שיחה:המערכה על ירושלים במלחמת העצמאות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

לא מחקתי דבר, דווקא אתם מחקתם[עריכת קוד מקור]

הזכרתי את ענין ההפגזות על י-ם, שכלל לא מוזכרות. במקום תודה על כך שאיכפת לי - מחקתם במחי-יד את ההערה שלי, ולא איפשרתם למישהו קצת יותר יוזם מיכם להרים את הכפפה - לחפש מקורות ולהוסיף את המידע החיוני הזה. מה דעתכם שנמחוק בכלל את י-ם כי היא לא עומדת בקריטיוני העריכה שלכם? :)

האמנם?[עריכת קוד מקור]

לפי התבנית שהונחה בערך, נהרגו במערכה על ירושלים כ-4,000 יהודים. מספר זה הוא שני שליש מהחללים בכל מלחמת העצמאות. האמנם כך? אני חושש שלא, משום שבערך מלחמת העצמאות#הנופלים במערכה מדובר על 2,400 חללים אזרחים במלחמה כולה, וכאן מדובר על 3,300 חללים אזרחים במערכה על ירושלים לבדה. דוד שי - שיחה 20:05, 17 בפברואר 2009 (IST)

אני תמה גם על המספר 700 חללים. מה הוא כולל? את חללי העיר העתיקה ודאי. חללים כמו שיירת הדסה גם. אך מה עם חללים כמו שיירת נבי דניאל או חללי השיירות לירושלים? חללי הקרב על הקסטל? האם הם נכללים? כללית, מספר זה נראה לי מוגזם. חגי אדלרשיחהל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז באייר ה'תשס"ט • 07:43, 10 במאי 2009 (IDT)

ספרו של עזרא אלנקם[עריכת קוד מקור]

יש מספיק מחקרים ומאמרים היסטוריים רציניים ואקדמיים כדי לכתוב את הערך הזה. אין סיבה להשתמש בספר של לוחם שהשתתף בקרב ומביא עדות אישית כמקור. יוסאריאןשיחה 18:30, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

מדוע לא?? יש עדות של לוחם שהיה בקרב הזה ותיעד את הקרב הזה בספרו. זה יותר טוב מכל מחקר ומאמר אחר. Datan2 - שיחה 18:34, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

ערכים אנציקלופדיים נכתבים על סמך מקורות שניוניים, ולא ראשוניים - משמע על סמך ספרי היסטוריה ומאמרים מקצועיים שכתבו היסטוריונים, ולא על סמך עדויות אישיות. אפשר לשלב עדות מגוף ראשון בערך, על מנת לתת המחשה לדברים, אבל במשורה ותוך הבהרה במה מדובר. יוסאריאןשיחה 18:39, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
בכל מקרה, אתה לא יכול לשוב ולערוך את הערך, אתה נכנס כך למלחמת עריכה. יוסאריאןשיחה 18:41, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

ידידי היקר מה רע בעדות של לוחם שלחם בקרב זה? זה כמו שתפקפק בעדות של חיילי השייטת על המשט לעזה. אתה זה שנכנס למלחמת עריכה. כואב לך שמשתמש חדש כמוני תורם לויקיפדיה בעובדות. Datan2 - שיחה 18:43, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

האמן לי שלא כואב לי, ואומר לך שוויקיפדיה היא גוף נייטרלי, ובה לעדות של חייל שייטת ולעדות של מחבל חמאס מייחסים (בתיאוריה) אותה אמינות. מקובל כאן, כפי שאולי קראת בדף אליו הפניתי אותך, לשחזר לגרסא יציבה במקרה של מחלוקת, וכך עשיתי. יוסאריאןשיחה 18:52, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
לגופו של עניין, יש לבדוק האם מדבור היה באותה תקופה בירושלים על צה"ל או על ההגנה. אם אז עדיין צה"ל לא פעל בירושלים אז יש לתקן. לגבי השימוש בספר של עזרא יכין, אין כל בעיה להשתמש בו, לא תמיד יש מחקרים שיביאו את כל הפרטים. אולם נראה לי שעדיף לדון בפרטים אלו בערך נפרד על הקרב הזה (אולי הנסיון לכבוש את העיר העתיקה בקרבות עשרת הימים) שידון בטענות כל הצדדים לגבי קרב זה שהוזכר רבות במשך 19 השנים בהם המדינה נותרה בלי העיר העתיקה. עדירל - שיחה 19:03, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
השאלה מה הטענה שהמקור בא לאשש. כעקרון, אני לא חושב שצריך לפסול מקור מסוים רק כי מדובר בעדות אישית. גילגמש שיחה 21:17, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

העריכה שערכתי היא נכונה. הרחבתי על משהו שהוא היה קצר. אני מציע לכם להיכנס לערך מבצע קדם. Datan2 - שיחה 19:47, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

מקומם של הפרטים, כמו איחור של שעה ובעיות בקונוס, בערך המורחב. כאן מספיק לכתוב את הדברים בקצרה. עדירל - שיחה 20:02, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

צה"ל[עריכת קוד מקור]

השאלה איננה האם צה"ל היה קיים אז, אלא האם הוא פעל בירושלים שהיתה מיועדת על פי החלטת האו"ם להיות בינלאומית. עדירל - שיחה 20:02, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

כפייה בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

חבל שמשתמש בעל ידע בנושא מתקן פסקה לא מדויקת ולא נכונה ולבסוף כל העמל שהוא השקיע נזרק לאשפה ע"י מפעיל מערכת דיקטטור. אני מציע לשנות את הלוגו של ויקיפדיה לניסוח הזה: ויקיפדיה האנציקלופדיה השטלתנית. תודה. Datan2 - שיחה 12:21, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

או קיי, אם הגעת לוויקיפדיה אחרי תרומה אנונימית ארוכה, כפי שכתוב בדף המשתמש שלך, כדי לקרוא למפעיליה של ויקי "דיקטטורים ולוויקיפדיה "האנציקלופדיה השתלטנית" אז חבל שבאת. אני מציע שתמתן את הטון שלך ותנסה להגיע להסכמה בדף השיחה. מפעילים אינם דיקטטורים, אלא מיישמים את המדיניות שהוחלט עליה, פעמים רבות בניגוד לעמדתם האישית לגבי סוגיה זו או אחרת. גילגמש שיחה

הסרת הגנה[עריכת קוד מקור]

כיוון שאחד המשתתפים במלחמת העריכה, Datan2, נחסם לצמיתות, אין יותר צורך בהגנה על הערך. הסרתי אותה. דוד שי - שיחה 13:42, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

הצדדים הלוחמים[עריכת קוד מקור]

בתבנית בראש הערך, תחת הפסקה הצדדים הלוחמים, מצוינים גורמים רבים. לדעתי, לא כל גורם שהשתתף בלחימה ראוי לציון בתבנית, שנועדה לסקירה תמציתית.

א. בצד הישראלי מצוין: קצינים בריטים אשר לחמו לצד הישראלים. האם אכן היו כאלה? מהערך מתקבל הרושם, שלכל היותר, קצינים בריטיים ספקו אבטחה לשיירות לפני סיום המנדט, אך ודאי שלא נלחמו לצד ישראל בזמן הלחימה.

ב. בצד הערבי מצוין: ערביים מקומיים. האם היו הרבה ערבים מקומיים שסייעו לצבא הירדני, שלא היו מאורגנים באחת המסגרות המוזכרות בתבנית: צבא ההצלה או צבא מלחמת הקודש? כל המצוין בערך הוא שהמקומיים בזזו את רמת רחל ואף בתבנית מדובר על כ- 500, כולל הארגונים הנ"ל. בברכה, ידידיהצבאן - שיחה 16:30, 10 באפריל 2014 (IDT)

כן, כדאי למחוק. גילגמש שיחה 16:48, 10 באפריל 2014 (IDT)
בוצע בוצע. בברכה, ידידיהצבאן - שיחה 15:46, 22 באפריל 2014 (IDT)

הסיבה למרכזיות הקרבות בירושלים[עריכת קוד מקור]

הסיבה למרכזיות הקרבות בירושלים היא קודם כל אסטרטגית צבאית: המון תושבים שתלויים באספקה המגיעה ממישור החוף. הסיבה המתוארת קצת מסלפת את המציאות.

נשים במלחמת השחרור בעת המצור על ירושלים[עריכת קוד מקור]

לדעתי חסר כאן חומר על "הנשים בירושלים הנצורה". הגברים רובם גויסו והנשים נאלצו להתמודד עם בעיות פרנסה שמירה על הילדים,מחסור במים,מחסור בחשמל ואמצעי בישול וחימום,מחסור במזון,עמידה בתורים לקניית המצרכים המוקצבים ודאגה גדולה לבעלים המגויסים. (אני הייתי ילדה במלחמת השחרור בירושלים וזוכרת את הקשיים של הנשים במקלט בו חיינו חצי שנה כשלא ידענו מה עם אבי שהיה מטעם ההגנה בבית הערבה ואח"כ בסדום.) האם אין מחקרים בנושא???שמי זהב פוקס zehava.fuchs@gmail.com 85.65.10.15 08:53, 10 בספטמבר 2018 (IDT)

שלום זהבה, אם תמצאי מחקרים בנושא, את מוזמנת להוסיף אותם בפסקה "לקריאה נוספת". Uziel302 - שיחה 09:38, 10 בספטמבר 2018 (IDT)
הערך עוסק במערכה, לא בחיי היומיום. על חיי היומיום ניתן לקרוא בין היתר בספר "מתוך ההפיכה" – חוויותיה של ילדה בין חומות ירושלים במלחמת תש"ח. Uziel302 - שיחה 12:00, 10 בספטמבר 2018 (IDT)