שיחה:המערכה באוקיינוס האטלנטי (1939–1945)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

משפט לא ברור[עריכת קוד מקור]

"תחת פיקוח ראדאר"? המשפט לא ברור לי... הצוללות צוידו ברדאר? בסיוע ראדאר מהחוף הגרמני? מה זה תחת פיקוח?

רק זה לא ברור לך? כל הערך לא ברור לי. בא נתחיל בשם שלו שהערך עצמו טוען שהוא מתייחס לשתי מלחמות שונות. יעקב 21:09, 5 במרץ 2007 (IST)

כדאי להחליף את המילה הלועזית "ראדאר" בראשי התיבות העיבריים "מכ"ם".Shvav 09:45, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

נדמה לי שהוחלף בכל הערך. האם יש מקום שבו המילה עדיין נמצאת? קלונימוס 10:37, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

כשתיגמר העבודה על הערך, אני מציע להעביר אותו להקרב על האוקיינוס האטלנטי. השם הנוכחי הוא מופת של תרגמת. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 13:03, 8 ביולי 2007 (IDT)

אני מציע לשייך אותו לקט' זירות מלחמת העולם השנייה. האזרח דרור 16:27, 22 ביולי 2007 (IDT)

זה כבר נמצא בתבנית הזירות. מעבר לכך, מכיוון שלא מדובר כאן בקרב אחד, וגם לא בקרב במובן הרגיל, השם "מערכה" נראה לי מתאים יותר. קלונימוס 17:01, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

המערכה בספרות ובאמנות[עריכת קוד מקור]

אני לא יודע באם מקובל להוסיף פסקה כזו בערכי קרבות ומערכות, אך לדעתי, כדאי לעשות כן. בתור אחד שקרא את ספרו הראשון והמופתי של אליסטר מקלין - הסיירת יוליסס לפני שנים רבות, אני סבור שזה רק יכול להוסיף לערך.אודי 15:22, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

כן, מקובל. גילגמש שיחה 15:36, 7 באוגוסט 2007 (IDT)
בוודאי, זה נושא רחב מאד בספרות, כמו למשל ספריו של ניקולאס מונסאראט, הסרט "דאס בוט", ועוד ועוד. קלונימוס 16:59, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

ערך ארוך מדי[עריכת קוד מקור]

הכתיבה עוד לא הסתיימה וכבר הערך חצה את קו 80 הקילובייטים. אני מציע לתכנן את פיצולו עם הפניות לערכים ראשיים. גילגמש שיחה 21:17, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

  • אפשר להעביר את ההסבר על להקת הזאבים(wolfpack) לערך נפרד, כי הוא נושא עצמאי בטקטיקה ימית שאותו המציאו הגרמנים. ואגב אפשר להוסיף ששימוש בשיטה זו אחרי פיצוח האניגמה הייתה צרה צרורה לגרמנים כי השיטה צורכת שימוש נרחב ברדיו והם נאלצו לחשוף הרבה מהפעולות והמיקומים שלהם לבריטים שחיפשו אחריהם. 85.65.103.43 00:15, 16 במרץ 2012 (IST)

שם הערך 2[עריכת קוד מקור]

אני מציע להחליף את שם הערך למלחמת העולם השנייה: המערכה באוקיינוס האטלנטי (או עם מקף במקום נקודותיים), כמדומני כך מקובל כאן בערכי היסטוריה. נריה 08:39, 21 באוקטובר 2007 (IST)

זה לא מה שמופיע בערכים אחרים על המלחמה. ראה למשל כאן וכאן, כאן וכאן. קלונימוס 09:05, 21 באוקטובר 2007 (IST)

מלחמת העולם הראשונה[עריכת קוד מקור]

הערך מעניין מאוד. הייתי שמח אם בפרק הרקע הייתה התייחסות כלשהי למלחמת הצוללות באותה זירה במלחמת העולם הראשונה. ‏עדיאל‏ 18:10, 21 באוקטובר 2007 (IST)

ההתייחסות הרלוונטית לנושא הזה קיימת כבר בערך ואין צורך בהתייחסות נוספת. ללוחמה הימית באוקיינוס האטלנטי במלחמת העולם הראשונה יש ערך משלה. גילגמש שיחה 18:13, 21 באוקטובר 2007 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה של המומלצים[עריכת קוד מקור]

מצטרף. קראתי להנאתי, עכשיו יש לקרוא באופן מעמיק... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 16:34, 19 באוקטובר 2007 (IST)
לוקה באדמת, הפרק הראשון - רקע אסטרטגי נראה דל במיוחד יחסית לפרק כל כך חשוב (מה גם שלא נראה לי שזה הדבר הראשון שיש לכתוב) חוץ מזה נראה מבטיח. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:14, 19 באוקטובר 2007 (IST)
הערכים האדומים אינם חשובים להבנת הנושא. לכל הפרקים החשובים יש ערכי משנה מורחבים. גילגמש שיחה 23:26, 19 באוקטובר 2007 (IST)
הבעיה שלי עם אדמת, היא גם בעיה של רושם. אנחנו לא רוצים ערך אדום בדף הראשי... אולי תוכל לכתוב כמה ערכים בינוניים כדי להכחיל את הקישורים? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:41, 21 באוקטובר 2007 (IST)
יש להבדיל בין קישור אדום אחד למשנהו. הקישורים האדומים בערך הזה רובם מפנים למקומות ישוב, אישים, סוגי ספינות ושמותיהן וכו' - זה לא מידע חשוב במיוחד. לא באמת משנה התיאור המדויק של ספינה כזאת או אחרת עם ערך עליה כדי להבין את הערך הזה. כמו כן, כמות הקישורים האדומים קטנה יחסית לגודל הטקסט וזה לא מפריע. לגבי הצעתך לערכים בינוניים - לא צריך לכתוב בוויקיפדיה ערכים בינוניים, אלא טובים בלבד. גילגמש שיחה 10:44, 21 באוקטובר 2007 (IST)
ניתן אבל לכתוב כמה ערכים בינוניים עכשיו, ולהרחיב אותם מאוחר יותר לא? (אגב, זה די מצחיק לראות את ההבדל בין השיחה הזאת שלנו לשניה) נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:25, 21 באוקטובר 2007 (IST)
יש עוול מסוים לקלונימוס בהצגה רק של הערך הזה, משום שזו בעצם סדרת ערכים שנכתבה בשל אורכו של הערך הראשי. יש לשפוט את כל המכלול. הנה התבנית:


חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 11:21, 21 באוקטובר 2007 (IST)

אני כופר בטענה העיקרית של נינצ'ה - הערך טוב כמו שהוא גם ללא הכחלת הקישורים האדומים. כמו שאמר חגי, הערך לא עומד לבדו, אלא יש סביבו מעגל שלם של ערכים מלאים שמעבים אותו ונותנים מענה מלא לבעיות שיכולות להתעורר. גילגמש שיחה 16:51, 21 באוקטובר 2007 (IST)
אני לא אומר שלא אצביע בעד המלצת הערך במצבו הנוכחי. אני רק אומר, אם כותב הערך מחפש את נקודת החולשה בערך אז דעתי היא שבקישורים. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:17, 22 באוקטובר 2007 (IST)

הערה[עריכת קוד מקור]

הערך מרתק ומוצלח ברובו.

לדעתי המשפט "פרוץ מלחמת העולם השנייה מצא את גם את הצי הגרמני וגם את הצי הבריטי לחלוטין לא מוכנים למערכה." - צריך לעבור שכתוב. פרמיוןשיחה 09:24, 2 בנובמבר 2007 (IST)

פסקאות לא ברורות[עריכת קוד מקור]

תחילת המערכה:

  1. "אירוע זה ממחיש עד כמה לא היו הגרמנים מוכנים עדיין לסוג זה של לחימה: אדולף היטלר הורה להכחיש קשר לאירוע ולמחוק את הפרטים מיומן הצוללת." - מי ממחיש את מה? למה היטלר הורה להכחיש? מאיפה נפלת עלי?
  2. "עיקר הצלחות הצוללות בתחילת המלחמה היו מול אוניות מלחמה של הצי הבריטי. {כאן מופיע תאור של הטבעת אונייה אחת} בחודשיים הראשונים של המלחמה הוטבעו 68 אוניות סוחר בתפוסה כוללת של כמעט 290,000 טון." - היו או לא היו הצלחות? מתי בכלל שונתה המדיניות?
  3. "למעשה, האיום הגדול ביותר בים באותה תקופה היו אוניות השטח, שהוגדרו על ידי הגרמנים כ- Panzerschiff ועל ידי הבריטים כאוניית מערכה זוטא, Pocket Battelship" - אם הערך נועד לדוברי גרמנית המומחים בלוחת צי אז אין לי טענות. אבל לא כתוב מי איים על מי ומה זה Panzerschiff, ובמה הוא שונה מ Pocket Battelship.
  4. הפסקה צעדים בריטיים מכיל חזרות על הנאמר קודם.

אני מציע מעבר יסודי על הערך לפני המלצתו. יעקב 11:10, 2 בנובמבר 2007 (IST)

בתגובה להערות:
  1. - היטלר לא היה מוכן עדיין למערכה: נראה לי שניתן להבין בנקל את הכתוב, אבל למרות סגנון ההערה הוספתי משפט הבהרה.
  2. - לא זכיתי להבין מה לא ברור. איזו מדיניות שונתה? הצוללות הצליחו בעיקר מול אוניות המלחמה, אך הטביעו גם אוניות סוחר.
  3. - צודק, אכן זה לא ברור. הוספתי מילות הבהרה.
  4. - כדי לשמור על רצף הדברים, לפעמים יש חזרות. זה לא אסון. קלונימוס 19:16, 3 בנובמבר 2007 (IST)

הערה[עריכת קוד מקור]

מה אמורה להביע הערת שוליים מס' 22? תומר 16:08, 3 בנובמבר 2007 (IST)

הכוונה למקור שהופיע בהערה הקודמת. תיקנתי בכל מקרה. קלונימוס 19:07, 3 בנובמבר 2007 (IST)

שיירה[עריכת קוד מקור]

הערך כבר מומלץ, אך בלי ערך על שיירה, ומוטב שיירת אוניות לא יצאת ידי חובתך... זהו חיוני להבנת הערך. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 04:22, 4 בנובמבר 2007 (IST)

טבלה[עריכת קוד מקור]

עשיתי כל מה שיכולתי והוספתי טבלה אם יש טעויות בדגלים אני אשמח אם תעזרו לשנות

מפרץ ברסט?[עריכת קוד מקור]

בפרק "השלב האחרון: תבוסת הצוללות", נכתב שהצוללות הותקפו בזמן מעברן במפרץ ברסט, אני חושב שהכוונה היא למפרץ ביסקאיה. על פי הערך באנגלית ו"הטבעת מתהדקת" של צ'רצ'יל. אלעדב. - שיחה 11:23, 26 בדצמבר 2010 (IST)

צודק. מיד יתוקן. קלונימוס - שיחה 12:50, 26 בדצמבר 2010 (IST)

הודעה 2012: עברתי ורציתי להעיר-

הבסיס הימי העיקרי של הצוללות וחיל הים הגרמני במפרץ היה נמל ברסט (שהכי קרוב לים הטטלנטי בשביל הגרמנים), הוא והבסיס בקיל היו העיקריים לצוללות כי הם הבסיסים הרחוקים ביותר מאדמה בריטית, והעיקר-->

לא מוזכר שאחרי נפילת צרפת ב-1944 איבדו הגרמנים את רוב האפשרויות שלהם לצאת לים הפתוח ולצוד אוניות כך שממלו 44 ו45 היו אבודות, זה נירא לי שווה איזכור (זה גם קשור למשהו עם התהדקות הטבעת נירא לי). ערך מצויין נהינתי לקרוא 85.65.103.43 00:46, 16 במרץ 2012 (IST)

משוב מ-14 באוגוסט 2011[עריכת קוד מקור]

הערך נכתב בצורה מסודרת וברורה מאוד ,מידע שלם ומקיף,מנקודת מבט היסטורית. לפי סדרת "המערכה באוקיינוס האטלנטי" בנשיונל ג'אוגרפיק הוזכר שנשלחו צוללות לתוך נהר בשטח קנדה. נהניתי מאוד לקרוא, יפה מאוד. Ron414 - שיחה 16:35, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

משוב מ-28 ביולי 2012[עריכת קוד מקור]

היטלר לא רצה בעליל שארה"ב תצטרף ללחימה ובשל כך הורה על פקודה לפיה לא יוטבעו משחתתות וקורבטות אמריקאיות אשר מלוות שיירות בריטיות באוקיינוס האטלנטי ולכן חשוב למחוק כל דבר אשר מורה אחרת (בערך). 109.65.229.81 16:58, 28 ביולי 2012 (IDT)

משוב מ-28 ביולי 2012[עריכת קוד מקור]

רצוי לבדוק את כמות ההרוגים של הגרמנים במערכה זו כי המספר אשר מצוין בערך זה לא הגיוני כמו גם כמות הצוללות שהטובעו, כיוון שבשיאו של הקריגסמרינה היו רק 300 צוללות וגם מתוך הנחה שחלק הוטבעו וחלק נבנו מחדש כמות זו נשמעת מוגזמת, יש לזכור כי בשנות המלחמה הראשונות לפני הופעת הראדאר הבריטי לא הוטבעו כמעט צוללות גרמניות. 109.65.229.81 17:09, 28 ביולי 2012 (IDT)

משוב מ-4 באוגוסט 2012[עריכת קוד מקור]

זה לא נכון לבסס אתה ערך על הסדרה כיוון שהסדרה בנויה בצורה השערך לא יכול לכסות את כל המידע שבה לכן עדיף לבסס זאת על זכרונותיו של אדמירל קרל דניץ. נא לתקן כי אתם לא צודקים. 109.65.199.92 19:16, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

לא ברור כל כך על מה אתה מדבר. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 05:24, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

משוב מ-10 באוגוסט 2012[עריכת קוד מקור]

מה שאני מתכוון אליו הוא שלא ניתן לבסס את הערך על הסדרה וצריך לבסס אותה על זכרונותיו של קרל דניץ. 109.65.199.92 09:51, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

איזו סדרה? גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 09:53, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

משוב מ-10 באוגוסט 2012[עריכת קוד מקור]

במהלך התגובות על הערך כתוב שהערך מבוסס על הסדרה של נשיונל ג'אוגרפיק בנושא, אבל הם מביאים זאת מנקודת מבט סובייקטיבית כלומר של בלעות הברית- ואילו בזכרונותיו קרל דוניץ מביא זאת מנקודת מבטו שלו- האמיתית. 109.65.199.92 11:15, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

משוב מ-10 באוגוסט 2012[עריכת קוד מקור]

כמו כן הייתי רוצה לשאול מדוע במפת הצדדים הלוחמים מצורפת הולנד, בלגיה וברזיל, גרף שפיי הוטבעה בשטחה של אורגוואי או פרגואיי (בשפך נהר שאת שמו אינני זוכר), לכן מדוע מדינות אלו צורפו לצדדים הלוחמים? 109.65.199.92 11:18, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

יש להבדיל בין דף שיחה לערך. לגבי שאלה השנייה - אני חושב שבתקופה זו המדינות האלה היו נייטרליות. אפשר לבדוק את זה די בקלות. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 12:53, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

הגיית השם Lützow[עריכת קוד מקור]

באופן מעט מפתיע השם Lützow מבוטא בגרמנית ללא העיצור בסופו, לכן התעתיק הנכון הוא ליצו ולא ליצוב. ראו לדוגמא כאן וכאן.

ברוב הערכים בויקיפדיה מופיע התעתיק הנכון. תיקנתי כאן ובעוד מקומות בודדים שנדרש בהם תיקון. לאף טוף - שיחה 19:48, 17 בנובמבר 2012 (IST)

מה עם השיירות לברית המועצות?[עריכת קוד מקור]

לדעתי הערך לא שלם בלי אזכור של השיירות הגדולות שהביאו ציוד צבאי לברית המועצות והפעילות הענפה של הגרמנים נגד השיירות האלה. הם השתמשו במעט אוניות השטח שהיו להם, מטוסים ועוד. גילגמש שיחה 09:09, 25 בינואר 2014 (IST)

יש ערך נפרד: המערכה באוקיינוס האטלנטי (1939 - 1945): השיירות הארקטיות. קלונימוס - שיחה 07:10, 26 בינואר 2014 (IST)

אוניות סלופ??[עריכת קוד מקור]

מן הערך: "הכוח הורכב משש משחתות ו-17 קורבטות של הצי הקנדי, שתוגברו בשבע משחתות, חמש קורבטות ושלוש אוניות סלופ של הצי הבריטי.". למיטה הבנתי סלופ הן ספינות מפרש. האם ספינות מפרש נטלו חלק בקרבות מלחה"ע II? נשמע תמוה. אילן שמעוני - שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר 21:19, 25 באוקטובר 2017 (IDT)

ראה סלופ מלחמתי. אעדכן בערך. בורה בורה - שיחה 21:25, 25 באוקטובר 2017 (IDT)