שיחה:המנורה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? יום העצמאות - סדרה 2


שם הערך[עריכת קוד מקור]

אני חושב שראוי יותר ששם הערך יהיה "מנורת המקדש", כיון שלא שבעת הקנים היה דווקא המאפיין של המנורה בבית המקדש. פטר רחם 09:42, 24 דצמ' 2004 (UTC)

שני השמות עדיפים על השם "המנורה". דוד שי 22:50, 5 בנובמבר 2007 (IST)

מדוע לא מוזכרת העובדה שיוצרה מנורה?[עריכת קוד מקור]

בקרדו בירושלים מוצבת מנורת זהב אמיתית- לפי כללי ההלכה בעלות של מאות אלפי דולרים והיא מיועדת לשימוש במקדש בעתיד, כדאי להוסיף פרטים לגביה.

עובי הזהב על מנורה זו הוא כמה מקרונים, כל שקשה לי להאמין שהיא אכן עלתה מאות אלפי דולרים, אך עם זאת, ראוי להזכיר, ואף לצלם אותה. בברכה, דניאל צבי 21:08, 24 יולי 2006 (IDT)
המנורה אכן אמיתית (כמו כל הכלים במכון המקדש אבל היא עשוי'ה מתכת כלשהי ורק מצופה זהב:

עריכת אלמוני[עריכת קוד מקור]

אלמוני הוסיף: "לעומת זאת הרבי מליובאוויטש, שטוען בתוקף, ומוכיח זאת ע"פ ספרי הלימוד, כי המנורה אותה צייר הרמב"ם, היא זו הנכונה וזו המצויירת בשער טיטוס צויירה אך ורק כדי להוסיף צער ומכאוב ליהודים שהגיעו מהארץ. דבריו מוכחים וכיום, רבים נוטים לסבור כמותו." דניאל שיחזר אותו. מעבר לניסוח הלא נייטרלי, אני שואל אם יש ממש בתוכן? במידה וכן, יש להחזיר זאת לערך, בניסוח משופר כמובן. אין לבטל כלאחר יד רק מהיותו אלמוני. חגי אדלר ~ 05:36, 15 בנובמבר 2007 (IST)

האם אפשר להביא את שם המקור ותיאור המקום בו טוען כך הרבי מליובאוויטש?? במידה שיצורף אישור לטענה (כלומר מקור אמיתי) אין סיבה שהיא לא תוזכר בערך. דני. ‏Danny-w‏ 07:45, 15 בנובמבר 2007 (IST)
אני לא מכיר את המקור, אבל הגיוני שהרבי מליובאוויטש יומר דבר כזה. ה"רבים נוטים לסבור כמותו" הוא לא נכון. דניאל צבישיחה 10:05, 15 בנובמבר 2007 (IST)
אני לא זוכר איפה זה כתוב, אבל ברור לי שזו דעת הרבי מליובאוויטש. (תוכלו לראות גם את הצורה של החנוכיות החשמליות שחב"ד (החסידות של הרבי מליובאוויטש) מפזרים בחוצות בחנוכה). לכן שחזרתי את הגירסה הזו, בשינויים המחוייבים וכמובן בהשמטת המילים "דבריו מוכחים וכיום, רבים נוטים לסבור כמותו" שזה ממש לא נכון. יאירשיחה 03:33, 23 בנובמבר 2007 (IST)
תיקון: דעת הרבי מליובאוויטש נמצאת בספר "חידושים וביאורים בהלכות בית הבחירה" עמ' נ-נ"א. ראו עוד כאן. לפי זה ערכתי מחדש. יאירשיחה 03:55, 23 בנובמבר 2007 (IST)

העברה לשם מנורת שבעת הקנים[עריכת קוד מקור]

השם "המנורה" כללי מדי, ואינו מתאים לערך אנציקלופדי. איתןשיחה 11:50, 8 במאי 2008 (IDT)

נהפוך הוא. זה מונח שהתקבע, ולכן גם נוספה הא הידיעה. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באייר ה'תשס"ח • 18:02, 8 במאי 2008 (IDT)
לא השתכנעתי איתןשיחה 20:47, 8 במאי 2008 (IDT)
אפשר להפוך להפניה כמו בערכים: הראשונים, הג'וינט ועוד. ברי"אשיחהמבן הטבע לאב הידע • ד' באייר ה'תשס"ח • 20:50, 8 במאי 2008 (IDT)

המנורה בבית שני[עריכת קוד מקור]

השינוי בתבליט החיילים הם יהודים שבויים, כפי שמצויין נכון בערך שער טיטוס יהודית12 - שיחה 06:45, 30 ביולי 2009 (IDT)

יש דיון בנושא זה בערך על שער טיטוס. כמו כן, מצויין כעת בערך המשפט הבא: "בזמן מלחמת החשמונאים נשדדה המנורה מבית המקדש, ובעת חידוש המקדש יצרו מנורה משיפודי מתכת. בתקופה מאוחרת יותר נבנתה מנורה חדשה מזהב." אבקש להביא סימוכין לשלושת הטענות הללו, אחרת הן יוסרו מהערך. -- ‏גבי‏ • שיח 19:20, 22 בדצמבר 2009 (IST)
הטענה השנייה והשלישית - מקורן בברייתא המופיעה בשלש מקומות בתלמוד הבבלי (ראש השנה כד,ב; ע"ז מג,א; מנחות כח,ב). הטענה השנייה גם בסכוליון של מגילת תענית, כ"ה כסלו. לגבי הטענה הראשונה יש סתירה. במגילת תענית שם משמע שעשו מנורה משיפודים כי היוונים "טימאו כל הכלים ולא היה במה להדליק". לעומת זאת מהברייתא שציינתי משמע שהמנורה נלקחה, כי אם היא רק נטמאה - אפשר לטהר אותה, ואין צורך לעשות אחרת, ובפרט אין צורך לעשות מנורה מכסף אם היתה קודם לכן מנורה מזהב. בשורה התחתונה נראה לי יותר סביר שהמנורה נלקחה, כי לפי ספר מכבים אנטיוכוס ביצע שוד בירושלים, ונכנס לבית המקדש. לא סביר שהוא היה משאיר מאחורה מנורת זהב (לפי הזכור לי הוא שדד גם מקדשים אחרים).--בנילה - שיחה 16:07, 24 בדצמבר 2009 (IST)
תודה על המידע, אבדוק אותו בקרוב. האם יש סימוכין חיצוניים למה שכתוב בתלמוד הבבלי? כמו כן, מה דעתך על זהות החיילים שבתבליט? תודה, -- ‏גבי‏ • שיח 12:19, 29 בדצמבר 2009 (IST)
במכבים א, פרק ד,מט כתוב: "ויעשו כלי קודש חדשים ויביאו את המנורה ואת מזבח הקטורת ואת השלחן להיכל", ומשתמע מזה שנעשתה אז מנורה חדשה. לגבי השאלה מה קרה למנורה הקודמת - צריך לבדוק בספר הנ"ל בתיאור כניסת היונים והמתיונים להיכל. כמו כן יש לבדוק במכבים ב' ובקדמוניות היהודים (ספר מכבים אין לפני כרגע - הציטוט לעיל מהעתקה שהעתקתי פעם, וקדמוניות אין לי בכלל). לגבי זהות החיילים בתבליט - תמיד היה ידוע לי שזה שבויים יהודיים, והפתיע אותי הרעיון שזה חיילים רומאים. עד כמה שיכולתי לראות בתמונה - הם נראים מושפלים למדי, ונראה לי שתהלוכות ניצחון מבוססות בדרך כלל על הולכת השבויים (ראה תיאור התהלוכה במלחמות היהודים ספר שביעי פרק ה). בנילה - שיחה 13:00, 29 בדצמבר 2009 (IST)
אבל רואים בבירור שיש להם זרי דפנה על הראש, לא? -- ‏גבי‏ • שיח 18:12, 29 בדצמבר 2009 (IST)
אני לא מצליח לראות (לא מצאתי תמונה ברורה מספיק). בנילה - שיחה 23:58, 29 בדצמבר 2009 (IST)
התמונה פה בויקיפדיה נראית לי די ברורה. אני רואה בה חיילים עם זרי דפנה, הולכים בזקיפות קומה ומתגאים בשלל שבזזו. -- ‏גבי‏ • שיח 10:10, 30 בדצמבר 2009 (IST)

הנר המערבי[עריכת קוד מקור]

חסירה התייחסות למונח הנר המערבי... מי-נהר - שיחה 16:37, 27 ביוני 2011 (IDT)

משוב מ-29 באפריל 2012[עריכת קוד מקור]

זה ערך לא לעניין אני במטרתי נכנסתי לאתר במטרה לקבל מידע מסויים ולא מצאתי אותו באינפורמציה הנתונה אני התכוונתי לחפש מידע אותו הסימול ומשמעותו של המנורה 77.125.132.110 16:55, 29 באפריל 2012 (IDT)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 04:01, 4 במאי 2013 (IDT)

חדשדונה[עריכת קוד מקור]

מנורת שבעת הקנים היא מנורת זהב שנעשתה ממקשה אחת זאת אומרת מחתיכה אחת של זהב נעשתה המנורה ולא בהמון חתיכות שמדביקים אותם ביחד. מנורת הזהב היא גם הסמל הרשמי של מדינת ישראל. את צורתה של המנורה כתוב מפורט בתורה: חומש שמות פרק כ"ה פסוקים ל"א-מ. הסדר היה כך:גביעים על הגביעים היו הכפתורים ועל הכפתורים היו הפרחים היו 12 גביעים 11 כפתורים 9 פרחים. 79.177.97.156 19:10, 12 ביוני 2013 (IDT)

א 79.177.97.156 19:53, 12 ביוני 2013 (IDT)


סתירה פנימית זועקת בערך[עריכת קוד מקור]

בקטע על המנורה בבית שני, כתוב בהתחלה שנמצא איור של המנורה עם קנים אלכסונים בדורה אירופוס שבסוריה, ואילו בהמשך הקטע כתוב ש"לא נמצא באף מקום איור כזה", כמובן שהנוסח השני הוא טעות. [יש צילום של איור זה שבדורה אירופוס בערך המתאים באנציקלופדיה עברית ינון גלעדי - שיחה 23:48, 11 בספטמבר 2013 (IDT)

סמל המדינה - אינו המנורות של בית ראשון ושני[עריכת קוד מקור]

שלום המנורה כפי שמצוירת כסמל של מדינת ישראל לא יכולה להיות המנורה של בית ראשון או המנורה של בית שני. המידע שקיים בבטחה הוא לגבי המנורה של בית שני: המנורה שבסמל בעלת בסיס מרובע כפי שמופיע על השער ברומא - על בסיס זה יש תחריטים פגניים. ציורי מנורה שנצאים מתקופות קרובות לחורבן ונעשו בידי ישראלים/יהודים הן של בסיס בעל שלוש רגליים. אין להניח שמנורה שנועדה להתלוות לבני ישראל (בית ראשון) היה לה בסיס ישר - רק תלת רגל מסוגלת להיות יציבה על קרקע לא מלוטשת. ומכאן יש להניח שהמנורה של בית שני הייתה עם תלת רגל - אכן כפי שמופיע בציורים ובתבליטים. חבל שמידע זה לא מופיע מבאתר שלכם. בברכה פלג לפיד 212.143.124.115 16:59, 29 באוקטובר 2013 (IST)

איפה המנורה כיום?[עריכת קוד מקור]

למה לא מופיע הנושא של "איפה המנורה כיום?". כפי הנראה היא נמצאת במרתפי הוותיקן. אבקש שאם מישהו יודע פרטים רבים על כך שיכתוב... תודה--Yair9a - שיחה 20:04, 12 ביוני 2014 (IDT)
אתה צודק יש על זה מידע רב וכוחה של שאלתך טובה גם בנוגע לערך אוצרות בית המקדש. אחד האישים שעסקו בנושא בעת שלנו הוא הרב מנחם בורשטין.מי-נהר - שיחה 20:44, 12 ביוני 2014 (IDT)
עד שלא יפתחו את מרתפי הוותיקן לא ניתן לענות על שאלות אלה. גילגמש שיחה 20:46, 12 ביוני 2014 (IDT)
בדבריך קביעה שהכל מצוי בותיקן ואין הדבר כך. מי-נהר - שיחה 02:10, 13 ביוני 2014 (IDT)
לא קבעתי דבר כזה. אמרתי שלא ניתן לבדוק את הטענה. גילגמש שיחה 05:22, 13 ביוני 2014 (IDT)

אני רוצה להעלות שוב את הנושא של העברת הערך לשם " מנורת המקדש" מי שמתנגד שייכתוב כאן...[עריכת קוד מקור]

--Yair9a - שיחה 20:12, 12 ביוני 2014 (IDT)

יאיר הנכבד, ראשית עליך לנמק ולהסביר את עמדתך בטרם אתה מודיע לאנשים שיש להם זמן להביע התנגדות.
בנוסף, כותרת איננה פנייה או מקום לכתיבה אישית. ראוי לתקן אותה לכותרת אינפורמטיבית כללית.
בדיון אמורים להתבטא לא רק נגד אלא גם בעד ואף לבדוק את משקל הדעות לכל צד.
באם תרצה תוכל למחוק הערתי זו לאחר התיקון. מי-נהר - שיחה 20:39, 12 ביוני 2014 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

לא רשמו למה משמשת המנורה דווח על ידי: 85.65.126.64 18:08, 29 בינואר 2015 (IST)

היא לא שימשה לצורך פרקטי אלא לקיום המצווה של הדלקת הנרות במקדש. "אנו מוצאים בהרבה מקומות צוה הקב"ה על הנרות והדלקתן". ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 19:53, 29 בינואר 2015 (IST)


המנורה שלחשמונאים[עריכת קוד מקור]

"בזמן מלחמת החשמונאים נשדדה המנורה מבית המקדש, ובעת חידוש המקדש יצרו מנורה משיפודי מתכת. בתקופה מאוחרת יותר נבנתה מנורה חדשה מזהב." ראו בערך חנוכה בויקיפדיה שם מובאים מקורות קדומים כספר מקבים הטוענים שהמכבים החזירו את החנוכיה מהזהב והיא לא נשדדה. בכל מקרה ראוי להביא מקורות והסתיגויות.