד מקור]

נמחק הטקסט:
"למחרת, ב-12 בינואר 2021, 8 ימים לפני שהנשיא טראמפ עוזב את תפקידו, קבע בית הנבחרים ברוב קולות להדיח את הנשיא טראמפ בפעם השנייה: 232 הצביעו בעד הדחה, 197 הצביעו נגד הדחה, 4 נמנעו", והוסר המקור הזה.
במקומו נכתב הטקסט:
"ב-13 בינואר 2021 התכנס בית הנבחרים על מנת להצביע על הדחתו של הנשיא בעוון הסתה להתקוממות, ובכך הפך אותו לנשיא הראשון שעבר פעמיים הליך הדחה בבית הנבחרים, ואף הצביע בעד הדחתו. להלן תוצאות ההצבעה", ללא ציון מקור.
במקום המקור שנמחק, נכתב: "שני מושבים בבית הנבחרים, מחוז הקונגרס החמישי של לואיזיאנה ומחוז הקונגרס ה-22 של מדינת ניו יורק, היו לא מאוישים בעת ההצבעה". (תרגמת. צריך להיות "לא היו מאוישים").
בערך כתוב גם: "סעיף ההדחה הוצג תחת חסותם של למעלה מ-200 חברי בית הנבחרים" ו"הייתה הדחה זו בעלת ההסכמה הרחבה ביותר להדיח נשיא בקרב חברי מפלגתו, ולכן היא ההדחה הדו-מפלגתית ביותר בהיסטוריה". דוריאןDGW – Talk 01:48, 15 בינואר 2021 (IST)

אני הוספתי את הטקסט. מה הבעיה? המשפטים נהירים וברורים. "תרגמת" לא הייתה. אם הייתי שם מקף ב"לא-מאויישים" זה אכן היה נשמע טוב יותר. ונכון, למעלה ממאתיים חברי קונגרס נתנו את חסותם להדחה, ומשום שעשרה (!) רפובליקנים תמכו בהדחת נשיא ממפלגתם, מדובר בהדחה הדו-מפלגתית ביותר בהיסטוריה, שנהנתה מההסכמה הרחבה ביותר שידענו. שוב, היכן הבעיה? ניב - שיחה 02:13, 15 בינואר 2021 (IST)